[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

mgb35 a écrit:Il faut arrêter avec cette histoire d'astreinte... Vous croyez vraiment que quand vous commencerez à 13h, le cheffe vous appellera à 8h pour être là 30 minutes après sans que vous ayez le choix ? Qu'une fois rentré chez vous, vous pourrez être rappelé ? C'est n'importe quoi. L'exagération n'est jamais une bonne chose et fait fuir les personnes hésitantes.
Pour info, voici ce qu'est une astreinte.

Qu'est-ce qu'une astreinte ? L'astreinte est une période pendant laquelle vous devez rester à votre domicile ou à proximité pour pouvoir intervenir et effectuer un travail au service de votre administration employeur.  

Le MEN a annoncé pour les perdirs un nouveau logiciel pour permettre en temps réel les RCD en voyant qui manque et qui est disponible. Tout dépendra de ce qu'on considère comme "être disponible". Mais l'idée c'est bien une gestion au jour le jour.

Enaeco a écrit:

Mikko a écrit:

Enaeco a écrit:Je ne vois toujours pas ce que change le Pacte.

Si on lui demande dans le cadre du pacte, c'est génial car il gagne 4h sans avoir changé son edt de base.
Si c'est hors pacte, il se fera avoir au même titre que les non pactés à qui on le demande déjà.

Tu ne le vois pas parce que tu choisis d'office de dire que les 4h seront prises sur les 18h du pacte. Or c'est justement ce qu'il faut questionner car il n'est pas du tout certain que les CE et les rectorats le voient comme toi.
Les 4h peuvent parfaitement être regardées comme relevant de l'ORS.

Je ne vois toujours pas le rapport avec le pacte.

Si ça ne rentre pas dans le cadre du pacte, ça concerne donc tous les collègues.
La question est importante mais n'a pas vraiment sa place sur ce fil déjà bien chargé

La question a sa place dans le présent fil, que ça te plaise ou non, et le rapport avec le pacte est assez clair car c'est pas la même chose de faire :
14h EDT + 4h RCD pacte
Ou
14h EDT + 4h "dues au titre des ORS"

Dans le 1er cas tu écoules tes heures "pacte".
Dans le 2nd cas tu remplaces gratos et tu n'écoules pas tes heures "pacte".

Et à ceux qui disent que c'est compliqué d'appliquer le 2nd cas : non, c'est facile. J'ai eu un CE qui le faisait. Il suffit de considérer que l'ORS est statutaire et défini dans un décret, et de refuser les restrictions dans le protocole de RCD.

Nestya a écrit:

mgb35 a écrit:

mimi a écrit:Honnêtement, faire 18 h dans ses  propres classes, et certains d'entre nous en ont beaucoup, entre les profs malades, les profs en formation ,ceux en voyage etc.ça ne me paraît pas impossible sur une année.

En collège, oui. Surtout pour les profs qui ont 12 ou 18 classes.
Je rappelle tout de même qu'en l'état actuel des choses, le CDE peut nous imposer des RCD y compris sur des créneaux qui ne nous arrangent pas et avec des classes que nous n'avons pas. Est ce qu'ils le font ? Je n'en ai pas connaissance. Pourquoi le feraient il ensuite ? Pour pourrir la vie des personnes qui les arrangent et les aident à mettre en place les RCD sur lesquels ils seront évidemment évalués ?  Cela paraît tout de même très très peu probable.

Mon ancienne CDE le faisait. Elle appelait ça "les heures dues".

+1
C'est tout à fait ça, malheureusement.

Mikko a écrit:

Enaeco a écrit:

Mikko a écrit:

Enaeco a écrit:Je ne vois toujours pas ce que change le Pacte.

Si on lui demande dans le cadre du pacte, c'est génial car il gagne 4h sans avoir changé son edt de base.
Si c'est hors pacte, il se fera avoir au même titre que les non pactés à qui on le demande déjà.

Tu ne le vois pas parce que tu choisis d'office de dire que les 4h seront prises sur les 18h du pacte. Or c'est justement ce qu'il faut questionner car il n'est pas du tout certain que les CE et les rectorats le voient comme toi.
Les 4h peuvent parfaitement être regardées comme relevant de l'ORS.

Je ne vois toujours pas le rapport avec le pacte.

Si ça ne rentre pas dans le cadre du pacte, ça concerne donc tous les collègues.
La question est importante mais n'a pas vraiment sa place sur ce fil déjà bien chargé

La question a sa place dans le présent fil, que ça te plaise ou non, et le rapport avec le pacte est assez clair car c'est pas la même chose de faire :
14h EDT + 4h RCD pacte
Ou
14h EDT + 4h "dues au titre des ORS"

Dans le 1er cas tu écoules tes heures "pacte".
Dans le 2nd cas tu remplaces gratos et tu n'écoules pas tes heures "pacte".

Et à ceux qui disent que c'est compliqué d'appliquer le 2nd cas : non, c'est facile. J'ai eu un CE qui le faisait. Il suffit de considérer que l'ORS est statutaire et défini dans un décret, et de refuser les restrictions dans le protocole de RCD.

Je pense que c'est la grande question.
À mon avis, il ne faut plus imaginer que kes RCD ou DF seront intégrés aux ORS des 18h et qu'ils viendront en plus. Cela permettra aux CDE d'augmenter les services avec les 2HSA... ou alors de supprimer une partie de celles-ci lorsqu'elles correspondaient par exemple à des heures de DF...

Mikko a écrit:

Enaeco a écrit:

Mikko a écrit:

Enaeco a écrit:Je ne vois toujours pas ce que change le Pacte.

Si on lui demande dans le cadre du pacte, c'est génial car il gagne 4h sans avoir changé son edt de base.
Si c'est hors pacte, il se fera avoir au même titre que les non pactés à qui on le demande déjà.

Tu ne le vois pas parce que tu choisis d'office de dire que les 4h seront prises sur les 18h du pacte. Or c'est justement ce qu'il faut questionner car il n'est pas du tout certain que les CE et les rectorats le voient comme toi.
Les 4h peuvent parfaitement être regardées comme relevant de l'ORS.

Je ne vois toujours pas le rapport avec le pacte.

Si ça ne rentre pas dans le cadre du pacte, ça concerne donc tous les collègues.
La question est importante mais n'a pas vraiment sa place sur ce fil déjà bien chargé

La question a sa place dans le présent fil, que ça te plaise ou non, et le rapport avec le pacte est assez clair car c'est pas la même chose de faire :
14h EDT + 4h RCD pacte
Ou
14h EDT + 4h "dues au titre des ORS"

Dans le 1er cas tu écoules tes heures "pacte".
Dans le 2nd cas tu remplaces gratos et tu n'écoules pas tes heures "pacte".

Et à ceux qui disent que c'est compliqué d'appliquer le 2nd cas : non, c'est facile. J'ai eu un CE qui le faisait. Il suffit de considérer que l'ORS est statutaire et défini dans un décret, et de refuser les restrictions dans le protocole de RCD.

Encore une fois, qu'est ce qui différencie un pacté d'un non-pacté pour le cas de figure "14h EDT + 4h "dues au titre des ORS"" ?

Tu le dis toi même, certains chefs n'ont pas attendu le pacte pour faire n'importe quoi et le pacte ne leur donnera pas plus la liberté de faire faire des heures hors pacte aux collègues.

Si un chef impose des heures au titre des ORS alors il n'y a absolument aucune raison de faire allusion au pacte (à moins de les décompter du pacte et dans ce cas là c'est tant mieux pour le pacté)

henriette a écrit:

mgb35 a écrit:Il faut arrêter avec cette histoire d'astreinte... Vous croyez vraiment que quand vous commencerez à 13h, le cheffe vous appellera à 8h pour être là 30 minutes après sans que vous ayez le choix ? Qu'une fois rentré chez vous, vous pourrez être rappelé ? C'est n'importe quoi. L'exagération n'est jamais une bonne chose et fait fuir les personnes hésitantes.
Pour info, voici ce qu'est une astreinte.

Qu'est-ce qu'une astreinte ? L'astreinte est une période pendant laquelle vous devez rester à votre domicile ou à proximité pour pouvoir intervenir et effectuer un travail au service de votre administration employeur.  

Le MEN a annoncé pour les perdirs un nouveau logiciel pour permettre en temps réel les RCD en voyant qui manque et qui est disponible. Tout dépendra de ce qu'on considère comme "être disponible". Mais l'idée c'est bien une gestion au jour le jour.

En CFA j'ai vécu cela. Tu arrives le matin, et on t'annonce qu'il y a un remplacement à faire sur l'heure de trou x figurant dans ton planning EDT du jour.

Accepter ce pacte, c'est contribuer à une future annualisation des services. Et ça ce n'est pas folichon du tout, quand il faut calculer quelles semaines de vacances on va devoir jeter + payer du centre de loisir à 25 euros la journée par enfant, pour avoir le bonheur d'aller faire planton / présence dans une salle exiguë et morne plusieurs jours d'affilée, sans même son matériel comme il faut pour travailler.

Au fait, les primes machin ou bidule, ça compte comment dans le calcul des retraites ?

henriette a écrit:Le MEN a annoncé pour les perdirs un nouveau logiciel pour permettre en temps réel les RCD en voyant qui manque et qui est disponible. Tout dépendra de ce qu'on considère comme "être disponible". Mais l'idée c'est bien une gestion au jour le jour.

Petite pensée à ceux qui signeront en étant certains de n'y consacrer que les trous de leurs edt. Et vu la quantité de collègues qui en savent moins sur le pacte que les journalistes qui en parlent, les retours à la réalité risquent d'être rudes.

A Tuin a écrit:

henriette a écrit:

mgb35 a écrit:Il faut arrêter avec cette histoire d'astreinte... Vous croyez vraiment que quand vous commencerez à 13h, le cheffe vous appellera à 8h pour être là 30 minutes après sans que vous ayez le choix ? Qu'une fois rentré chez vous, vous pourrez être rappelé ? C'est n'importe quoi. L'exagération n'est jamais une bonne chose et fait fuir les personnes hésitantes.
Pour info, voici ce qu'est une astreinte.

Qu'est-ce qu'une astreinte ? L'astreinte est une période pendant laquelle vous devez rester à votre domicile ou à proximité pour pouvoir intervenir et effectuer un travail au service de votre administration employeur.  

Le MEN a annoncé pour les perdirs un nouveau logiciel pour permettre en temps réel les RCD en voyant qui manque et qui est disponible. Tout dépendra de ce qu'on considère comme "être disponible". Mais l'idée c'est bien une gestion au jour le jour.

En CFA j'ai vécu cela. Tu arrives le matin, et on t'annonce qu'il y a un remplacement à faire sur l'heure de trou x figurant dans ton planning EDT du jour.

Accepter ce pacte, c'est contribuer à une future annualisation des services. Et ça ce n'est pas folichon du tout, quand il faut calculer quelles semaines de vacances on va devoir jeter + payer du centre de loisir à 25 euros la journée par enfant, pour avoir le bonheur d'aller faire planton / présence dans une salle exiguë et morne plusieurs jours d'affilée, sans même son matériel comme il faut pour travailler.

Au fait, les primes machin ou bidule, ça compte comment dans le calcul des retraites ?

Elles ne comptent pas car ce sont des primes. L'arnaque est là aussi.

Kolmogorov a écrit:

henriette a écrit:Le MEN a annoncé pour les perdirs un nouveau logiciel pour permettre en temps réel les RCD en voyant qui manque et qui est disponible. Tout dépendra de ce qu'on considère comme "être disponible". Mais l'idée c'est bien une gestion au jour le jour.

Petite pensée à ceux qui signeront en étant certains de n'y consacrer que les trous de leurs edt. Et vu la quantité de collègues qui en savent moins sur le pacte que les journalistes qui en parlent, les retours à la réalité risquent d'être rudes.

Petite pensée à ceux qui font déjà l'équivalent de 18h de RCD et qui conserveront leur organisation actuelle en étant (un peu) mieux rémunérés via le pacte

mgb35 a écrit:

mimi a écrit:Honnêtement, faire 18 h dans ses  propres classes, et certains d'entre nous en ont beaucoup, entre les profs malades, les profs en formation ,ceux en voyage etc.ça ne me paraît pas impossible sur une année.

En collège, oui. Surtout pour les profs qui ont 12 ou 18 classes.
Je rappelle tout de même qu'en l'état actuel des choses, le CDE peut nous imposer des RCD y compris sur des créneaux qui ne nous arrangent pas et avec des classes que nous n'avons pas. Est ce qu'ils le font ? Je n'en ai pas connaissance. Pourquoi le feraient il ensuite ? Pour pourrir la vie des personnes qui les arrangent et les aident à mettre en place les RCD sur lesquels ils seront évidemment évalués ?  Cela paraît tout de même très très peu probable.

Alors je suis d'accord pour dire que le droit actuel ne nous protège absolument pas contre de tels abus, mais, en effet, simplement une jurisprudence basique de "bon père de famille" de l'écrasante majorité des Cde comme des collègues (isolément, on ne peut pas exclure que certains rares collègues aux abois financièrement peuvent être prêts à faire n'importe quelle heure payée devant n'importe quelle classe, la dérive n'est pas forcément que celle du chef).
Toutefois, le fait que le motif donné au "pacte RCD" est de réduire fortement les cours manquants, de franchir un seuil, peut bousculer ces règles de bon sens . Donc même si le pacte sur le papier n'est pas plus porteur d'abus en théorie que le texte actuel, peut-être les Cde seront-ils davantage incités rectoralement à ne plus toujours tenir compte du bon sens élémentaire qui est qu'on évite de confier une classe totalement inconnue à un enseignant pour 55 minutes de trou. En gros le contexte pourrait durcir les pratiques plus que le texte lui-même si le MEN pousse à faire du "zéro cours supprimé" - ce qui n'était pas la règle lors de la dernière décennie. Or cela, on ne peut pas l'exclure avec des politiques qui tendent, notamment les dirigeants actuels à commencer par le premier d'entre eux,  à faire de la communication avant tout, donc balancer des chiffres de cours faits à l'opinion, peu importe la qualité. La police a bien eu à lutter contre la "politique du chiffre"...

Bref des pratiques qui semblent grotesques durant des années peuvent soudainement être encouragées à l'occasion d'un nouveau cadrage réglementaire quand bien même l'ancien cadre n'en protégeait pas.  Je souhaite que tu aies raison dans ton optimisme, mais prudence...

Enaeco a écrit:

Kolmogorov a écrit:

henriette a écrit:Le MEN a annoncé pour les perdirs un nouveau logiciel pour permettre en temps réel les RCD en voyant qui manque et qui est disponible. Tout dépendra de ce qu'on considère comme "être disponible". Mais l'idée c'est bien une gestion au jour le jour.

Petite pensée à ceux qui signeront en étant certains de n'y consacrer que les trous de leurs edt. Et vu la quantité de collègues qui en savent moins sur le pacte que les journalistes qui en parlent, les retours à la réalité risquent d'être rudes.

Petite pensée à ceux qui font déjà l'équivalent de 18h de RCD et qui conserveront leur organisation actuelle en étant (un peu) mieux rémunérés via le pacte

Tout est là : rien n'est moins sûr, justement vu l'objectif annoncé du RCD au jour le jour.

mgb35 a écrit:Il faut arrêter avec cette histoire d'astreinte... Vous croyez vraiment que quand vous commencerez à 13h, le cheffe vous appellera à 8h pour être là 30 minutes après sans que vous ayez le choix ? Qu'une fois rentré chez vous, vous pourrez être rappelé ? C'est n'importe quoi. L'exagération n'est jamais une bonne chose et fait fuir les personnes hésitantes.
Pour info, voici ce qu'est une astreinte.

Qu'est-ce qu'une astreinte ? L'astreinte est une période pendant laquelle vous devez rester à votre domicile ou à proximité pour pouvoir intervenir et effectuer un travail au service de votre administration employeur.  

Cela ne t'est jamais donc arrivé. Moi oui, heureusement de façon très exceptionnelle. Cela deviendra une norme.
C'est facile pour moi de refuser de signer le pacte car je vis convenablement (pour le moment). Mais si tu veux en faire l'expérience et nous donner dans un an tes retours, je les écouterai bien volontiers et sans a priori (sans ironie et sans polémique,  réellement avec un souci sincère de comprendre).
Aujourd'hui, j'ai des craintes : peut-être sont-elles exagérées, peut-être pas.
Je vois bien ce qu'est une astreinte ou une forme d'astreinte, si tu préfères. Elle est conforme à la définition que tu as rappelée.
Je maintiens que rester disponible pour le travail sans savoir quand on va être appelé, chez soi ou sur le lieu de travail où l'on est en repos, est difficile psychologiquement sur le long terme.
C'est une petite fille, fille et sœur de cheminot qui te répond en toute connaissance de cause.
Il faut savoir à quoi l'on s'expose en se soumettant à ce genre de contrainte, surtout quand on en voit peu l'intérêt contrairement au métier précité.

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

Kolmogorov a écrit:

henriette a écrit:Le MEN a annoncé pour les perdirs un nouveau logiciel pour permettre en temps réel les RCD en voyant qui manque et qui est disponible. Tout dépendra de ce qu'on considère comme "être disponible". Mais l'idée c'est bien une gestion au jour le jour.

Petite pensée à ceux qui signeront en étant certains de n'y consacrer que les trous de leurs edt. Et vu la quantité de collègues qui en savent moins sur le pacte que les journalistes qui en parlent, les retours à la réalité risquent d'être rudes.

Petite pensée à ceux qui font déjà l'équivalent de 18h de RCD et qui conserveront leur organisation actuelle en étant (un peu) mieux rémunérés via le pacte

Tout est là : rien n'est moins sûr, justement vu l'objectif annoncé du RCD au jour le jour.

Je ne crois pas que ce soit cela l'objectif. Le but est de remplacer les heures manquées par les élèves pas forcément celles du jour au lendemain qui sont extrêmement minoritaires. Un Cde sera jugé sur le % d'heures remplacées.

trompettemarine a écrit:

mgb35 a écrit:Il faut arrêter avec cette histoire d'astreinte... Vous croyez vraiment que quand vous commencerez à 13h, le cheffe vous appellera à 8h pour être là 30 minutes après sans que vous ayez le choix ? Qu'une fois rentré chez vous, vous pourrez être rappelé ? C'est n'importe quoi. L'exagération n'est jamais une bonne chose et fait fuir les personnes hésitantes.
Pour info, voici ce qu'est une astreinte.

Qu'est-ce qu'une astreinte ? L'astreinte est une période pendant laquelle vous devez rester à votre domicile ou à proximité pour pouvoir intervenir et effectuer un travail au service de votre administration employeur.  

Cela ne t'est jamais donc arrivé. Moi oui, heureusement de façon très exceptionnelle. Cela deviendra une norme.
C'est facile pour moi de refuser de signer le pacte car je vis convenablement (pour le moment). Mais si tu veux en faire l'expérience et nous donner dans un an tes retours, je les écouterai bien volontiers et sans a priori (sans ironie et sans polémique,  réellement avec un souci sincère de comprendre).
Aujourd'hui, j'ai des craintes : peut-être sont-elles exagérées, peut-être pas.
Je vois bien ce qu'est une astreinte ou une forme d'astreinte, si tu préfères. Elle est conforme à la définition que tu as rappelée.
Je maintiens que rester disponible pour le travail sans savoir quand on va être appelé, chez soi ou sur le lieu de travail où l'on est en repos, est difficile psychologiquement sur le long terme.
C'est une petite fille, fille et sœur de cheminot qui te répond en toute connaissance de cause.
Il faut savoir à quoi l'on s'expose en se soumettant à ce genre de contrainte.

Sincèrement, tu penses que tu devras si tu signes le contrat etre disponible sous 1h pour remplacer sinon tu auras des soucis ? Que quand tu seras en train de faire tes courses avec ton petit dernier tu devras tout laisser tomber pour aller en cours sous peine de trentième retiré ?

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

Kolmogorov a écrit:

henriette a écrit:Le MEN a annoncé pour les perdirs un nouveau logiciel pour permettre en temps réel les RCD en voyant qui manque et qui est disponible. Tout dépendra de ce qu'on considère comme "être disponible". Mais l'idée c'est bien une gestion au jour le jour.

Petite pensée à ceux qui signeront en étant certains de n'y consacrer que les trous de leurs edt. Et vu la quantité de collègues qui en savent moins sur le pacte que les journalistes qui en parlent, les retours à la réalité risquent d'être rudes.

Petite pensée à ceux qui font déjà l'équivalent de 18h de RCD et qui conserveront leur organisation actuelle en étant (un peu) mieux rémunérés via le pacte

Tout est là : rien n'est moins sûr, justement vu l'objectif annoncé du RCD au jour le jour.

Je ne crois pas que ce soit cela l'objectif. Le but est de remplacer les heures manquées par les élèves pas forcément celles du jour au lendemain qui sont extrêmement minoritaires. Un Cde sera jugé sur le % d'heures remplacées.

C'est pourtant bien cet objectif qui est mis en avant avec l'outil informatique de gestion des absences/disponibilités en temps réel.

Chaque année, 15 millions d’heures de cours sont perdues, et les associations de parents d’élèves font régulièrement connaître leur exaspération face à ce qu’ils dénoncent comme un manque d’efficience du service public. Un tiers de ces heures sont perdues pour des raisons institutionnelles et des formations, un tiers pour l’organisation des examens, un autre tiers en raison des congés maladies des professeurs. C’est ce dernier tiers que le ministère entend idéalement combler.

https://www.marianne.net/societe/education/remplacer-tous-les-profs-absents-la-mission-impossible-de-macron

Enaeco a écrit:

Mikko a écrit:
(...) le rapport avec le pacte est assez clair car c'est pas la même chose de faire :
14h EDT + 4h RCD pacte
Ou
14h EDT + 4h "dues au titre des ORS"

Dans le 1er cas tu écoules tes heures "pacte".
Dans le 2nd cas tu remplaces gratos et tu n'écoules pas tes heures "pacte".

Et à ceux qui disent que c'est compliqué d'appliquer le 2nd cas : non, c'est facile. J'ai eu un CE qui le faisait. Il suffit de considérer que l'ORS est statutaire et défini dans un décret, et de refuser les restrictions dans le protocole de RCD.

Encore une fois, qu'est ce qui différencie un pacté d'un non-pacté pour le cas de figure "14h EDT + 4h "dues au titre des ORS"" ?

Tu le dis toi même, certains chefs n'ont pas attendu le pacte pour faire n'importe quoi et le pacte ne leur donnera pas plus la liberté de faire faire des heures hors pacte aux collègues.

Si un chef impose des heures au titre des ORS alors il n'y a absolument aucune raison de faire allusion au pacte (à moins de les décompter du pacte et dans ce cas là c'est tant mieux pour le pacté)

Le pacté devra d'abord faire son ORS et ensuite il écoulera ses heures du pacte : 14h + 4h "dues" + 1h à 5h RCD du pacte. Il s'est engagé, il sera donc sollicité au-delà de son ORS. Ça, c'est déjà une première différence.
Le non pacté qui, jusqu'à présent, pouvait échapper aux 4h de complément si sa classe était en voyage (chose qu'il n'a au passage demandé à personne), va avoir de moins en moins d'arguments pour dire qu'il n'est pas concerné par le rattrapage des heures non faites.
En d'autres termes, si le pacté ne comptabilise ses RCD qu'au-delà de la 18e heure, cela indique que l'ORS de 18h devient la norme pour tous.
Avantage pour le pacté : des heures mieux payées au-delà de l'ORS et les compliments du chef. Pour tous les autres qui ne faisaient pas leur ORS à cause des sorties et voyages, la réalité risque d'être rude et pour avoir subi ce mode de fonctionnement, ce n'est franchement pas marrant : EDT modifié le dimanche soir pour le mardi, demi-journées bousillées pour 1h plantée au milieu de l'après-midi, classes plus ou moins motivées. Bref, il y a intérêt à mon sens de mettre tout ça clairement sur la fameuse table des négociations, sans quoi on en revient à ce que j'ai connu : sentiment d'injustice, EDT précaires à longueur d'année, stress.

mgb35 a écrit:
Sincèrement, tu penses que tu devras si tu signes le contrat etre disponible sous 1h pour remplacer sinon tu auras des soucis ? Que quand tu seras en train de faire tes courses avec ton petit dernier tu devras tout laisser tomber pour aller en cours sous peine de trentième retiré ?

Oui. avec certains chefs bien malveillants, oui, sans aucun doute. Ce sera même un joyeux moyen de pression potentiel, si cela doit devenir la norme plus tard.

Et avec les sympa, le premier coup, tu ne peux pas, ils te diront pas grave.
La deuxième fois, ils te diront de prendre tes dispositions.
Et ensuite ils feront savoir que tu es sensé savoir que tu dois pouvoir te rendre disponible sur tel horaire, sous peine de paiement au prorata le moment venu.

mgb35 a écrit:

trompettemarine a écrit:

mgb35 a écrit:Il faut arrêter avec cette histoire d'astreinte... Vous croyez vraiment que quand vous commencerez à 13h, le cheffe vous appellera à 8h pour être là 30 minutes après sans que vous ayez le choix ? Qu'une fois rentré chez vous, vous pourrez être rappelé ? C'est n'importe quoi. L'exagération n'est jamais une bonne chose et fait fuir les personnes hésitantes.
Pour info, voici ce qu'est une astreinte.

Qu'est-ce qu'une astreinte ? L'astreinte est une période pendant laquelle vous devez rester à votre domicile ou à proximité pour pouvoir intervenir et effectuer un travail au service de votre administration employeur.  

Cela ne t'est jamais donc arrivé. Moi oui, heureusement de façon très exceptionnelle. Cela deviendra une norme.
C'est facile pour moi de refuser de signer le pacte car je vis convenablement (pour le moment). Mais si tu veux en faire l'expérience et nous donner dans un an tes retours, je les écouterai bien volontiers et sans a priori (sans ironie et sans polémique,  réellement avec un souci sincère de comprendre).
Aujourd'hui, j'ai des craintes : peut-être sont-elles exagérées, peut-être pas.
Je vois bien ce qu'est une astreinte ou une forme d'astreinte, si tu préfères. Elle est conforme à la définition que tu as rappelée.
Je maintiens que rester disponible pour le travail sans savoir quand on va être appelé, chez soi ou sur le lieu de travail où l'on est en repos, est difficile psychologiquement sur le long terme.
C'est une petite fille, fille et sœur de cheminot qui te répond en toute connaissance de cause.
Il faut savoir à quoi l'on s'expose en se soumettant à ce genre de contrainte.

Sincèrement, tu penses que tu devras si tu signes le contrat etre disponible sous 1h pour remplacer sinon tu auras des soucis ? Que quand tu seras en train de faire tes courses avec ton petit dernier tu devras tout laisser tomber pour aller en cours sous peine de trentième retiré ?

Oui. Ou plus exactement l'idée même que cela puisse arriver m'obligera à ne faire les courses qu'après la fermeture du collège.

mgb35 a écrit:

mimi a écrit:Honnêtement, faire 18 h dans ses  propres classes, et certains d'entre nous en ont beaucoup, entre les profs malades, les profs en formation ,ceux en voyage etc.ça ne me paraît pas impossible sur une année.

En collège, oui. Surtout pour les profs qui ont 12 ou 18 classes.
Je rappelle tout de même qu'en l'état actuel des choses, le CDE peut nous imposer des RCD y compris sur des créneaux qui ne nous arrangent pas et avec des classes que nous n'avons pas. Est ce qu'ils le font ? Je n'en ai pas connaissance. Pourquoi le feraient il ensuite ? Pour pourrir la vie des personnes qui les arrangent et les aident à mettre en place les RCD sur lesquels ils seront évidemment évalués ?  Cela paraît tout de même très très peu probable.

Ils y ont pensé: les chefs d'établissement vont le faire pour toucher leur prime. Une belle prime, dont le montant n'a pas encore été donné dans la presse.

trompettemarine a écrit:

mgb35 a écrit:

trompettemarine a écrit:

mgb35 a écrit:Il faut arrêter avec cette histoire d'astreinte... Vous croyez vraiment que quand vous commencerez à 13h, le cheffe vous appellera à 8h pour être là 30 minutes après sans que vous ayez le choix ? Qu'une fois rentré chez vous, vous pourrez être rappelé ? C'est n'importe quoi. L'exagération n'est jamais une bonne chose et fait fuir les personnes hésitantes.
Pour info, voici ce qu'est une astreinte.

Qu'est-ce qu'une astreinte ? L'astreinte est une période pendant laquelle vous devez rester à votre domicile ou à proximité pour pouvoir intervenir et effectuer un travail au service de votre administration employeur.  

Cela ne t'est jamais donc arrivé. Moi oui, heureusement de façon très exceptionnelle. Cela deviendra une norme.
C'est facile pour moi de refuser de signer le pacte car je vis convenablement (pour le moment). Mais si tu veux en faire l'expérience et nous donner dans un an tes retours, je les écouterai bien volontiers et sans a priori (sans ironie et sans polémique,  réellement avec un souci sincère de comprendre).
Aujourd'hui, j'ai des craintes : peut-être sont-elles exagérées, peut-être pas.
Je vois bien ce qu'est une astreinte ou une forme d'astreinte, si tu préfères. Elle est conforme à la définition que tu as rappelée.
Je maintiens que rester disponible pour le travail sans savoir quand on va être appelé, chez soi ou sur le lieu de travail où l'on est en repos, est difficile psychologiquement sur le long terme.
C'est une petite fille, fille et sœur de cheminot qui te répond en toute connaissance de cause.
Il faut savoir à quoi l'on s'expose en se soumettant à ce genre de contrainte.

Sincèrement, tu penses que tu devras si tu signes le contrat etre disponible sous 1h pour remplacer sinon tu auras des soucis ? Que quand tu seras en train de faire tes courses avec ton petit dernier tu devras tout laisser tomber pour aller en cours sous peine de trentième retiré ?

Oui. Ou plus exactement l'idée même que cela puisse arriver m'obligera à ne faire les courses qu'après la fermeture du collège.

Ce que j'ai vécu en Allemagne, c'est : prévenue le matin entre 8h et 9h pour prise en charge de classe le jour même  - classe que je n'avais pas forcément en cours.

Mais : c'était obligatoirement sur deux créneaux prévus pour cela dans mon EDT dès la rentrée. Et pas d'annualisation : si pas de remplacements faits telle semaine, pas plus à faire ensuite. Or justement, ce n'est pas du tout sur cette base qu'on sera.
(Et le salaire était beaucoup plus élevé.)

henriette a écrit:

Ce que j'ai vécu en Allemagne, c'est : prévenue le matin entre 8h et 9h pour prise en charge de classe le jour même  - classe que je n'avais pas forcément en cours.

Mais : c'était obligatoirement sur deux créneaux prévus pour cela dans mon EDT dès la rentrée. Et pas d'annualisation : si pas de remplacements faits telle semaine, pas plus à faire ensuite. Or justement, ce n'est pas du tout sur cette base qu'on sera.

Et pourquoi pas ? Ce serait peut-être encore le plus adapté pour les gens, si cela fonctionne.

A Tuin a écrit:

henriette a écrit:

Ce que j'ai vécu en Allemagne, c'est : prévenue le matin entre 8h et 9h pour prise en charge de classe le jour même  - classe que je n'avais pas forcément en cours.

Mais : c'était obligatoirement sur deux créneaux prévus pour cela dans mon EDT dès la rentrée. Et pas d'annualisation : si pas de remplacements faits telle semaine, pas plus à faire ensuite. Or justement, ce n'est pas du tout sur cette base qu'on sera.

Et pourquoi pas ? Ce serait peut-être encore le plus adapté pour les gens, si cela fonctionne.

Certains ici ont décidé que les CDE mettront en place la pire organisation possible sur demande du ministère...

mgb35 a écrit:

A Tuin a écrit:

henriette a écrit:

Ce que j'ai vécu en Allemagne, c'est : prévenue le matin entre 8h et 9h pour prise en charge de classe le jour même  - classe que je n'avais pas forcément en cours.

Mais : c'était obligatoirement sur deux créneaux prévus pour cela dans mon EDT dès la rentrée. Et pas d'annualisation : si pas de remplacements faits telle semaine, pas plus à faire ensuite. Or justement, ce n'est pas du tout sur cette base qu'on sera.

Et pourquoi pas ? Ce serait peut-être encore le plus adapté pour les gens, si cela fonctionne.

Certains ici ont décidé que les CDE mettront en place la pire organisation possible sur demande du ministère...

Pourquoi pas ?
Parce que cela conduirait à payer des heures même si elles ne sont pas faites. Je doute que ce soit dans la logique de Macron. ( Je vous rappelle l'existence de la fongibilité asymétrique...)

mgb35 a écrit:

A Tuin a écrit:

henriette a écrit:

Ce que j'ai vécu en Allemagne, c'est : prévenue le matin entre 8h et 9h pour prise en charge de classe le jour même  - classe que je n'avais pas forcément en cours.

Mais : c'était obligatoirement sur deux créneaux prévus pour cela dans mon EDT dès la rentrée. Et pas d'annualisation : si pas de remplacements faits telle semaine, pas plus à faire ensuite. Or justement, ce n'est pas du tout sur cette base qu'on sera.

Et pourquoi pas ? Ce serait peut-être encore le plus adapté pour les gens, si cela fonctionne.

Certains ici ont décidé que les CDE mettront en place la pire organisation possible sur demande du ministère...

Malheureusement certains se basent sur leur expérience d'un quotidien ou certains chefs d'établissement se comportent correctement avec tout le monde dans leur établissements. Sont rarepment concernés ce qui acceptent toutes les missions mal rémunérées.

Je pourrai faire ici une longue liste.

mgb35 a écrit:

trompettemarine a écrit:

mgb35 a écrit:Il faut arrêter avec cette histoire d'astreinte... Vous croyez vraiment que quand vous commencerez à 13h, le cheffe vous appellera à 8h pour être là 30 minutes après sans que vous ayez le choix ? Qu'une fois rentré chez vous, vous pourrez être rappelé ? C'est n'importe quoi. L'exagération n'est jamais une bonne chose et fait fuir les personnes hésitantes.
Pour info, voici ce qu'est une astreinte.

Qu'est-ce qu'une astreinte ? L'astreinte est une période pendant laquelle vous devez rester à votre domicile ou à proximité pour pouvoir intervenir et effectuer un travail au service de votre administration employeur.  

Cela ne t'est jamais donc arrivé. Moi oui, heureusement de façon très exceptionnelle. Cela deviendra une norme.
C'est facile pour moi de refuser de signer le pacte car je vis convenablement (pour le moment). Mais si tu veux en faire l'expérience et nous donner dans un an tes retours, je les écouterai bien volontiers et sans a priori (sans ironie et sans polémique,  réellement avec un souci sincère de comprendre).
Aujourd'hui, j'ai des craintes : peut-être sont-elles exagérées, peut-être pas.
Je vois bien ce qu'est une astreinte ou une forme d'astreinte, si tu préfères. Elle est conforme à la définition que tu as rappelée.
Je maintiens que rester disponible pour le travail sans savoir quand on va être appelé, chez soi ou sur le lieu de travail où l'on est en repos, est difficile psychologiquement sur le long terme.
C'est une petite fille, fille et sœur de cheminot qui te répond en toute connaissance de cause.
Il faut savoir à quoi l'on s'expose en se soumettant à ce genre de contrainte.

Sincèrement, tu penses que tu devras si tu signes le contrat etre disponible sous 1h pour remplacer sinon tu auras des soucis ? Que quand tu seras en train de faire tes courses avec ton petit dernier tu devras tout laisser tomber pour aller en cours sous peine de trentième retiré ?

Sans exagérer jusqu'à ce point, même être prévenu 1, 2 ou même 3 jours avant peut poser problème.
Je suis désolée mais parfois mes cours sont prêts bien avant et d'autres non poir tout un tas de raisons. Souvent mes heures de trou sont utilisées pour travailler ce qui doit l'être et en flux tendu pour les prochains cours. Cela peut poser le problème d'une surcharge de travail, sans pouvoir refuser, qui va dégrader l'organisation de ma vie personnelle.
Quant à dire à mes enfants qu'ils n'iront pas à leur sport lundi fin d'après-midi parce que maman fait un remplacement, qu'après demain on se lèvera plus tôt car maman vous dépose à la garderie avant l'école pour cause de remplacement, que non d'habitude on mange ensemble le jeudi midi mais là maman fait un remplacement...
Peut-être que certains ça ne leur pose pas de problème mais si les seuls avantages d'être enseignant s'envolent !
En tant que parent (plus encore solo) on sait que l'équilibre tient souvent à un fil, alors un emploi du temps fixe est important. On ne rappelera jamais assez aussi le côté inégalitaire de ce genre de dispositif qui n'est pas une revalorisation.

A Tuin a écrit:

henriette a écrit:

Ce que j'ai vécu en Allemagne, c'est : prévenue le matin entre 8h et 9h pour prise en charge de classe le jour même  - classe que je n'avais pas forcément en cours.

Mais : c'était obligatoirement sur deux créneaux prévus pour cela dans mon EDT dès la rentrée. Et pas d'annualisation : si pas de remplacements faits telle semaine, pas plus à faire ensuite. Or justement, ce n'est pas du tout sur cette base qu'on sera.

Et pourquoi pas ? Ce serait peut-être encore le plus adapté pour les gens, si cela fonctionne.

Mettre cela en place est incompatible avec l'annualisation des heures. Pour que ça fonctionne, il faut accepter que certaines semaines les gens seront payés pour des heures non faites. Ce n'est pas du tout l'idée du pacte.