Fin de la technologie en 6eme ?

Des larmes aujourd'hui chez une collègue de techno après près de 20 ans dans son collège lors du C.A... Je suis écœurée.
Tout ça pour une réforme qui n'apportera rien aux élèves, au contraire. Tout ça pour que tout se fasse à moyens constants.
Surtout ne rien dépenser pour l'EN.
A qui le tour l'année prochaine ?

TrucOuBidule a écrit:

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

henriette a écrit:Le truc absurde aussi, c'est que le MEN rend Pix obligatoire en 6e à comptee de l'an prochain, mais que dans le même temps il n'y aura plus de cours de technologie dans lesquels les élèves apprenaient au moins à ouvrir une session sur PC (15 postes par salle de techno dans mon collège).

Ouais, ils apprenaient au moins ça. (Vous le voyez vraiment pas le truc venir ? Ce qu'on ne nous demande plus de faire et qu'on ne fera plus... vous le ferez !!!! )

J'ai demandé à mon chef : qui va apprendre ce qu'est un ordinateur aux élèves (beaucoup n'en ont pas à la maison) ? Qui va leur faire accéder au réseau et changer leur mot de passe ? Les connecter à l'ENT via Educonnect ? à Pronote ? Qui va les mettre dans PIX ?
Il veut garder 1/2h de techno.

Whaou, 0,5 ! Moins que tout autre discipline (ne dites pas 0) ! Qui dit mieux ?
Sinon, la techno, ce n'est pas que le "numérique"... mais bon
(En fait, on n'est pas seuls chargés de n'en faire que des utilisateurs de la chose numérique, ne serait-ce que pour qu'ils sachent s'y retrouver, en tant qu'usager de l'EN (ce que veut l'institution -cf la période Covid)  - car, si pas d'EduConnect (et d'accompagnement pour), pas de Pronote, si pas de Pronote, pas d'EDT, si pas d'EDT, pas de flexibilité possible pour nos services car les élèves ne pourront pas savoir leur "planning" à la journée... flexibilité prévue dans le "pacte".... etc etc. Mais ça, c'est si on veut faire du travail correct, autre que de la garderie).

L'enseignement des usages du matériel numérique est étique au collège. Mais, en tout cas dans mon collège, il se trouve que les collègues de techno font tous cours en mettant les élèves par petits groupes sur PC : il y a 15 postes par salle de technologie.
Donc même s'il est bien évident que l'enseignement de technologie ne se limite pas à l'utilisation des PC, de fait, les élèves apprenaient forcément cela au détour de l'enseignement de technologie, car ils le mettaient en pratique à chaque heure cette discipline.
Dès lors, comme le souligne Isis, s'il n'y a plus de techno en 6e, les élèves ne feront plus cela. Or il faut bien comprendre que ce ne sera pas la pauvre heure par ci par là où le prof d'histoire ou de maths emmènera la classe en salle informatique qui leur en donnera la même habitude.

@trompettemarine : vous n'avez pas pu voter contre le TRMD sans techno de la direction et voter le maintien de la technologie ?

trompettemarine a écrit:A qui le tour l'année prochaine ?

C'est la bonne question. La technologie n'est qu'un tour de chauffe. Il s'agit de forcer des collègues à devenir multi-valents pour moi. Car tous n'accepteront pas (et comme je les comprends !) un complément de service et je gage qu'ils seront nombreux à accepter de compléter avec une autre matière. Ils auront même l'aide de leurs collègues qui, honteux de n'avoir rien pu faire et désireux sincèrement d'aider ledit collègue, prêteront leurs cours et assureront une formation d'urgence. Le prof de techno pourra ainsi enseigner les maths (d'abord en sixième "c'est tellement facile, c'est la reprise du CM2" Un petit coup de mépris pour les professeurs de mathématiques et pour les PE et le tour est joué). Mais quand un poste de mathématiques sera en danger et que le dernier entrant de mathématiques se verra éjecter, on mettra subitement en cause les compétences du prof de techno qui "ne sait pas vraiment enseigner les maths". Sauf qu'il le fait depuis 5 ans, avec la bénédiction collective et que l'inspecteur est passé l'an dernier et l'a jugé très bien...
Nous amener à nous diviser est une tactique évidente. Nous n'avons pas à juger de la pertinence de tel ou tel enseignement ni de tel ou tel collègue. Faisons bloc. Les larmes de cette collègue sont tout ce que nous devons retenir. C'est une guerre et nous restons commentateurs.
Je voudrais demander aux professeurs de technologie de nous dire comment nous pouvons les aider. Il y a sûrement des actions en cours. Mais je suis au lycée et je ne suis au courant de rien.

Au lycée tu peux :
- proposer une motion sur la techno au CA
- signer et faire signer si ce n'est fait la pétition des associations de technologie
- écrire à ton député sur le sujet.

Tout est rappelé en fin de cet article du SNES-FSU (qui pose aussi la question de la "prochaine victime des arbitrages ministériels", notamment quand le cycle 4 sera l'objet de sa "sollicitude") :

https://www.snes.edu/article/sciences-et-technologie-en-cycle-3-le-diable-se-cache-dans-les-details/

Il est possible d’agir !
Le SNES-FSU s’y opposera. Il n’est pas acceptable que des mesures Ressources Humaines, et l’objectif constant de supprimer des postes, ainsi que des dispositifs illusoires imposés d’en haut sans concertation, prennent le pas sur le pédagogique.

Aucun texte réglementaire ne permet pour l’heure la suppression de la technologie en Sixième. Votons contre un TRMD non réglementaire en Conseil d’administration « DGH » et faisons nous entendre avec le dépôt de motions comme celle que téléchargeable avec le lien ci-dessous. Le SNES-FSU appelle aussi à signer la pétition des associations disciplinaires de technologie et à interpeller vos élu.es.
Restons vigilant·e·s dans les instances à venir comme les CA « DHG ». et faisons nous entendre avec le dépôt de motions comme celle que téléchargeable avec le lien ci-dessous

Dans mon collège on vote le TRMD en fin d'année scolaire, on peut penser que d'ici là sera sorti un texte officiel.

Merci Tangleding

henriette a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Ouais, ils apprenaient au moins ça. (Vous le voyez vraiment pas le truc venir ? Ce qu'on ne nous demande plus de faire et qu'on ne fera plus... vous le ferez !!!! )

J'ai demandé à mon chef : qui va apprendre ce qu'est un ordinateur aux élèves (beaucoup n'en ont pas à la maison) ? Qui va leur faire accéder au réseau et changer leur mot de passe ? Les connecter à l'ENT via Educonnect ? à Pronote ? Qui va les mettre dans PIX ?
Il veut garder 1/2h de techno.

Whaou, 0,5 ! Moins que tout autre discipline (ne dites pas 0) ! Qui dit mieux ?
Sinon, la techno, ce n'est pas que le "numérique"... mais bon
(En fait, on n'est pas seuls chargés de n'en faire que des utilisateurs de la chose numérique, ne serait-ce que pour qu'ils sachent s'y retrouver, en tant qu'usager de l'EN (ce que veut l'institution -cf la période Covid)  - car, si pas d'EduConnect (et d'accompagnement pour), pas de Pronote, si pas de Pronote, pas d'EDT, si pas d'EDT, pas de flexibilité possible pour nos services car les élèves ne pourront pas savoir leur "planning" à la journée... flexibilité prévue dans le "pacte".... etc etc. Mais ça, c'est si on veut faire du travail correct, autre que de la garderie).

L'enseignement des usages du matériel numérique est étique au collège. Mais, en tout cas dans mon collège, il se trouve que les collègues de techno font tous cours en mettant les élèves par petits groupes sur PC : il y a 15 postes par salle de technologie.
Donc même s'il est bien évident que l'enseignement de technologie ne se limite pas à l'utilisation des PC, de fait, les élèves apprenaient forcément cela au détour de l'enseignement de technologie, car ils le mettaient en pratique à chaque heure cette discipline.
Dès lors, comme le souligne Isis, s'il n'y a plus de techno en 6e, les élèves ne feront plus cela. Or il faut bien comprendre que ce ne sera pas la pauvre heure par ci par là où le prof d'histoire ou de maths emmènera la classe en salle informatique qui leur en donnera la même habitude.

Merci Henriette, c'est ce que j'allais répondre. La salle de techno est la seule salle de cours (la salle info est à part car partagée) avec des ordinateurs qui sont beaucoup utilisés. Moi je n'utilise l'informatique en 6e qu'au mois de janvier. Alors s'il fallait compter sur moi pour l'accession au réseau, educonnect, etc...

Je suis surpris que l'on parle peu du sort des contractuels en Technologie. C'est une matière où le taux de contractuels est l'un des plus élevés (entre 15 et 20% selon différentes sources) et, malgré ce taux élevé, de nombreux postes ne sont pas pourvus.
Que vont devenir les contractuels en CDD? Quel sort va être réservé à ceux en CDI (temps partiel/affectations très lointaines)?

Il n'est pas normal que les contractuels représentent une part conséquente du personnel.

J'imagine que les contractuels CDD seront remerciés et que les contractuels CDI seront utilisés comme les TZR. On aura pendant quelques années un réel vivier de remplaçants tel qu'il devrait exister dans un fonctionnement normal.

C'est malheureusement le risque de ce statut précaire (mais qui permet de rester dans sa région et contribue à paralyser le mouvement)

Sisyphe a écrit:

trompettemarine a écrit:A qui le tour l'année prochaine ?

C'est la bonne question. La technologie n'est qu'un tour de chauffe. Il s'agit de forcer des collègues à devenir multi-valents pour moi. Car tous n'accepteront pas (et comme je les comprends !) un complément de service et je gage qu'ils seront nombreux à accepter de compléter avec une autre matière. Ils auront même l'aide de leurs collègues qui, honteux de n'avoir rien pu faire et désireux sincèrement d'aider ledit collègue, prêteront leurs cours et assureront une formation d'urgence. Le prof de techno pourra ainsi enseigner les maths (d'abord en sixième "c'est tellement facile, c'est la reprise du CM2" Un petit coup de mépris pour les professeurs de mathématiques et pour les PE et le tour est joué). Mais quand un poste de mathématiques sera en danger et que le dernier entrant de mathématiques se verra éjecter, on mettra subitement en cause les compétences du prof de techno qui "ne sait pas vraiment enseigner les maths". Sauf qu'il le fait depuis 5 ans, avec la bénédiction collective et que l'inspecteur est passé l'an dernier et l'a jugé très bien...
Nous amener à nous diviser est une tactique évidente. Nous n'avons pas à juger de la pertinence de tel ou tel enseignement ni de tel ou tel collègue. Faisons bloc. Les larmes de cette collègue sont tout ce que nous devons retenir. C'est une guerre et nous restons commentateurs.
Je voudrais demander aux professeurs de technologie de nous dire comment nous pouvons les aider. Il y a sûrement des actions en cours.[/b] Mais je suis au lycée et je ne suis au courant de rien.

C'est exactement ce qui arrive à ceux qui ont mis en place l'Eist en 6è.... et qui, étant prof de techno, sont "remerciés" en 2023, avec leur poste supprimé ou en CS.

-> Ce qui peut être fait niveau prof, c'est signer la pétition :
https://www.change.org/p/non-%C3%A0-la-suppression-de-l-enseignement-technologique-en-6%C3%A8me

-> Peut être se renseigner localement sur ce qui se passe pour les collègues des collèges de recrutement du lycée où vous êtes, savoir si les collègues auront des heures SNT de 2nde G ou si on les met en CS...
-> Relayer (en salle des profs, affichage, casiers) les documents établis par certains syndicats (voir les interventions de Tangleding) ou les associations
disciplinaires (Pagestec).
-> Faire suivre le lien (questionnaire à compléter) à tout collègue de technologie en poste que vous connaissez :
https://framaforms.org/enquete-association-pagestec-rentree-2023-postes-technologie-college-1675098914

valentinl a écrit:

freche a écrit:Oui, mais ça (proportionnalité, conversion...), c'est ce qu'on fait en physique tout au long du collège, il n'empèche que ça ne prend pas, parce qu'on n'est pas prof de maths, et qu'utiliser quelque chose comme une recette (ex des produits en croix, des tableaux de conversion qu'on remplit sans en réaliser le sens) ne permet pas de le comprendre.

Donc si ça ne prend pas, aucun intérêt à la suppression de la technologie pour ajouter des heures de renfort en mathématiques par des enseignants non spécialistes.

Ça ne prend pas quand ce ne sont pas des profs de math qui le font.

Djedje_Bzh a écrit:

angelxxx a écrit:

freche a écrit:Oui, mais ça (proportionnalité, conversion...), c'est ce qu'on fait en physique tout au long du collège, il n'empèche que ça ne prend pas, parce qu'on n'est pas prof de maths, et qu'utiliser quelque chose comme une recette (ex des produits en croix, des tableaux de conversion qu'on remplit sans en réaliser le sens) ne permet pas de le comprendre.

C'est rigolo, parce chez moi, j'ai 3 collègues sur 7 spécialisés dans l'apprentissage de recettes mathématiques. Et souvent les élèves font une réflexion du genre : " Ah, merci monsieur, on a enfin compris".

Comme si en tant que professeur de science nous n'étions pas capables d'enseigner la proportionnalité... D'ailleurs quand je vois le rapport du capes et le dernier sujet de mathématiques, je me dis que même sans préparation, je ferai mieux que bien des candidats. Et ce n'est pas parce que je suis particulièrement bon en math !

Oui alors attention : réussir une épreuve du capes et être capable d’expliquer aux élèves que multiplier par 10 ce n’est : ni ajouter un 0, ni déplacer une virgule (et oui…) est un peu différent.

Il me semble que certains n’imaginent pas tous les éléments à déconstruire avec les élèves pour qu’ils s’en sortent. on ne s’improvise pas professeur dans une autre matière, désolé…On a tous des formations spécifiques…J’ai un bon bagage en physique chimie grâce à mes études mais je n’ai pas les éléments pédagogiques pour les enseigner correctement aux élèves !

Voilà, je suis d'accord.

trompettemarine a écrit:
A qui le tour l'année prochaine ?

Si des enseignants signent un pacte qui les contraint à faire 2 heures de plus par semaine, et si les deux HSA sont cumulables avec ce nouveau dispositif (à vérifier), les derniers de quasiment toutes les disciplines partiront en CDS, leurs heures postes étant transformées en heures supplémentaires effectuées par leurs propres collèges. Dans mon établissement, c'est déjà monnaie courante depuis le passage aux 2 HSA obligatoires. Les besoins sont là, mais on casse des postes : l'absorption obligatoire des 2 HSA génèrent des CDS.

Compléter avec une autre matière dans l'établissement, je n'y crois guère puisque toutes les matières seront concernées.

angelxxx a écrit:Je n'ai eu aucune formation spécifique par rapport à la pédagogie de ma matière.
Et pour expliquer la multiplication par dix, je commencerai par replacer le concept d'unité/dizaine (...) Et que 1 dizaine= 10 unité. J'ai pourtant la majorité des mes collègues de math (!) qui disent que c'est déplacer la virgule ! Et je ne parle même pas de ce qu'ils racontent sur les équations ! (Je passe ça de l'autre côté...)


Bref, juste pour dire que la pédagogie, ça s'apprend sur le tas, en tout cas c'est mon expérience personnelle.

Je pense que la plupart des PE expliquent que 1 dizaine = 10 unités. Et qu'au final quand on multiplie par 10, le chiffre des unités devient le chiffre des dizaines, et ainsi de suite...

N'oublions pas qu'au final c'est équivalent de dire que la virgule se déplace. Et en maths c'est difficile de démontrer qu'une équivalence n'est pas une équivalence. Dans la pratique, j'aimerai bien voir un prof de math multiplier par 10 000 sans qu'à aucun moment il visualise le déplacement de la virgule et pire comment il pourrait corriger les erreurs des élèves dans l'exemple : 45,67 x 1 000 = 456,7 comme il ne faut surtout pas toucher à la virgule alors il faut expliquer que chaque chiffre doit encore bouger de 2 rangs supplémentaires vers la gauche pendant que la virgule ne bouge surtout pas. Et cela implique que pour une correction le prof ne doit jamais barrer la virgule mais tous les chiffres mal positionnés par rapport à cette virgule. Et d'ailleurs, l'invention de la virgule étant asssez nouvelle dans l'histoire des maths, je pense qu'on devrait purement et simplement revenir au calcul fractionnaire pour éviter toute confusion. Et si je reprends mon exemple on aurait : (4 567/100) x 1 000 = 4 567 000 / 100 mais alors ai-je ajouté 3 zéros au numérateur ? Ou bien le 7 est-il passé du rangs des unités de centièmes au rang des unités de milliers de centièmes, c'est une question délicate. Ou encore les centièmes ne seraient-ils pas devenus des dizaines et alors on devrait noter 4567 dizaines c'est à dire 45 670. Pour ma part dans cet exercice je ne regarde pas tellement le 7 mais plutôt le 5 justement à cause de la virgule qui m'aide à repérer le chiffre des unités, mais dans l'écriture 4 567/100 j'avoue que je ne repère pas aussi rapidement le chiffre des unités. L'invention de la virgule serait-elle finalement une bonne idée ? Avec de nombreuses proprités très utiles ??? Ce qui expliquerait peut-être qu'on utilise l'écriture décimale à la place de l'écriture en fraction décimale ???

J'ai aussi un collègue de SPC qui explique aux élèves que pour les conversions de vitesse c'est facile il y a une recette avec "fois 3,6" et une autre avec "divisé par 3,6". Mais au final, comme en SPC, ils font uniquement des conversions entre les km/h et les m/s et bien il a bien raison (sachant qu'il a tout bien expliqué dans un premier temps). Et les élèves qui ne comprennent rien dans les conversions en math sont aussi les mêmes qui se trompent tout le temps entre "fois" et "diviser" en SPC. Est-ce grave ? Est-il nul ?
Et avoir un prof nul dans une équipe c'est aussi un peu rassurant pour les autres, car dès qu'on commence à faire des classements et bien on risque de se retrouver le dernier donc ce n'est pas simple... Parfois mon côté cynique aurait tendance à dire merci au prof nul qui existe. Car je me dis souvent que si jamais tous les profs plus nuls que moi quittaient l'établissement et bie je deviendrai le plus nul à mon tour.

Les élèves sont de plus en plus mauvais en maths et en effet cela commence à se ressentir aussi chez les jeunes profs de maths, mais pour moi le problème vient du système et pas du tout du jeune prof de maths.

Et le soutien math en 6ème c'est tout simplement mettre un pansement sur une jambe de bois et encore on le met sur la mauvaise jambe de bois...  

On est d'accord pour le soutien math.
Pour le reste, je n'ai pas dit qu'il ne faut pas déplacer la virgule, je dis simplement que ce n'est pas par là qu'on commence à expliquer. C'est évidemment une technique utile, mais avant de l'utiliser, j'imagine que tu es d'accord pour comprendre pourquoi elle fonctionne.

Pour ce qui est des conversions, ce que fait ton collègue ne me semble pas malin. Je m'en fiche qu'ils sachent convertir de l'un à l'autre si ils ne comprennent rien.
On commence donc à convertir 1m/s en 3600m/h puis 3,6km/h. (Avec évidemment un travail préalable de rappel sur les conversions)

laMiss a écrit:

trompettemarine a écrit:
A qui le tour l'année prochaine ?

Si des enseignants signent un pacte qui les contraint à faire 2 heures de plus par semaine, et si les deux HSA sont cumulables avec ce nouveau dispositif (à vérifier), les derniers de quasiment toutes les disciplines partiront en CDS, leurs heures postes étant transformées en heures supplémentaires effectuées par leurs propres collèges. Dans mon établissement, c'est déjà monnaie courante depuis le passage aux 2 HSA obligatoires. Les besoins sont là, mais on casse des postes : l'absorption obligatoire des 2 HSA génèrent des CDS.

Compléter avec une autre matière dans l'établissement, je n'y crois guère puisque toutes les matières seront concernées.

Si les 2 hsa comptent dans l'enveloppe des 72h, je veux bien me faire IPR! Ca reviendrait a nous augmenter gratis pour la plupart.
L'objectif étant de faire croire que les fonctionnaires seront grassement augmentés, mais en en aucun cas de le faire.

Pardon angel, j'ai édité pendant ta réponse et j'ai précisé que mon collègue de SPC passait aux recettes en dernier recours car tout simplement c'est très compliqué d'expliquer les conversions de vitesse à des élèves qui n'ont aucune base solide comme 1 km = 1000 m. Je pourrais très bien écrire 1km = 100 m que cela ne choquerait que quelques élèves dans la classe de 3ème. Mais cela s'explique facilement quand on pense que l'important c'est surtout de comprendre, car on néglige l'automatisation et à une époque tout le monde savait automatiquement que 1 km = 1000 m. Et pour obtenir cet automatisme cela prend des années et des quantités importantes d'exercices et tout cela dans un climat social qui nous fait bien comprendre que c'est une base indispensable.

Qui suis-je pour exiger cette connaissance de mes élèves moi qui connait encore par coeur les numéros de téléphones fixes de mes copains d'enfance que je n'utilisent plus depuis 30 ans alors que je ne connais pas le numéro de portable de ma propre mère.

On peut facilement retrouver 1 km = 1000 m sur internet, et facilement retrouver que, et retrouver que et... finalement cela prend un temps fou pour obtenir un résultat faux.

C'est évidemment pareil dans ma REP+, et à ce moment-là il faut donc faire un choix : on enseigne quoi ? Et c'est une vraie question... Personnellement, dans ma matière, je me concentre sur la zététique, et les connaissances de base pour comprendre le monde de demain.
.
Pour ce qui est du par cœur et de la répétition, ils ont évidemment une place importante, et ne sont pas antagonistes à la compréhension. Finalement, je pense qu'on est relativement sur pas mal de choses.

Je trouve d'ailleurs les livres de la méthode de Singapour très bien fait. Je les utilise avec mon fils de 5 ans qui me réclame toujours plus de maths... (La version enseignant aussi, elle me permets de progresser justement en pédagogie)

Manu7 a écrit:
...
J'ai aussi un collègue de SPC qui explique aux élèves que pour les conversions de vitesse c'est facile il y a une recette avec "fois 3,6" et une autre avec "divisé par 3,6". Mais au final, comme en SPC, ils font uniquement des conversions entre les km/h et les m/s et bien il a bien raison ...

En SPC, on est au contraire très souvent amené à convertir puisque les unités sont imposées par les relations.

Sympa d'avoir fait dériver ce fil sur des contenus maths/SPC, sauf si c'est pour illustrer le fait que nous enseignants de champs disciplinaires proches mais pas identiques ne sommes pas interchangeables....

Ben oui, justement, c'est bien l'idée.

La réponse a peut être déjà été donnée, mais je cherche le(s) décret(s) d'applicationqui stipule(nt) que les heures de technologie seront réduites à la rentrée 2023.
Ce qui va de pair avec le(s) décret(s) concernant le renforcement du français ou des maths. Où trouver ces décrets d'application ( techno ... math ... français ) ?

Merci d'avance

G'z a écrit:La réponse a peut être déjà été donnée, mais je cherche le(s) décret(s) d'applicationqui stipule(nt) que les heures de technologie seront réduites à la rentrée 2023.
Ce qui va de pair avec le(s) décret(s) concernant le renforcement du français ou des maths. Où trouver ces décrets d'application ( techno ... math ... français ) ?

Merci d'avance

Un décret ?
Mais le seul qui existe à l'heure actuelle est celui du 20 mai 2015 concernant l'organisation des enseignements en collège.
Le reste est "annonce dans les médias", "lettre de saisine du Ministre pour le CSP pour la réécriture des programmes de sciences", "lettres de recteurs/Dasen aux principaux" mais AUCUN DÉCRET...
Le seul texte : le BO du 12 janvier 2023 qui stipule cette heure de soutien en français/maths en 6è et l'abaissement de 4 à 3 h de sciences... pour financer le soutien.
Voilà.

Oui, BO du 12 janvier.
Sinon, le reste c'est JDD, BFM, Twitter et compagnie (les décrets 2.0 je suppose...)

En fait, il s'agit d'une note de service. Elle ne saurait donc contrevenir au décret fixant le cadre légal de nos enseignements.
En l'état actuel des textes, cette note de service demande quelque chose d'illégal.