[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Enaeco a écrit: je pense que les gens vont commencer à douter voire même entendre qu'on se fait nous aussi avoir.

Ajoute dans ton logiciel mental, la donnée "Ils s'en moquent".

A Tuin a écrit:

Enaeco a écrit: je pense que les gens vont commencer à douter voire même entendre qu'on se fait nous aussi avoir.

Ajoute dans ton logiciel mental, la donnée "Ils s'en moquent".

Voilà. Quand on a pris ça en compte je crois qu'on a l'autoroute pour nous écraser une fois de plus.

maikreeeesse a écrit:

Gariguette a écrit:

Iphigénie a écrit:

Gariguette a écrit:Je suis d'ailleurs étonnée qu'on nous fasse pas le coup du fonctionnement en vigueur dans le primaire dans la mesure où ça ne coûterait rien. J'entends par là de répartir les élèves du collègue absent dans toutes les autres classes de l'établissement avec des exercices de révision à faire pris dans une banque nationale "révisions pour tous et tous pour la réussite". Les parents aiment toujours l'idée des exercices de révision...

Bah en lycée vu les effectifs faudrait pousser les murs…

Je doute que dans un lycée toutes les salles soient à 36 chaises pour 36 élèves et qu'il soit impossible dans chacune d'y ajouter deux tables et deux chaises en mode sardines.

Dans le primaire cela ne gêne pas trop qu'il n'y ait pas assez de places assises...Nous pouvons "accueillir" une dizaine d'élèves supplémentaires alors que l'effectif est déjà de 30 avec juste 30 bureaux.

C'est ce que je voulais mettre en avant. Sachant qu'on a plus de classes en collège et lycée pour répartir.

Enaeco a écrit:

Je suis de moins en moins convaincu.
Après l'allocution du président, on a eu S. Venetitay qui a expliqué que la promesse des 10% sans contrepartie en janvier n'avait pas été tenue.
Pourtant ce gouvernement s'appuie sur son programme et la légitimité à l'appliquer via l'élection pour justifier le passage en force de la réforme des retraites.

Qu'ils s'intéressent ou pas au sort des enseignants, je pense que les gens vont commencer à douter voire même entendre qu'on se fait nous aussi avoir.

Et la plupart se sont rendus compte avec le discours du gouvernement sur les retraites qu'il est capable de sortir un paquet d'arguments foireux à propos desquels prime la mauvaise foi. Mais encore faut-il chercher à analyser la situation parce que le prof bashing, en général, ça plait.

A Tuin a écrit:

Enaeco a écrit: je pense que les gens vont commencer à douter voire même entendre qu'on se fait nous aussi avoir.

Ajoute dans ton logiciel mental, la donnée "Ils s'en moquent".

Aucun problème avec ça, mais ceux là se fichent de cette histoire de 10% ou de encore augmenté.

J'ai débuté en 1986. Toutes les classes étaient à 40 ou 41 élèves. Les tables étaient toutes serrées dans la rangée avec juste un passage sur le côté de la salle. Un jour un élève a fait un grave malaise, personne ne s'en est rendu compte et il s'est effondré sur la table quand ses deux voisins se sont levés.

Clecle78 a écrit:J'ai débuté en 1986. Toutes les classes étaient à 40 ou 41 élèves. Les tables étaient toutes serrées dans la rangée avec juste un passage sur le côté de la salle. Un jour un élève a fait un grave malaise, personne ne s'en est rendu compte et il s'est effondré sur la table quand ses deux voisins se sont levés.

Tu parles du collège ou du lycée ?

Enaeco a écrit:Le but est quand même de satisfaire les parents en cas d'absence.

Ça dépend. Chez nous, les parents ne se plaignent à peu près jamais quand il y a des professeurs absents ; en revanche il arrive qu'ils se plaignent quand on fait des RCD "Pourquoi mon fils a des heures de français en plus ?!"

C’est vrai aussi.

Gariguette a écrit:

A Tuin a écrit:

Enaeco a écrit: je pense que les gens vont commencer à douter voire même entendre qu'on se fait nous aussi avoir.

Ajoute dans ton logiciel mental, la donnée "Ils s'en moquent".

Voilà. Quand on a pris ça en compte je crois qu'on a l'autoroute pour nous écraser une fois de plus.

Ce n'est plus, je crois, l'attitude dominante ; mais quand l'opinion la mieux informée et la mieux disposée prend la mesure de notre déclassement, et donc des sommes à engager pour nous remettre à niveau, il y aura sans doute un monde entre la sympathie du parent d'élève et l'engagement du contribuable à notre égard.

NLM76 a écrit:

Enaeco a écrit:Le but est quand même de satisfaire les parents en cas d'absence.

Ça dépend. Chez nous, les parents ne se plaignent à peu près jamais quand il y a des professeurs absents ; en revanche il arrive qu'ils se plaignent quand on fait des RCD "Pourquoi mon fils a des heures de français en plus ?!"

Ici, je peste souvent intérieurement contre les RDC concernant ma fille qui est en 6e ...
Parce que le plus souvent, c'est fait en dépit du bon sens ... (oui, parfois, je préfèrerais qu'elle ait une heure d'étude pour réviser ses leçons ....)
Dans cette histoire, qui pense aux élèves ?

chmarmottine a écrit:

NLM76 a écrit:

Enaeco a écrit:Le but est quand même de satisfaire les parents en cas d'absence.

Ça dépend. Chez nous, les parents ne se plaignent à peu près jamais quand il y a des professeurs absents ; en revanche il arrive qu'ils se plaignent quand on fait des RCD "Pourquoi mon fils a des heures de français en plus ?!"

Ici, je peste souvent intérieurement contre les RDC concernant ma fille qui est en 6e ...
Parce que le plus souvent, c'est fait en dépit du bon sens ... (oui, parfois, je préfèrerais qu'elle ait une heure d'étude pour réviser ses leçons ....)
Dans cette histoire, qui pense aux élèves ?

Je suis d'accord avec toi Charmottine. S'il s'agit de prendre les élèves pour ne pas s'ils aillent en permanence, cela ne sert pas à grand chose.
Dans mon lepa ( ex- lepa) je vois bien quelques enseignants prendre des heures juste pour les faire et ce seront les plus volontaires dans ce pacte. Pour l'institution, pas d'absences puisque les enseignants sont remplacés. Pour les élèves?
J'y vois encore un mépris de plus pour la profession. Sous- entendre que faire une heure de cours cela ne se prépare pas et donc chacun, enseignant et élèves, arrive les mains dans les poches.
De plus si cela doit se faire dans la journée, les enseignants n'ont pas forcément leurs cours et les élèves non plus, donc terminer un exercice, utiliser le doc distribué au cours précédent, etc... Dans mon lepa, pas de salle précise pour chaque enseignant, mais une salle dubpersonnel ( pas une salle des profs), donc ouverte à tous, à toute heure et à tous vents. Les enseignants y déposent quelques affaires mais pas toutes car les rangements sont trop petits . Quant à y travailler, les enseignants fuient.
Vous êtes nombreux ici à écrire que de plus en plus d'eleves arrivent le cartable vide, donc on peut tenter.

Retour sur ce fil même si l’autre avait le mérite de poser une question très claire.
Au sujet des briques, si j'ai bien compris la découverte des métiers c’est peu ou prou la vie de classe donc si l’on souhaite être PP il faudra signer le niveau standard ? Ça remplacerait la part de l’ Iso PP ? Notre chef à d’ailleurs largement insisté en janvier pour placer de telles heures dans la dhg de l’an prochain sans pour autant parler du pacte et mes collègues ont trouvé l’idée géniale car "c’est absolument nécessaire pour anticiper l’orientation de 3eme". Autant dire que si c’est bien cela, ici la signature est déjà assurée pour tous ceux qui ne peuvent pas envisager de ne pas être PP et de toutes façons il en faut...

On ne sait pas, à l'heure actuelle, ce qui sera mis dans "découverte des métiers", ni sa fréquence ni son contenu (aucun texte officiel à l'heure actuelle).

Melyne5 a écrit:Retour sur ce fil même si l’autre avait le mérite de poser une question très claire.
Au sujet des briques, si j'ai bien compris la découverte des métiers c’est peu ou prou la vie de classe donc si l’on souhaite être PP il faudra signer le niveau standard ? Ça remplacerait la part de l’ Iso PP ? Notre chef à d’ailleurs largement insisté en janvier pour placer de telles heures dans la dhg de l’an prochain sans pour autant parler du pacte  et mes collègues ont  trouvé  l’idée géniale car "c’est absolument nécessaire pour anticiper l’orientation de 3eme". Autant dire que si c’est bien cela,  ici la signature est déjà assurée pour tous ceux qui ne peuvent pas envisager de ne pas être PP et de toutes façons il en faut...

Et pour ceux qui ne veulent pas signer le pacte mais tout de même être PP... Cela sera-t-il encore possible ?

Pour la rentrée, la fonction de PP ne fera pas partie du Pacte.
On verra pour la rentrée 2024, ça semble aller dans le sens de l'inclusion au Pacte. Affaire à suivre ...

Haku a écrit:Pour la rentrée, la fonction de PP ne fera pas partie du Pacte.
On verra pour la rentrée 2024, ça semble aller dans le sens de l'inclusion au Pacte. Affaire à suivre ...

Le suis toujours étonné, vu la misère.que c'est payé et l'immensité du travail que ca représente, de voir des collegues demander a etre pp.

Des collègues aiment ce genre de mission: ça leur fait sens.
J'ai tenté une année mais je ne le referai pas: chacun son truc comme on dit.

C'est au contraire très rentable (enfin plus que de prendre des HS) pour certains PP peu investis sur les niveaux qui vont bien.

Ce qui est un cas assez rare il me semble. La majorité des collègues travaillent trop en tant que PP. Beaucoup pensent même que faire HVC est obligatoire.

Je ne sais pas.

En tout cas, si la mission de PP est conditionnée par des RCD en plus, bon courage dans certains établissements où les chefs doivent déjà se plier en 4 pour en mettre un devant chaque classe.

C'est sûr...vu que la mission de pp est de plus en plus chargée, qu'on n'a pas d'adjoint dans mon collège de campagne et que le pp doit absolument TOUT faire, les volontaires sont rares...très rares...le CDE doit supplier ou menacer à chaque début d'année car la mission n'attire vraiment plus.

En même temps, c'est triste à dire mais si on veut un vrai changement, il faut que ça craque quelque part.

Je suis convaincu qu'ils auraient pu faire un truc avec prise en charge de RCD intelligente et qui aurait été accepté avec une rémunération au moins équivalente à l'ancienne, histoire de mettre le pied à l'étrier aux enseignants qui n'y sont pas du tout familiers voire réfractaires.
Un truc immonde (RCD au pied levé et sans intérêt) et mal payé (pire qu'avant), je pense que ça va créer des situations où le chef qui supplie ne suffira clairement pas.

Enaeco a écrit:En même temps, c'est triste à dire mais si on veut un vrai changement, il faut que ça craque quelque part.

Je suis convaincu qu'ils auraient pu faire un truc avec prise en charge de RCD intelligente et qui aurait été accepté avec une rémunération au moins équivalente à l'ancienne, histoire de mettre le pied à l'étrier aux enseignants qui n'y sont pas du tout familiers voire réfractaires.
Un truc immonde (RCD au pied levé et sans intérêt) et mal payé (pire qu'avant), je pense que ça va créer des situations où le chef qui supplie ne suffira clairement pas.

Il circule l'idée que en.fait c'est fait exprès, c'est une sorte de sabotage un peu déguisé du service public dans le but de favoriser en réalité le privé. Ceux qui disert ca, sont des décideurs du premier ordre, dans le privé.

Enaeco a écrit:En même temps, c'est triste à dire mais si on veut un vrai changement, il faut que ça craque quelque part.

Je suis convaincu qu'ils auraient pu faire un truc avec prise en charge de RCD intelligente et qui aurait été accepté avec une rémunération au moins équivalente à l'ancienne, histoire de mettre le pied à l'étrier aux enseignants qui n'y sont pas du tout familiers voire réfractaires.
Un truc immonde (RCD au pied levé et sans intérêt) et mal payé (pire qu'avant), je pense que ça va créer des situations où le chef qui supplie ne suffira clairement pas.

Ne pas citer svp, j'éditerai.

Spoiler:

youpeka a écrit:

Enaeco a écrit:En même temps, c'est triste à dire mais si on veut un vrai changement, il faut que ça craque quelque part.

Je suis convaincu qu'ils auraient pu faire un truc avec prise en charge de RCD intelligente et qui aurait été accepté avec une rémunération au moins équivalente à l'ancienne, histoire de mettre le pied à l'étrier aux enseignants qui n'y sont pas du tout familiers voire réfractaires.
Un truc immonde (RCD au pied levé et sans intérêt) et mal payé (pire qu'avant), je pense que ça va créer des situations où le chef qui supplie ne suffira clairement pas.

Il circule l'idée que en.fait c'est fait exprès, c'est une sorte de sabotage un peu déguisé du service public dans le but de favoriser en réalité le privé. Ceux qui disert ca, sont des décideurs du premier ordre, dans le privé.

Mais c'est la base ! Et c'est pas vraiment pas tout nouveau (voir le "New" Public Management... des années 70)

spoiler car ça risque de devenir politique...: