[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Le principe même me rebute, mais je suis persuadé que de nombreux collègues vont le signer et libre à eux après tout, même si ça me désole.

Travailler plus pour gagner moins... qui va accepter ?

En fait, ce que je ne comprends pas sur ce fil, comme sur d'autres, c'est ce besoin de toujours decrire le pire.
On assiste trop souvent à une surenchère de contraintes qui me laisse pantois.
Comme le dit @Enaeco il y a largement de quoi faire les 24 h de remplacement sur l'année avec ses classes sur des créneaux qui ne nous dérangent pas trop.
Et si ce n'est pas le cas car le cde refuse ou impose, il y a fort à parier que l'année suivante, il n'y aura plus assez de volontaires.

Ce pacte est une honte, il veut nous faire travailler plus que les autres travailleurs ! Il sous entend que nous ne travaillons pas à plein temps. Cela suffit a mobiliser. Pas la peine d'en rajouter au risque de se décrédibiliser.

C'est quoi, un créneau qui ne dérange pas trop ?

Un créneau où on n'a pas d'enfants à faire garder, pas de contraintes personnelles, pas de rendez-vous, pas prévu de préparer un cours urgent ou de corriger un paquet de copies qu'on veut absolument rendre prochainement, pas de collègues à voir rapidement au sujet d'un élève ou d'une classe, pas un jour où on est crevé pour x ou y raisons, pas sur l'heure de trou qu'on a entre deux classes pénibles et dont on a absolument besoin pour souffler ? Et il faudrait compter sur le CDE pour connaître toutes ces contraintes et les prendre en compte avant d'imposer des remplacements ?

C'est plus que de l'optimiste, à ce stade. Surtout avec le ministère qu'on a, qui ne s'est jamais particulièrement illustré dans la défense des enseignants quel que soit le titulaire du poste.

Enaeco a écrit:Précisions tout de même qu'il y a une différence entre devoir des heures de RCD et être d'astreinte sur des amplitudes énormes.

On peut potentiellement caser toutes ses heures sur des trous et ne pas passer la moindre heure en plus dans l'établissement .

En lycée la réforme a rendu ce principe quasi impossible. Je suis en plein dedans actuellement : collègue de l'équipe absente, pas de remplaçant, on nous demande si on peut assurer quelques heures en dépannage. Réponse : impossible, même avec la meilleure volonté du monde, puisqu'il est impossible de réunir tous ses élèves sur d'autres créneaux horaires que les siens et qu'ils ne correspondent pas du tout à mes heures de trous ni à ceux des collègues.

Danska a écrit:C'est quoi, un créneau qui ne dérange pas trop ?

Un créneau où on n'a pas d'enfants à faire garder, pas de contraintes personnelles, pas de rendez-vous, pas prévu de préparer un cours urgent ou de corriger un paquet de copies qu'on veut absolument rendre prochainement, pas de collègues à voir rapidement au sujet d'un élève ou d'une classe, pas un jour où on est crevé pour x ou y raisons ? Et il faudrait compter sur le CDE pour connaître toutes ces contraintes et les prendre en compte avant d'imposer des remplacements ?

C'est plus que de l'optimiste, à ce stade.

Un créneau entre 2 cours par exemple ou un cours de 9 à 10 quand on commence à 10h. Tout le monde ici a un edt optimisé ? Veinards que vous êtes.
Et où as tu vu que le cde devait imposer des remplacements ? Je cherche, je cherche mais je ne vois pas...
Alors oui, c'est du travail en plus, donc il faut travailler en plus (et c'est cela le scandale). Il est donc possible que tu ne puisses pas corriger tes copies comme toutes les semaines en M3 jeudi matin, tu les corrigeras le soir chez toi. C'est le principe du travail en plus...

mgb35 a écrit:

Danska a écrit:C'est quoi, un créneau qui ne dérange pas trop ?

Un créneau où on n'a pas d'enfants à faire garder, pas de contraintes personnelles, pas de rendez-vous, pas prévu de préparer un cours urgent ou de corriger un paquet de copies qu'on veut absolument rendre prochainement, pas de collègues à voir rapidement au sujet d'un élève ou d'une classe, pas un jour où on est crevé pour x ou y raisons ? Et il faudrait compter sur le CDE pour connaître toutes ces contraintes et les prendre en compte avant d'imposer des remplacements ?

C'est plus que de l'optimiste, à ce stade.

Un créneau entre 2 cours par exemple ou un cours de 9 à 10 quand on commence à 10h. Tout le monde ici a un edt optimisé ? Veinards que vous êtes.
Alors oui, c'est du travail en plus, donc il faut travailler en plus (et c'est cela le scandale). Il est donc possible que tu ne puisses pas corriger tes copies comme toutes les semaines en M3 jeudi matin, tu les corrigeras le soir chez toi. C'est le principe du travail en plus...

Ah ben oui, c'est pratique quand tu déposes tes enfants à la crèche à 9h30 d'habitude, ou que tu as pris un rendez-vous à 9h justement parce que tu n'étais pas censé avoir cours.

Quant à une heure supplémentaire entre deux heures de cours, ben non, ça ne conviendra pas à tout le monde : certains préfèrent justement avoir un emploi du temps gruyère pour avoir le temps de faire des pauses, pour des questions de confort (passer aux toilettes ou aller boire un café entre deux cours) ou parce qu'ils sont crevés et n'arrivent plus à assurer plusieurs heures d'affilée.

mgb35 a écrit:
Et où as tu vu que le cde devait imposer des remplacements ? Je cherche, je cherche mais je ne vois pas...

Parce que tu penses vraiment que le pacte, en pratique, ça va être un CDE qui demande gentiment si par hasard tu serais disponible à telle heure et qui laisse tomber sans insister si tu réponds non, et tant pis si à la fin de l'année tu n'as pas fait une seule heure de plus ? Optimiste, définitivement.

Danska a écrit:

mgb35 a écrit:

Danska a écrit:C'est quoi, un créneau qui ne dérange pas trop ?

Un créneau où on n'a pas d'enfants à faire garder, pas de contraintes personnelles, pas de rendez-vous, pas prévu de préparer un cours urgent ou de corriger un paquet de copies qu'on veut absolument rendre prochainement, pas de collègues à voir rapidement au sujet d'un élève ou d'une classe, pas un jour où on est crevé pour x ou y raisons ? Et il faudrait compter sur le CDE pour connaître toutes ces contraintes et les prendre en compte avant d'imposer des remplacements ?

C'est plus que de l'optimiste, à ce stade.

Un créneau entre 2 cours par exemple ou un cours de 9 à 10 quand on commence à 10h. Tout le monde ici a un edt optimisé ? Veinards que vous êtes.
Alors oui, c'est du travail en plus, donc il faut travailler en plus (et c'est cela le scandale). Il est donc possible que tu ne puisses pas corriger tes copies comme toutes les semaines en M3 jeudi matin, tu les corrigeras le soir chez toi. C'est le principe du travail en plus...

Ah ben oui, c'est pratique quand tu déposes tes enfants à la crèche à 9h30 d'habitude, ou que tu as pris un rendez-vous à 9h justement parce que tu n'étais pas censé avoir cours.

Quant à une heure supplémentaire entre deux heures de cours, ben non, ça ne conviendra pas à tout le monde : certains préfèrent justement avoir un emploi du temps gruyère pour avoir le temps de faire des pauses, pour des questions de confort (passer aux toilettes ou aller boire un café entre deux cours) ou parce qu'ils sont crevés et n'arrivent plus à assurer plusieurs heures d'affilée.

mgb35 a écrit:
Et où as tu vu que le cde devait imposer des remplacements ? Je cherche, je cherche mais je ne vois pas...

Parce que tu penses vraiment que le pacte, en pratique, ça va être un CDE qui demande gentiment si par hasard tu serais disponible à telle heure et qui laisse tomber sans insister si tu réponds non, et tant pis si à la fin de l'année tu n'as pas fait une seule heure de plus ? Optimiste, définitivement.

Tout le monde n'a pas d'enfants en crèche, je dirai même, je sais que je prends des risques, que c'est une très petite minorité des enseignants...
Et encore une fois, ce pacte est c'est son problème veut qu'on travaille plus, on n'en a pas envie et on ne le mérite pas.
Par contre, dire que dans notre métier il est impossible de travailler plus est faux. Comme dans tous les autres métiers.
Si tu acceptes le pacte, tu acceptes de potentiellement commencer plus tot ou de de pas avoir de trous certaines fois. C'est un choix mais c'est possible.
Pas besoin d'astreinte 40h par semaine pour cela. Donne moi 3 créneaux dans ta semaine où tu peux faire des remplacements, je te donnerai les 24h sur l'année. Aucun souci.

Édit : j'avais oublié que dans les 24h de la première brique, il y a aussi devoir faits. C'est encore plus simple à faire sans contrainte lourde.

Le pacte est "faisable", en effet, mais c'est une ignominie car il est calibré pour être une baisse du taux horaire pour beaucoup d'entre nous, et qu'il ne répond pas au rattrapage salarial de 30 %, qui nous est dû. C'est ce qui le rend inacceptable.

Je crois que tu te trompes, mgb35. Cette année, je suis dans un lycée qui propose systématiquement des RCD. Je lis la demande à chaque fois. Je n'ai accepté qu'une fois. Il fallait venir une heure plus tôt. J'ai demandé à mon mari de déplacer ses réunions et c'est lui qui a emmené les enfants à l'école. (Je précise pour ne pas entrer dans un débat partage des tâches qu'il les emmène déjà à l'école le lundi et le vendredi. Qu'il va les chercher le vendredi soir et que c'est la nounou qui le fait le mardi et le jeudi). Mais c'était un mardi.
Bref, je ne l'ai fait qu'une fois. Toutes les autres  propositions de RCD (et j'en reçois deux par semaine en moyenne) me demandent de prendre en charge des BTS 4 heures le jeudi matin et je ne me vois pas faire un cours de 4 heures comme ça sans remettre en cause toute ma progression ou tombent le mercredi et je ne vais pas payer une demi-journée de garde d'enfants pour une ou deux heures de cours.
Je pourrais avoir préparé un cours de 4 heures à l'avance pour les BTS. Une sorte de module sur la syntaxe par exemple. Mais le jeudi matin est aussi la seule demi-journée où je peux vraiment travailler au calme en dehors des soirées et c'est un moment très efficace pour toute la semaine qui suit.
J'ai aussi des demandes de RCD qui tombent le lundi après 15h30 (heure où je termine) et qui est le seul jour où je peux aller chercher les enfants à l'école.
Je doute vraiment qu'on puisse trouver 24 heures de RCD dans une année scolaire sur mes trous, dans des créneaux qui m'arrangent et ne me coûtent pas d'argent : le lundi de 10h à 11h, le mardi de 10h à 11h ou de 14h30 à 15h30.
En fait, le problème avec les RCD, c'est que je suis déjà à temps plein et que je ne peux pas facilement ajouter des heures sans voir l'équilibre mis en place s'effondrer.

Quand je suis optimiste, je me dis que ce pacte est une usine à gaz, impossible à mettre en place et qu'il ne sera tout simplement pas applicable.

Sinon, être prêt à remplacer au pied levé sur une durée d'un an... c'est une astreinte et cela devrait être payé très cher. Je me souviens des astreintes de mon père cheminot quand j'étais enfant, le week-end.

Question sérieuse : en droit du travail, l'un de vous a-t- il un lien ou la définition de l'astreinte ?
Si le pacte entrait du point de vue juridique dans la définition de l'astreinte, alors je ne vois pas comment légalement cela peut passer.
Au niveau du conseil constitutionnel, est-ce qu'une loi qui se présente comme une revalorisation alors que les heures supplémentaires seront de fait moins payées peut passer ?
J'aurais dû faire d'autres études, je ne pensais pas que ces questions m'intéresseraient autant.

Nous avons un système de remplacement assez efficace dans mon collège : les propositions sont envoyées automatiquement dès lors qu'un professeur est absent, à tous les professeurs de la classe, et on se positionne si on le souhaite. J'en fais quelques-unes (justement parce que c'est très libre et que finalement c'est mon choix, en fonction de mon edt, de la classe proposée, de ma fatigue, de mes copies, des heures déjà perdues...) ; mais ça ne monte jamais à un grand nombre d'heures. Je dirais moins de dix heures par an. Je ne me vois pas en faire le double ou le triple... C'est dommage finalement si ce système est abandonné au profit du pacte.

mgb35 a écrit:
Tout le monde n'a pas d'enfants en crèche, je dirai même, je sais que je prends des risques, que c'est une très petite minorité des enseignants...
Et encore une fois, ce pacte est c'est son problème veut qu'on travaille plus, on n'en a pas envie et on ne le mérite pas.
Par contre, dire que dans notre métier il est impossible de travailler plus est faux. Comme dans tous les autres métiers.
Si tu acceptes le pacte, tu acceptes de potentiellement commencer plus tot ou de de pas avoir de trous certaines fois. C'est un choix mais c'est possible.
Pas besoin d'astreinte 40h par semaine pour cela. Donne moi 3 créneaux dans ta semaine où tu peux faire des remplacements, je te donnerai les 24h sur l'année. Aucun souci.

Édit : j'avais oublié que dans les 24h de la première brique, il y a aussi devoir faits. C'est encore plus simple à faire sans contrainte lourde.

Il n'y a pas de devoirs faits au lycée.

Tout le monde n'a pas d'enfants en crèche, mais beaucoup d'enseignants ont des enfants tout court, des contraintes familiales, médicales, personnelles.

Et comme je viens de le dire, j'ai un exemple frappant dans mon lycée en ce moment même : pour un collègue arrêté il est tout simplement impossible de prendre ses heures en charge sur nos heures de trous, ça ne colle pas. Ah si, pardon : sur trois collègues il y en a un de nous qui peut prendre une heure, j'oubliais. Ce qui est tellement dérisoire que la direction a laissé tomber. Alors si tu arrives à nous donner 24 h sans souci juste avec trois créneaux horaires, fonce, mon PA n'attend que toi !


Forcément, si tu ne lis que la moitié des messages on aura du mal à tomber d'accord. Remarque que je m'en fiche un peu, qu'on soit d'accord ou non, mais c'est assez étonnant de te voir expliquer à tour de bras que tout le monde est trop pessimiste sans vouloir comprendre qu'il y a des situations où tes solutions arrangeantes ne sont absolument pas réalistes. Il ne s'agit pas juste de "travailler plus", comme si on avait deux heures de plus sur notre emploi du temps à l'année : pour certains collègues (beaucoup ?), il s'agit de travailler plus dans des conditions qui représentent un risque de nette dégradation de leur vie quotidienne.

Le pacte entraînera forcément des contraintes horaires. Cela sera du travail en plus, donc forcément, des créneaux habituellement libres ne le seront plus systématiquement.
Je comprends que certains organisent leur vie autour de l'edt de début d'année et que cela soit très difficile à modifier.
Maintenant,  c'est loin d'être le cas de tout le monde.
Ce pacte sera facilement applicable à  certains endroits et sera moins facile à mettre en place à d'autres. Certains seront déçus par le pacte et d'autres ravis.
Mais je ne crois pas qu'on puisse tout rejeter parce que personnellement,  on préfère corriger ses copies le jeudi de 9h à 10h ou parce qu'on rentre juste d'accompagner ses enfants à l'école.
En ce qui concerne le contenu de cette heure de remplacement,  je ne pense pas qu'on vienne embêter grandement celui qui l'effectue. L'essentiel  étant que les élèves ne sortent pas de l'établissement ou qu'ils ne soient pas au foyer ou en étude à rien faire. Si ce n'est pas le meilleur cours de l'année, je crois que personne n'en voudra à personne.
En ce qui concerne le salaire par contre, effectivement,  cela ne me semble pas assez.  De toute facon, j'attends de voir les différentes organisations proposées avant de me prononcer définitivement.

Charles-Maurice a écrit:Le pacte est "faisable", en effet, mais c'est une ignominie car il est calibré pour être une baisse du taux horaire pour beaucoup d'entre nous, et qu'il ne répond pas au rattrapage salarial de 30 %, qui nous est dû. C'est ce qui le rend inacceptable.

Et il faut rajouter aussi que s'il faut payer la garderie ou du centre de loisirs pour les enfants, à un moment.encore.une fois on ne va pas aller payer pour travailler.

Je me souviens qu'à mes débuts avec concours il y a 15 ans de cela, un SMIC était dans les 1000 euros, on commençait péniblement professeur stagiaire à 1350 euros, et qu'on regardait avec envie des collègues un peu expérimentés toucher 2500 euros.

Aujourd'hui le SMIC est au dessus de 1500 euros et les mêmes qui pouvaient se sentir un peu aisés avec leurs 2500 euros, n'ont pas beaucoup dû évoluer depuis. On n'achète pas non plus la même chose avec les.2500 euros d'aujourd'hui par rapport à il y a 15 ans.

Danska a écrit:

mgb35 a écrit:

Danska a écrit:C'est quoi, un créneau qui ne dérange pas trop ?

Un créneau où on n'a pas d'enfants à faire garder, pas de contraintes personnelles, pas de rendez-vous, pas prévu de préparer un cours urgent ou de corriger un paquet de copies qu'on veut absolument rendre prochainement, pas de collègues à voir rapidement au sujet d'un élève ou d'une classe, pas un jour où on est crevé pour x ou y raisons ? Et il faudrait compter sur le CDE pour connaître toutes ces contraintes et les prendre en compte avant d'imposer des remplacements ?

C'est plus que de l'optimiste, à ce stade.

Un créneau entre 2 cours par exemple ou un cours de 9 à 10 quand on commence à 10h. Tout le monde ici a un edt optimisé ? Veinards que vous êtes.
Alors oui, c'est du travail en plus, donc il faut travailler en plus (et c'est cela le scandale). Il est donc possible que tu ne puisses pas corriger tes copies comme toutes les semaines en M3 jeudi matin, tu les corrigeras le soir chez toi. C'est le principe du travail en plus...

Ah ben oui, c'est pratique quand tu déposes tes enfants à la crèche à 9h30 d'habitude, ou que tu as pris un rendez-vous à 9h justement parce que tu n'étais pas censé avoir cours.

Quant à une heure supplémentaire entre deux heures de cours, ben non, ça ne conviendra pas à tout le monde : certains préfèrent justement avoir un emploi du temps gruyère pour avoir le temps de faire des pauses, pour des questions de confort (passer aux toilettes ou aller boire un café entre deux cours) ou parce qu'ils sont crevés et n'arrivent plus à assurer plusieurs heures d'affilée.

mgb35 a écrit:
Et où as tu vu que le cde devait imposer des remplacements ? Je cherche, je cherche mais je ne vois pas...

Parce que tu penses vraiment que le pacte, en pratique, ça va être un CDE qui demande gentiment si par hasard tu serais disponible à telle heure et qui laisse tomber sans insister si tu réponds non, et tant pis si à la fin de l'année tu n'as pas fait une seule heure de plus ? Optimiste, définitivement.

Le pacte n'est pas obligatoire. Quand on a ni l'envie, ni le possibilité de faire des heures en plus de son service, on ne fait pas.
. Dans la situation que tu décris, où tu n'as pas de temps supplémentaire pour ton boulot, le pacte ne change rien à la situation actuelle vu que tu ne peux pas non plus prendre des HS qui alourdiraient ton emploi du temps

Enaeco a écrit:

Danska a écrit:

mgb35 a écrit:

Danska a écrit:C'est quoi, un créneau qui ne dérange pas trop ?

Un créneau où on n'a pas d'enfants à faire garder, pas de contraintes personnelles, pas de rendez-vous, pas prévu de préparer un cours urgent ou de corriger un paquet de copies qu'on veut absolument rendre prochainement, pas de collègues à voir rapidement au sujet d'un élève ou d'une classe, pas un jour où on est crevé pour x ou y raisons ? Et il faudrait compter sur le CDE pour connaître toutes ces contraintes et les prendre en compte avant d'imposer des remplacements ?

C'est plus que de l'optimiste, à ce stade.

Un créneau entre 2 cours par exemple ou un cours de 9 à 10 quand on commence à 10h. Tout le monde ici a un edt optimisé ? Veinards que vous êtes.
Alors oui, c'est du travail en plus, donc il faut travailler en plus (et c'est cela le scandale). Il est donc possible que tu ne puisses pas corriger tes copies comme toutes les semaines en M3 jeudi matin, tu les corrigeras le soir chez toi. C'est le principe du travail en plus...

Ah ben oui, c'est pratique quand tu déposes tes enfants à la crèche à 9h30 d'habitude, ou que tu as pris un rendez-vous à 9h justement parce que tu n'étais pas censé avoir cours.

Quant à une heure supplémentaire entre deux heures de cours, ben non, ça ne conviendra pas à tout le monde : certains préfèrent justement avoir un emploi du temps gruyère pour avoir le temps de faire des pauses, pour des questions de confort (passer aux toilettes ou aller boire un café entre deux cours) ou parce qu'ils sont crevés et n'arrivent plus à assurer plusieurs heures d'affilée.

mgb35 a écrit:
Et où as tu vu que le cde devait imposer des remplacements ? Je cherche, je cherche mais je ne vois pas...

Parce que tu penses vraiment que le pacte, en pratique, ça va être un CDE qui demande gentiment si par hasard tu serais disponible à telle heure et qui laisse tomber sans insister si tu réponds non, et tant pis si à la fin de l'année tu n'as pas fait une seule heure de plus ? Optimiste, définitivement.

Le pacte n'est pas obligatoire. Quand on a ni l'envie, ni le possibilité de faire des heures en plus de son service, on ne fait pas.
. Dans la situation que tu décris, où tu n'as pas de temps supplémentaire pour ton boulot, le pacte ne change rien à la situation actuelle vu que tu ne peux pas non plus prendre des HS qui alourdiraient ton emploi du temps

Donc en fait tu t'en fiches que le pacte soit moins payé qu'une heure sup (en tout cas pour les agrégés), pas défiscalisé et bousille ton emploi du temps ? Tout va pour le mieux puisqu'on n'est pas obligé (pour le moment...) de l'accepter ?

Enaeco a écrit:

Danska a écrit:

mgb35 a écrit:

Danska a écrit:C'est quoi, un créneau qui ne dérange pas trop ?

Un créneau où on n'a pas d'enfants à faire garder, pas de contraintes personnelles, pas de rendez-vous, pas prévu de préparer un cours urgent ou de corriger un paquet de copies qu'on veut absolument rendre prochainement, pas de collègues à voir rapidement au sujet d'un élève ou d'une classe, pas un jour où on est crevé pour x ou y raisons ? Et il faudrait compter sur le CDE pour connaître toutes ces contraintes et les prendre en compte avant d'imposer des remplacements ?

C'est plus que de l'optimiste, à ce stade.

Un créneau entre 2 cours par exemple ou un cours de 9 à 10 quand on commence à 10h. Tout le monde ici a un edt optimisé ? Veinards que vous êtes.
Alors oui, c'est du travail en plus, donc il faut travailler en plus (et c'est cela le scandale). Il est donc possible que tu ne puisses pas corriger tes copies comme toutes les semaines en M3 jeudi matin, tu les corrigeras le soir chez toi. C'est le principe du travail en plus...

Ah ben oui, c'est pratique quand tu déposes tes enfants à la crèche à 9h30 d'habitude, ou que tu as pris un rendez-vous à 9h justement parce que tu n'étais pas censé avoir cours.

Quant à une heure supplémentaire entre deux heures de cours, ben non, ça ne conviendra pas à tout le monde : certains préfèrent justement avoir un emploi du temps gruyère pour avoir le temps de faire des pauses, pour des questions de confort (passer aux toilettes ou aller boire un café entre deux cours) ou parce qu'ils sont crevés et n'arrivent plus à assurer plusieurs heures d'affilée.

mgb35 a écrit:
Et où as tu vu que le cde devait imposer des remplacements ? Je cherche, je cherche mais je ne vois pas...

Parce que tu penses vraiment que le pacte, en pratique, ça va être un CDE qui demande gentiment si par hasard tu serais disponible à telle heure et qui laisse tomber sans insister si tu réponds non, et tant pis si à la fin de l'année tu n'as pas fait une seule heure de plus ? Optimiste, définitivement.

Le pacte n'est pas obligatoire. Quand on a ni l'envie, ni le possibilité de faire des heures en plus de son service, on ne fait pas.
. Dans la situation que tu décris, où tu n'as pas de temps supplémentaire pour ton boulot, le pacte ne change rien à la situation actuelle vu que tu ne peux pas non plus prendre des HS qui alourdiraient ton emploi du temps

Raté : j'en ai cette année, des HSA. Prévues en début d'année et de façon régulière, donc. Ce qui permet de s'organiser sur le long terme. Contrairement aux heures prévues par le pacte, pour autant qu'on sache.

Note bien qu'on s'en fiche de la situation personnelle de chacun et encore plus de la mienne, puisque je n'ai pas prévu de signer quoi que ce soit ; mais je trouve très curieux de considérer que le seul problème du pacte est qu'on veut nous faire travailler plus, en balayant d'un trait de crayon toutes les difficultés matérielles d'application de cette usine à gaz.

Clecle78 a écrit:
Donc en fait tu t'en fiches que le pacte soit moins payé qu'une heure sup (en tout cas pour les agrégés), pas défiscalisé et bousille ton emploi du temps ? Tout va pour le mieux puisqu'on n'est pas obligé (pour le moment...) de l'accepter ?

Absolument pas.

A ce stade des discussions, la rémunération de ce pacte est à mes yeux une excellente raison de le refuser (si on peut se le permettre financièrement...) car elle est scandaleuse.

En revanche, ne mélangeons pas tous les arguments. Indépendamment de la rémunération associée, on peut mettre en place des RCD de manière intelligente dans l'emploi du temps d'un enseignant sans imaginer une dystopie où on serait mobilisable de 8h à 18h, sans délai, du lundi matin au samedi midi

Enaeco a écrit:Indépendamment de la rémunération associée, on peut mettre en place des RCD de manière intelligente dans l'emploi du temps d'un enseignant sans imaginer une dystopie où on serait mobilisable de 8h à 18h, sans délai, du lundi matin au samedi midi

Tout à fait. Sans le pacte, donc. Avec juste un cde qui met ça à l'ordre du jour du conseil pédagogique.

Enaeco a écrit:Indépendamment de la rémunération associée, on peut mettre en place des RCD de manière intelligente dans l'emploi du temps d'un enseignant sans imaginer une dystopie où on serait mobilisable de 8h à 18h, sans délai, du lundi matin au samedi midi

Viens dans mon lycée, alors, manifestement CDE et PA manquent de l'intelligence nécessaire pour mettre en place des créneaux de remplacement efficaces. Vu le temps qu'y passe mon PA il serait sûrement très heureux d'avoir de l'aide.

Danska a écrit:

Enaeco a écrit:Indépendamment de la rémunération associée, on peut mettre en place des RCD de manière intelligente dans l'emploi du temps d'un enseignant sans imaginer une dystopie où on serait mobilisable de 8h à 18h, sans délai, du lundi matin au samedi midi

Viens dans mon lycée, alors, manifestement CDE et PA manquent de l'intelligence nécessaire pour mettre en place des créneaux de remplacement efficaces. Vu le temps qu'y passe mon PA il serait sûrement très heureux d'avoir de l'aide.

Pourtant c'est tres, tres, très simple: il faut embaucher des remplacant dont le seul role est de remplacer les absents.

youpeka a écrit:

Danska a écrit:

Enaeco a écrit:Indépendamment de la rémunération associée, on peut mettre en place des RCD de manière intelligente dans l'emploi du temps d'un enseignant sans imaginer une dystopie où on serait mobilisable de 8h à 18h, sans délai, du lundi matin au samedi midi

Viens dans mon lycée, alors, manifestement CDE et PA manquent de l'intelligence nécessaire pour mettre en place des créneaux de remplacement efficaces. Vu le temps qu'y passe mon PA il serait sûrement très heureux d'avoir de l'aide.

Pourtant c'est tres, tres, très simple: il faut embaucher des remplacant dont le seul role est de remplacer les absents.

Embaucher des remplaçants devrait être une priorité mais règlerait un autre problème : celui des absences longue durée.

Le pacte vise à limiter les heures perdues par les absences courte durée.
On ne fait pas venir un remplaçant pour 2h de cours dans un établissement qu'il ne connait pas avec des élèves qu'il ne connait pas.

Ce ne sera ni la première usine à gaz, ni la dernière de l'éducation nationale.
Ce n'est pas mon problème d'organiser cela. Le mien sera seulement (si je signe) d'être là à l'heure demandée et d'occuper les élèves une heure. Tout ce qui se passe en amont ou en aval je m'en moque. Je n'ai pas à me prendre la tête avec cela.
Je prends l'argent et point barre. Si à l'usage, je me rends compte que cela est compliqué à assumer, j'arrêterais l'année suivante. Ce ne sera ni ma première mauvaise décision, ni la dernière

youpeka a écrit:

Danska a écrit:

Enaeco a écrit:Indépendamment de la rémunération associée, on peut mettre en place des RCD de manière intelligente dans l'emploi du temps d'un enseignant sans imaginer une dystopie où on serait mobilisable de 8h à 18h, sans délai, du lundi matin au samedi midi

Viens dans mon lycée, alors, manifestement CDE et PA manquent de l'intelligence nécessaire pour mettre en place des créneaux de remplacement efficaces. Vu le temps qu'y passe mon PA il serait sûrement très heureux d'avoir de l'aide.

Pourtant c'est tres, tres, très simple: il faut embaucher des remplacant dont le seul role est de remplacer les absents.

On est d'accord

D'ailleurs c'est curieusement le premier réflexe qu'a eu ma direction : un prof absent pour des mois ? On demande un remplaçant au rectorat ! Dommage qu'il n'y en ait pas et que la réforme du lycée ait rendu quasi impossible de faire coïncider une heure libre enseignant / une heure libre tous les élèves d'un groupe.


Mais à part ça le pacte va régler miraculeusement le problème, sans être plus contraignant pour les enseignants que les bêtes RCD qui existent actuellement (et qui ne toute évidence ne suffisent pas). On y croit tous.

de toutes manières, si ce pacte, quel que soit le nombre de "briques" , rapporte moins de 500 nets par mois, il n'a aucun intérêt.
Et s'ils mettaient le pacte à 1000 euros nets par mois, nous serions sûrement nombreux à accepter d'y réfléchir.
Mais leur aumône.... ,non merci...

Maroussia a écrit:de toutes manières, si ce pacte, quel que soit le nombre de "briques" , rapporte moins de 500 nets par mois, il n'a aucun intérêt.
Et s'ils mettaient le pacte à 1000 euros nets par mois, nous serions sûrement nombreux à accepter d'y réfléchir.
Mais leur aumône.... ,non merci...

Bien résumé.