Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

EU1 a écrit:Merci Croissant59, j'avoue que je n'avais pas tout suivi des négociations.

Sinon, avec les missions proposées dans le cadre du PACTE (RCD, Devoirs Faits), certifiés et agrégés toucheront le même montant du coup ?

Oui je pense. Comme pour les IMP en ce moment, c'est le même taux pour tous.

Super échelon 7, dans le privé et avec mon taux à la source, je n'aurai que 77€nets ! youpi.

TFS a écrit:

Isis39 a écrit:

Les enseignants exerçant des fonctions particulières (conseillers pédagogiques, enseignants référents à la scolarité des élèves en situation de handicap, enseignants référents pour les usages du numérique, enseignants en milieu pénitentiaire, maîtres formateurs et formateurs académiques, etc.) bénéficieront d’une augmentation identique à celles de l’Isae ou de l’Isoe.

Ils augmentent les IMP ? Pourtant elles ont déjà été distribuées.

Je ne crois pas... la liste est celle des collègues détachés sur des missions particulières au niveau académique me semble-t-il...

Enseignant référent pour les usages du numérique c’est mon titre et je ne suis pas détachée.

Croissant59 a écrit:

EU1 a écrit:Merci Croissant59, j'avoue que je n'avais pas tout suivi des négociations.

Sinon, avec les missions proposées dans le cadre du PACTE (RCD, Devoirs Faits), certifiés et agrégés toucheront le même montant du coup ?

Oui je pense. Comme pour les IMP en ce moment, c'est le même taux pour tous.

Donc un agrégé qui veut participer au dispositif Devoirs Faits, 24h à l'année pour 1250 euros bruts annuels (1000 euros nets en gros), ça fait 41 euros. Actuellement l'heure d'un agrégé c'est 58 euros je crois.
Donc ils sont clairement perdants non ?

chmarmottine a écrit:

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:On est d'accord que, dans le pacte, on passe d'un minimum de 24h prévues dans le dernier projet à un minimum de 18h ? Ils espèrent qu'ainsi plus d'enseignants vont accepter ?

C'est ce que je comprends. A 69€ l'heure de remplacement beaucoup de profs vont accepter, même avec des contraintes.

Oui, mais ça dépendra de l'échelon car le pacte est imposable.
Cela fait du 54 euros horaire net. Pour un certifié hors classe, ça fait un gain d'une dizaine d'euros. Je ne suis pas sûre que ça compense les contraintes.

Tu as lu quelque part que le pacte est imposable ? Puisqu'il recouvre les missions actuellement rémunérées en HSE et IMP (tout deux defiscalisées) je ne serais pas étonnée qu'il soit defiscalisées aussi. C'est sur que ça va jouer dans la décision de beaucoup de monde.

Ramanujan974 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:J'aimerais bien aussi avoir des précisions sur "un accès plus ouvert à la hors-classe et à la classe exceptionnelle".

Je m'auto-cite, la réponse est sur le site : on passe de 18 % à 23 % de promus à la HC.

À compter de 2025, chaque année, 23 % des enseignants répondant aux conditions d’ancienneté seront ainsi promus au grade supérieur. Dès 2023, cette hausse du taux de promotion permettra d’effectuer 5 000 promotions supplémentaires, au regard de l’existant.

Que faut-il comprendre ? Ça va augmenter en septembre 2023, 2024 ou 2025 ?

Ma remarque est certes anecdotique, mais je ne vois pas qui, ici à la Réunion, pourrait signer ce pacte. Aucun agrégé, déjà. Et pour les certifiés, le ratio "euros en plus"/"emmerdes" me semble assez défavorable.

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:On est d'accord que, dans le pacte, on passe d'un minimum de 24h prévues dans le dernier projet à un minimum de 18h ? Ils espèrent qu'ainsi plus d'enseignants vont accepter ?

C'est ce que je comprends. A 69€ l'heure de remplacement beaucoup de profs vont accepter, même avec des contraintes.

Oui, mais ça dépendra de l'échelon car le pacte est imposable.
Cela fait du 54 euros horaire net. Pour un certifié hors classe, ça fait un gain d'une dizaine d'euros. Je ne suis pas sûre que ça compense les contraintes.

Tu as lu quelque part que le pacte est imposable ? Puisqu'il recouvre les missions actuellement rémunérées en HSE et IMP (tout deux defiscalisées) je ne serais pas étonnée qu'il soit defiscalisées aussi. C'est sur que ça va jouer dans la décision de beaucoup de monde.

Ils parlent de 1250 euros brut.

EU1 a écrit:

Croissant59 a écrit:

EU1 a écrit:Merci Croissant59, j'avoue que je n'avais pas tout suivi des négociations.

Sinon, avec les missions proposées dans le cadre du PACTE (RCD, Devoirs Faits), certifiés et agrégés toucheront le même montant du coup ?

Oui je pense. Comme pour les IMP en ce moment, c'est le même taux pour tous.

Donc un agrégé qui veut participer au dispositif Devoirs Faits, 24h à l'année pour 1250 euros bruts annuels (1000 euros nets en gros), ça fait 41 euros. Actuellement l'heure d'un agrégé c'est 58 euros je crois.
Donc ils sont clairement perdants non ?

Clairement. Soit il le fait en HSE, soit il ne fait plus, soit il accepte d'être payé moins. Comme 'devoirs faits' ne concerne que le collège, et que les agrégés doivent être prioritairement affectés en lycée ce n'est pas totalement incohérent.

EU1 a écrit:

Croissant59 a écrit:

EU1 a écrit:Merci Croissant59, j'avoue que je n'avais pas tout suivi des négociations.

Sinon, avec les missions proposées dans le cadre du PACTE (RCD, Devoirs Faits), certifiés et agrégés toucheront le même montant du coup ?

Oui je pense. Comme pour les IMP en ce moment, c'est le même taux pour tous.

Donc un agrégé qui veut participer au dispositif Devoirs Faits, 24h à l'année pour 1250 euros bruts annuels (1000 euros nets en gros), ça fait 41 euros. Actuellement l'heure d'un agrégé c'est 58 euros je crois.
Donc ils sont clairement perdants non ?

C'est 18 heures maintenant et non 24.

chmarmottine a écrit:

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Croissant59 a écrit:
C'est ce que je comprends. A 69€ l'heure de remplacement beaucoup de profs vont accepter, même avec des contraintes.

Oui, mais ça dépendra de l'échelon car le pacte est imposable.
Cela fait du 54 euros horaire net. Pour un certifié hors classe, ça fait un gain d'une dizaine d'euros. Je ne suis pas sûre que ça compense les contraintes.

Tu as lu quelque part que le pacte est imposable ? Puisqu'il recouvre les missions actuellement rémunérées en HSE et IMP (tout deux defiscalisées) je ne serais pas étonnée qu'il soit defiscalisées aussi. C'est sur que ça va jouer dans la décision de beaucoup de monde.

Ils parlent de 1250 euros brut.

Ca ne veut pas dit que c'est imposable. On paie des cotisations sociales sur nos heures supp defiscalisées. Pas beaucoup, mais il y a quand même une différence entre brut et net.

zigmag17 a écrit:"Les professeurs de lycées professionnels seront totalement intégrés à ces missions": j'espère que je je me fais pas peur en comprenant que ce pacte sera obligatoire pour tous les profs de LP???? Ou bien j'interprète mal??? Parce qu'avec l'annualisation qui nous prend au nez et les PFMP dont on nous rebat les oreilles depuis des années en nous disant que ça revient à nous payer à ne rien faire, cette formule je ne la sens pas du tout, du tout.

Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi les PLP sont mentionnés à titre particulier puisque les missions désignées (devoir fait, référent, orientation, RDC, il y a la même chose). Il y a peut-être l'idée de missions particulières liées aux établissements d'accueil de nos élèves. Il y a déjà pour les IMP, des IMP particulières. C'est la vision gentille des choses.

Nous savons une chose, c'est que cela sera pourri.

chmarmottine a écrit:

EU1 a écrit:

Croissant59 a écrit:

EU1 a écrit:Merci Croissant59, j'avoue que je n'avais pas tout suivi des négociations.

Sinon, avec les missions proposées dans le cadre du PACTE (RCD, Devoirs Faits), certifiés et agrégés toucheront le même montant du coup ?

Oui je pense. Comme pour les IMP en ce moment, c'est le même taux pour tous.

Donc un agrégé qui veut participer au dispositif Devoirs Faits, 24h à l'année pour 1250 euros bruts annuels (1000 euros nets en gros), ça fait 41 euros. Actuellement l'heure d'un agrégé c'est 58 euros je crois.
Donc ils sont clairement perdants non ?

C'est 18 heures maintenant et non 24.

C'est 18h pour les RCD, 24 pour devoirs faits.

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Oui, mais ça dépendra de l'échelon car le pacte est imposable.
Cela fait du 54 euros horaire net. Pour un certifié hors classe, ça fait un gain d'une dizaine d'euros. Je ne suis pas sûre que ça compense les contraintes.

Tu as lu quelque part que le pacte est imposable ? Puisqu'il recouvre les missions actuellement rémunérées en HSE et IMP (tout deux defiscalisées) je ne serais pas étonnée qu'il soit defiscalisées aussi. C'est sur que ça va jouer dans la décision de beaucoup de monde.

Ils parlent de 1250 euros brut.

Ca ne veut pas dit que c'est imposable. On paie des cotisations sociales sur nos heures supp defiscalisées. Pas beaucoup, mais il y a quand même une différence entre brut et net.

Je pense que si ce n'était pas imposable le gvt le crierais sur tous les toits !
Ce sera imposable, comme les ISOEs.

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

EU1 a écrit:

Croissant59 a écrit:
Oui je pense. Comme pour les IMP en ce moment, c'est le même taux pour tous.

Donc un agrégé qui veut participer au dispositif Devoirs Faits, 24h à l'année pour 1250 euros bruts annuels (1000 euros nets en gros), ça fait 41 euros. Actuellement l'heure d'un agrégé c'est 58 euros je crois.
Donc ils sont clairement perdants non ?

C'est 18 heures maintenant et non 24.

C'est 18h pour les RCD, 24 pour devoirs faits.

Oui, tu as raison. Mais je ne comprends plus : pour faire des devoirs faits, il faut accepter les RCD ?

Donc en gros, on double la part fixe mais pas la part modulable. Donc, si je ne suis pas PP l'an prochain, au final, je toucherai plus ou moins la même chose mais avec moins de boulot...

TFS a écrit:

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Croissant59 a écrit:
Tu as lu quelque part que le pacte est imposable ? Puisqu'il recouvre les missions actuellement rémunérées en HSE et IMP (tout deux defiscalisées) je ne serais pas étonnée qu'il soit defiscalisées aussi. C'est sur que ça va jouer dans la décision de beaucoup de monde.

Ils parlent de 1250 euros brut.

Ca ne veut pas dit que c'est imposable. On paie des cotisations sociales sur nos heures supp defiscalisées. Pas beaucoup, mais il y a quand même une différence entre brut et net.

Je pense que si ce n'était pas imposable le gvt le crierais sur tous les toits !
Ce sera imposable, comme les ISOEs.

Oui, voilà, à la lecture de la page du ministère, on comprend que la nouvelle prime de 1250 euros est sur le même plan que l'ISOE.

Il y a plusieurs « briques » et celle des 24h de RCD est obligatoire si on veut accéder aux autres (imp, devoirs faits…).

TFS a écrit:

Croissant59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Croissant59 a écrit:
Tu as lu quelque part que le pacte est imposable ? Puisqu'il recouvre les missions actuellement rémunérées en HSE et IMP (tout deux defiscalisées) je ne serais pas étonnée qu'il soit defiscalisées aussi. C'est sur que ça va jouer dans la décision de beaucoup de monde.

Ils parlent de 1250 euros brut.

Ca ne veut pas dit que c'est imposable. On paie des cotisations sociales sur nos heures supp defiscalisées. Pas beaucoup, mais il y a quand même une différence entre brut et net.

Je pense que si ce n'était pas imposable le gvt le crierais sur tous les toits !
Ce sera imposable, comme les ISOEs.

C'est possible, mais pas clair encore.

EdithW a écrit:Il y a plusieurs « briques » et celle des 24h de RCD est obligatoire si on veut accéder aux autres (imp, devoirs faits…).

ça, c'est ce qui était dit dans le projet. C'est moins clair dans les annonces d'aujourd'hui.

Et c'est 18h de RCD et non plus 24.

A vos avis, le fait d'être volontaire pour Devoirs Faits devra désormais forcément se faire dans le cadre du PACTE ou il sera toujours possible de le faire en HSE comme actuellement ?
Franchement pour les agrégés c'est clairement l'arnaque ce Pacte...

Des pages et des pages de discussion car nos gouvernants ne sont même pas foutus de faire des annonces claires. Comme d'habitude un noyage de poisson destiné à l'opinion publique.

EU1 a écrit:A vos avis, le fait d'être volontaire pour Devoirs Faits devra désormais forcément se faire dans le cadre du PACTE ou il sera toujours possible de le faire en HSE comme actuellement ?
Franchement pour les agrégés c'est clairement l'arnaque ce Pacte...

Je me pose la question. Dans notre fiche de voeux pour la rentrée prochaine, on nous demande si nous sommes volontaires pour devoirs faits, comme les années précédentes. C'est donc en HSE, mais pour combien de temps ?

EU1 a écrit:A vos avis, le fait d'être volontaire pour Devoirs Faits devra désormais forcément se faire dans le cadre du PACTE ou il sera toujours possible de le faire en HSE comme actuellement ?
Franchement pour les agrégés c'est clairement l'arnaque ce Pacte...

Visiblement l y aura toujours des HSA, HSE et IMP. Donc, il pourrait être possible de continuer à faire des RCD en HSE et du devoirs faits aussi.

Hermiony a écrit:

EU1 a écrit:A vos avis, le fait d'être volontaire pour Devoirs Faits devra désormais forcément se faire dans le cadre du PACTE ou il sera toujours possible de le faire en HSE comme actuellement ?
Franchement pour les agrégés c'est clairement l'arnaque ce Pacte...

Je me pose la question. Dans notre fiche de voeux pour la rentrée prochaine, on nous demande si nous sommes volontaires pour devoirs faits, comme les années précédentes. C'est donc en HSE, mais pour combien de temps ?

Je pense que les pactés seront prioritaires pour les heures.

EU1 a écrit:A vos avis, le fait d'être volontaire pour Devoirs Faits devra désormais forcément se faire dans le cadre du PACTE ou il sera toujours possible de le faire en HSE comme actuellement ?
Franchement pour les agrégés c'est clairement l'arnaque ce Pacte...

Les documents de travail transmis par les syndicats montraient l'intérêt financier pour les profs des écoles et les certifiés, les agrégés étaient totalement zappés !