Fin de la technologie en 6eme ?

Enaeco a écrit:Je suis d'accord. Ce n'est pas normal.
Mais malheureusement, rien de nouveau sous le soleil. La politique menée depuis plus de 10ans ne fera qu'accentuer le phénomène, à commencer par les L1400 voués à disparaitre.

Quand je lis ça, je crois que j'hallucine. Et il y a du (mauvais) nouveau quand même : je n'ai finalement aucune idée de ce qu'on va me demander de faire en septembre 2023. C'est sûr, j'ai un poste (tu parles), mais quand même, c'est inédit ce qui se passe là pour nous.
Il y en a eu plein des "restructurations" dans l'EN, des corps mis en extinction (Pegc-instit), il y avait parfois de très gros plans de formation (entre EMT et technocollège justement). Mais là, les fameux L1400, si "obsolètes" (mot très adéquat), il ne se passe rien. On nous étouffe, on nous bloque et c'est tout.
Les plus jeunes L1400 ont quelque chose comme...35 ans
. 35 ans ! Je sais que tout est relatif mais cela me semble jeune encore pour laisser une telle stagnation.
C'est sûr que les inspections ont une responsabilité dans cette histoire, et ça n'a pas rapport avec l'annonce du ministre du 12 janvier. Mais comme c'est usant d'être traités ainsi.

Enaeco a écrit:Je suis d'accord. Ce n'est pas normal.
Mais malheureusement, rien de nouveau sous le soleil. La politique menée depuis plus de 10ans ne fera qu'accentuer le phénomène, à commencer par les L1400 voués à disparaitre.

Je vais vous dire ce qui me rend le plus triste: on a des générations entières qui gardent un bon souvenir de la techno. Et on a commencé par tuer ca, avec un programme de réforme tout pourri. Et maintenant on acheve la discipline.

TrucOuBidule a écrit:

Enaeco a écrit:Je suis d'accord. Ce n'est pas normal.
Mais malheureusement, rien de nouveau sous le soleil. La politique menée depuis plus de 10ans ne fera qu'accentuer le phénomène, à commencer par les L1400 voués à disparaitre.

Quand je lis ça, je crois que j'hallucine. Et il y a du (mauvais) nouveau quand même : je n'ai finalement aucune idée de ce qu'on va me demander de faire en septembre 2023. C'est sûr, j'ai un poste (tu parles), mais quand même, c'est inédit ce qui se passe là pour nous.
Il y en a eu plein des "restructurations" dans l'EN, des corps mis en extinction (Pegc-instit), il y avait parfois de très gros plans de formation (entre EMT et technocollège justement). Mais là, les fameux L1400, si "obsolètes" (mot très adéquat), il ne se passe rien. On nous étouffe, on nous bloque et c'est tout.
Les plus jeunes L1400 ont quelque chose comme...35 ans
. 35 ans ! Je sais que tout est relatif mais cela me semble jeune encore pour laisser une telle stagnation.
C'est sûr que les inspections ont une responsabilité dans cette histoire, et ça n'a pas rapport avec l'annonce du ministre du 12 janvier. Mais comme c'est usant d'être traités ainsi.

D'un point de vue comptable et déconnecté de l'humain, c'est 1/4 des services en moins donc grosso modo 1/4 de collègues en moins.
Dans certains endroits, ça va tomber plutôt rond (plus besoin du BMP de 6h ou 9h) et dans d'autres, ça va au contraire créer des sous-services ou des CDS.

C'est une mesure qui fait d'une pierre deux coups.
- On manque de profs de techno. Si on a besoin de moins de profs de techno, il en manquera mécaniquement moins (voir plus du tout).
- Les collègues qui veulent maintenir leur poste seront plus enclins à accepter les heures fourre-tout, à commencer par le soutien/approfondissement en 6ème.

Enaeco a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Enaeco a écrit:Je suis d'accord. Ce n'est pas normal.
Mais malheureusement, rien de nouveau sous le soleil. La politique menée depuis plus de 10ans ne fera qu'accentuer le phénomène, à commencer par les L1400 voués à disparaitre.

Quand je lis ça, je crois que j'hallucine. Et il y a du (mauvais) nouveau quand même : je n'ai finalement aucune idée de ce qu'on va me demander de faire en septembre 2023. C'est sûr, j'ai un poste (tu parles), mais quand même, c'est inédit ce qui se passe là pour nous.
Il y en a eu plein des "restructurations" dans l'EN, des corps mis en extinction (Pegc-instit), il y avait parfois de très gros plans de formation (entre EMT et technocollège justement). Mais là, les fameux L1400, si "obsolètes" (mot très adéquat), il ne se passe rien. On nous étouffe, on nous bloque et c'est tout.
Les plus jeunes L1400 ont quelque chose comme...35 ans
. 35 ans ! Je sais que tout est relatif mais cela me semble jeune encore pour laisser une telle stagnation.
C'est sûr que les inspections ont une responsabilité dans cette histoire, et ça n'a pas rapport avec l'annonce du ministre du 12 janvier. Mais comme c'est usant d'être traités ainsi.

D'un point de vue comptable et déconnecté de l'humain, c'est 1/4 des services en moins donc grosso modo 1/4 de collègues en moins.
Dans certains endroits, ça va tomber plutôt rond (plus besoin du BMP de 6h ou 9h) et dans d'autres, ça va au contraire créer des sous-services ou des CDS.

C'est une mesure qui fait d'une pierre deux coups.
- On manque de profs de techno. Si on a besoin de moins de profs de techno, il en manquera mécaniquement moins (voir plus du tout).
- Les collègues qui veulent maintenir leur poste seront plus enclins à accepter les heures fourre-tout, à commencer par le soutien/approfondissement en 6ème.

Moi je pense qu'il y avait un subtil équilibre établi entre heures par discipline et les différentes tailles de colleges existants.

Je pense que a force de triturer tout ca pour des raisons économique ponctuelle, il va se créer des désiquilibres importants.

youpeka a écrit:

Enaeco a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Enaeco a écrit:Je suis d'accord. Ce n'est pas normal.
Mais malheureusement, rien de nouveau sous le soleil. La politique menée depuis plus de 10ans ne fera qu'accentuer le phénomène, à commencer par les L1400 voués à disparaitre.

Quand je lis ça, je crois que j'hallucine. Et il y a du (mauvais) nouveau quand même : je n'ai finalement aucune idée de ce qu'on va me demander de faire en septembre 2023. C'est sûr, j'ai un poste (tu parles), mais quand même, c'est inédit ce qui se passe là pour nous.
Il y en a eu plein des "restructurations" dans l'EN, des corps mis en extinction (Pegc-instit), il y avait parfois de très gros plans de formation (entre EMT et technocollège justement). Mais là, les fameux L1400, si "obsolètes" (mot très adéquat), il ne se passe rien. On nous étouffe, on nous bloque et c'est tout.
Les plus jeunes L1400 ont quelque chose comme...35 ans
. 35 ans ! Je sais que tout est relatif mais cela me semble jeune encore pour laisser une telle stagnation.
C'est sûr que les inspections ont une responsabilité dans cette histoire, et ça n'a pas rapport avec l'annonce du ministre du 12 janvier. Mais comme c'est usant d'être traités ainsi.

D'un point de vue comptable et déconnecté de l'humain, c'est 1/4 des services en moins donc grosso modo 1/4 de collègues en moins.
Dans certains endroits, ça va tomber plutôt rond (plus besoin du BMP de 6h ou 9h) et dans d'autres, ça va au contraire créer des sous-services ou des CDS.

C'est une mesure qui fait d'une pierre deux coups.
- On manque de profs de techno. Si on a besoin de moins de profs de techno, il en manquera mécaniquement moins (voir plus du tout).
- Les collègues qui veulent maintenir leur poste seront plus enclins à accepter les heures fourre-tout, à commencer par le soutien/approfondissement en 6ème.

Moi je pense qu'il y avait un subtil équilibre établi entre heures par discipline et les différentes tailles de colleges existants.

Je pense que a force de triturer tout ca pour des raisons économique ponctuelle, il va se créer des désiquilibres importants.

Difficile d'affirmer des trucs pareils.
Perso, département à "démographie croissante", collège 800 élèves (limite de sécurité atteinte) il y a 15 ans, 4 chaires 18h en techno + un BMP.
Il y a environ 7-8 ans, le "département" ne veut plus que des collèges 600 élèves -> suppression de chaires ou compléments de service créés pour toutes les disciplines ou presque.
2023, même bahut, revenu à 760 élèves. Les postes ont été supprimés, les compléments de service crées, et en techno, on en est 2 supports 18h + un ou deux BMP.

Il faut arrêter de croire qu'il y a une quelconque prise en compte des élèves, de ce qu'ils peuvent apprendre et avec qui.
Le but c'est de tailler des postes, réduire les coûts. Ils feront avaler n'importe quoi pour le justifier.

TrucOuBidule a écrit:

youpeka a écrit:

Enaeco a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Quand je lis ça, je crois que j'hallucine. Et il y a du (mauvais) nouveau quand même : je n'ai finalement aucune idée de ce qu'on va me demander de faire en septembre 2023. C'est sûr, j'ai un poste (tu parles), mais quand même, c'est inédit ce qui se passe là pour nous.
Il y en a eu plein des "restructurations" dans l'EN, des corps mis en extinction (Pegc-instit), il y avait parfois de très gros plans de formation (entre EMT et technocollège justement). Mais là, les fameux L1400, si "obsolètes" (mot très adéquat), il ne se passe rien. On nous étouffe, on nous bloque et c'est tout.
Les plus jeunes L1400 ont quelque chose comme...35 ans
. 35 ans ! Je sais que tout est relatif mais cela me semble jeune encore pour laisser une telle stagnation.
C'est sûr que les inspections ont une responsabilité dans cette histoire, et ça n'a pas rapport avec l'annonce du ministre du 12 janvier. Mais comme c'est usant d'être traités ainsi.

D'un point de vue comptable et déconnecté de l'humain, c'est 1/4 des services en moins donc grosso modo 1/4 de collègues en moins.
Dans certains endroits, ça va tomber plutôt rond (plus besoin du BMP de 6h ou 9h) et dans d'autres, ça va au contraire créer des sous-services ou des CDS.

C'est une mesure qui fait d'une pierre deux coups.
- On manque de profs de techno. Si on a besoin de moins de profs de techno, il en manquera mécaniquement moins (voir plus du tout).
- Les collègues qui veulent maintenir leur poste seront plus enclins à accepter les heures fourre-tout, à commencer par le soutien/approfondissement en 6ème.

Moi je pense qu'il y avait un subtil équilibre établi entre heures par discipline et les différentes tailles de colleges existants.

Je pense que a force de triturer tout ca pour des raisons économique ponctuelle, il va se créer des désiquilibres importants.

Difficile d'affirmer des trucs pareils.
Perso, département à "démographie croissante", collège 800 élèves (limite de sécurité atteinte) il y a 15 ans, 4 chaires 18h en techno + un BMP.
Il y a environ 7-8 ans, le "département" ne veut plus que des collèges 600 élèves -> suppression de chaires ou compléments de service créés pour toutes les disciplines ou presque.
2023, même bahut, revenu à 760 élèves. Les postes ont été supprimés, les compléments de service crées, et en techno, on en est 2 supports 18h + un ou deux BMP.

Il faut arrêter de croire qu'il y a une quelconque prise en compte des élèves, de ce qu'ils peuvent apprendre et avec qui.
Le but c'est de tailler des postes, réduire les coûts. Ils feront avaler n'importe quoi pour le justifier.

Mon «il y avait» se réfère à «il y a 20aine d’année», ce que j’avais pas préciser. Varier sans arrêt le nombre d’élèves des établissement c’est aussi triturer. Près de chez nous, on entasse les élève car le projet de construction d’un lycée à l’est est sans arrêt repousser.

Mais je me suis dit tout à l’heure, que ce qui permet à l’état de triturer, c’est qu’il n’a pas à payer pour les frais engendrés réellement auprès de ses agents par toutes ces modifications de lieux de travail et déplacement en voiture. Tout le contraire du privé.

Bonsoir.
TrucOubidule vous explique certaines choses par rapport à d'autres matières, mais vous n'arrivez pas chers collègues a intégrer comment le gouvernement casse une matière sans que personne ne s'en émeuve.
Ce qui se passe dans l'académie de Montpellier est très violent:
En moyenne 10 heures prof en moins dans chaque collège, en technologie. Un quart des collègues ne pourront plus enseigner. Dramatique pour le gouvernement? Que nenni.
L'année dernière: un entrant dans l'académie de Montpellier, 45 postes vacants. Tous les autres étaient des contractuels: ils sont virés avec cette réforme. Et cela est pratiquement valable dans toutes les académies demandées.
En effet, ce que vous explique TrucOubidule ou consort, c'est qu'elle est restée dans son académie parce qu'il y avait une volonté de la part du gouvernement de supprimer le mouvement inter (nous ne sommes pas à des barres de 500 ou 700 en inter, nous sommes à 1300, 1500; alors tous les collègues d'autres matières, devraient bien regarder les barres de l'inter en technologie, avant de se prononcer sur ce forum!).
Un bac plus cinq ne s'embête plus dans l'éducation nationale. Il préfère aller voir dans les entreprises où à 40 ans, on est payé le double.
D'où la pénurie que le gouvernement a sue gérer. Il supprime au fur et à mesure tous les postes en collège, lycée et lycée professionnel.
La réforme en 6ème va supprimer tous les postes de vacataires, mais en plus, obliger certains collègues titulaires a être sur deux ou trois établissements. C'est ignoble.
Un quart des professeurs de technologie au collège au niveau national, va être supprimé.
En lycée , nous connaissons la Bérézina en STI2D. En lycée professionnel, les collègues PLP nous parlent de la prochain Bérézina dans les domaines technologiques.
Bref, les gouvernements ont fait des choix.....L'avenir nous dira de leurs pertinences.
abe: Certifié de technologie dans l'académie de Montpellier

Oups des e en moins et en plus

Lors des questions au gouvernement au Sénat ce jour, une sénatrice écologiste a posé une question au ministre sur l'abandon de la technologie en 6e. Le ministre confirme bien :

Réponse du ministre sur la suppression de la technologie "A la rentrée 2023, des cessions de soutiens seront mises en place en 6ème sans alourdir les horaires, effectivement, nous allons concentré la technologie en 5ème, 4ème et 3ème" pic.twitter.com/C0cySyRZ0j

— Café pédagogique (@cafepedagogique) February 1, 2023

Et du coup :

Ni suppression de la technologie au collège, ni relégation de cette discipline à un second plan. Au contraire, la technologie sera confortée à partir de la 5eme pour retrouver toute sa place !

En 6eme, nous renforçons l’acquisition du français et des mathématiques. pic.twitter.com/IFi7LiPKJb

— Pap Ndiaye (@PapNdiaye) February 1, 2023

En dehors du fait que c'est de l'enfumage et de tout ce qui se cache derrière, je trouve que c'est plutôt séduisant comme idée : plus de maths et de français en 6ème, de la techno à partir de la 5ème. C'est un discours qui devrait récolter l'adhésion des parents.

La Physique-Chimie commençait en 5ème il y a peu et c'était très bien ainsi. Rien de révolutionnaire à commencer dès la 6ème...
Mais peut-être qu'il y a une différence notable concernant la technologie.

Hum... une demi-heure de plus en français par semaine en classe entière, idem en mathématiques : cela va tout changer !

Enaeco a écrit:
La Physique-Chimie commençait en 5ème il y a peu et c'était très bien ainsi. Rien de révolutionnaire à commencer dès la 6ème...
Mais peut-être qu'il y a une différence notable concernant la technologie.

Très bien ainsi ?? C'est à dire ? Tu n'as pas l'impression qu'on manque cruellement de scientifiques en France ?

C'est quoi cette histoire de formation diplomante mise en place en 2023-2024 pour tous les collègues de technologie ?

Ce ministre est une vraie blague en fait.

Conforter une discipline au collège en lui retirant un quart de son volume horaire. C'est brillant.

Confortons les "fondamentaux" en faisant enseigner maths et français par des professeurs non qualifiés dans la discipline.

Je pense qu'il faudrait aller plus loin et diviser par deux le volume horaire de maths et de français pour muscler les compétences des collégiens dans ces deux disciplines.

Moins de français et de maths mais mieux de français et de maths.

Et surtout proposons une qualification diplômante aux collègues de techno, par exemple une formation pour devenir professeur de technologie sans élèves.

Pendant ce temps les élèves de 6e feront mieux de français en classe entière d'élèves en difficulté avec un professeur d'école volontaire de force pendant que des classes entières de 6e en réussite feront mieux de français à 35 par classe avec un professeur de français qui en connait 3 ou 4 et ne sait pas trop sur quoi ces malheureux travaillent avec leur professeur respectif de français pas mieux.

Vivement ce mieux de collège. On a vraiment très hâte.

pirouette a écrit:

Enaeco a écrit:
La Physique-Chimie commençait en 5ème il y a peu et c'était très bien ainsi. Rien de révolutionnaire à commencer dès la 6ème...
Mais peut-être qu'il y a une différence notable concernant la technologie.

Très bien ainsi ?? C'est à dire ? Tu n'as pas l'impression qu'on manque cruellement de scientifiques en France ?

Je n'ai pas l'impression que la perte d'une demi-heure en 3ème pour ajouter 1h en 6ème a changé quoi que ce soit dans l'appétence et l'orientation des élèves

L'orientation vers des études scientifiques prend brutalement fin à partir de la seconde puis du choix des spécialités quand les rudiments de mathématiques (proportionnalité, conversion, sens d'un calcul ) leur font tellement défaut qu'on ne peut quasiment rien faire en sciences.

Le truc absurde aussi, c'est que le MEN rend Pix obligatoire en 6e à compter de l'an prochain, mais que dans le même temps il n'y aura plus de cours de technologie, dans lesquels les élèves apprenaient au moins à ouvrir une session sur PC (15 postes par salle de techno dans mon collège).

Enaeco a écrit:

pirouette a écrit:

Enaeco a écrit:
La Physique-Chimie commençait en 5ème il y a peu et c'était très bien ainsi. Rien de révolutionnaire à commencer dès la 6ème...
Mais peut-être qu'il y a une différence notable concernant la technologie.

Très bien ainsi ?? C'est à dire ? Tu n'as pas l'impression qu'on manque cruellement de scientifiques en France ?

Je n'ai pas l'impression que la perte d'une demi-heure en 3ème pour ajouter 1h en 6ème a changé quoi que ce soit dans l'appétence et l'orientation des élèves

Si tu parles de la perte d'une demi-heure en 3è lors de la réforme 2016, quand on nous a aussi pondu une épreuve écrite juste de "sciences" (mais avec techno potentielle quand même sur ce coup-là), bah en techno on a perdu une demi-heure aussi en 3è.... et pis c'est tout (donc les élèves n'ont pas eu plus de sciences et technologie ...).

Donc supprimons une heure de plus de technologie en 6e. Sur un malentendu ça peut avoir un effet bénéfique sur l'appétence et l'orientation des élèves.

Au fait on est un peu à la ramasse pour recruter dans le nucléaire ?

Pas de problème, Pap Ndiaye va supprimer la SPC, mais seulement en 4e. L'effet sera certainement très bénéfique.

Et comme on manque de médecin généraliste, il va supprimer la SVT mais en 5e.

Effet miracle garanti.

Et comme ça on va gagner plein d'heures pour faire faire n'importe quoi par n'importe qui en espérant que ça renforce les fondamentaux.

Et en plus @enaeco trouvera sûrement ça très pertinent, en attendant d'aller se former et se qualifier avec un beau diplôme de commentateur cynique de ce jeu de massacre ministériel.

Elle n'est pas belle la start-up éducation les amis ?

henriette a écrit:Le truc absurde aussi, c'est que le MEN rend Pix obligatoire en 6e à comptee de l'an prochain, mais que dans le même temps il n'y aura plus de cours de technologie dans lesquels les élèves apprenaient au moins à ouvrir une session sur PC (15 postes par salle de techno dans mon collège).

Ouais, ils apprenaient au moins ça. (Vous le voyez vraiment pas le truc venir ? Ce qu'on ne nous demande plus de faire et qu'on ne fera plus... vous le ferez !!!! )

Enaeco a écrit:En dehors du fait que c'est de l'enfumage et de tout ce qui se cache derrière, je trouve que c'est plutôt séduisant comme idée : plus de maths et de français en 6ème, de la techno à partir de la 5ème. C'est un discours qui devrait récolter l'adhésion des parents.

Dans ce cas, qu'on mette 5h hebdo de français et 5h hebdo de maths dans la grille horaire de la 6e.

Enaeco a écrit:

pirouette a écrit:

Enaeco a écrit:
La Physique-Chimie commençait en 5ème il y a peu et c'était très bien ainsi. Rien de révolutionnaire à commencer dès la 6ème...
Mais peut-être qu'il y a une différence notable concernant la technologie.

Très bien ainsi ?? C'est à dire ? Tu n'as pas l'impression qu'on manque cruellement de scientifiques en France ?

Je n'ai pas l'impression que la perte d'une demi-heure en 3ème pour ajouter 1h en 6ème a changé quoi que ce soit dans l'appétence et l'orientation des élèves

L'orientation vers des études scientifiques prend brutalement fin à partir de la seconde puis du choix des spécialités quand les rudiments de mathématiques (proportionnalité, conversion, sens d'un calcul ) leur font tellement défaut qu'on ne peut quasiment rien faire en sciences.

Parfaitement d'accord.
Le saupoudrage de sc. physique en 6eme n'apporte pas grand chose et pas vraiment le goût des sciences. Cela ajoute du travail et ça complique la transition avec le primaire, surtout pour les élèves fragiles.

Mathador a écrit:

Enaeco a écrit:En dehors du fait que c'est de l'enfumage et de tout ce qui se cache derrière, je trouve que c'est plutôt séduisant comme idée : plus de maths et de français en 6ème, de la techno à partir de la 5ème. C'est un discours qui devrait récolter l'adhésion des parents.

Dans ce cas, qu'on mette 5h hebdo de français et 5h hebdo de maths dans la grille horaire de la 6e.

Ce serait top !

A toute fin utile, je rappelle qu'en enlevant 1 heure en technologie en 6ème, il reste une demi heure par semaine, soit une heure quinzaine.
Les collègues doivent se battre pour cela AU MINIMUM. Si vous ne le faites pas, vous ne pourrez vous plaindre.
Deuxième point, toujours rien au BO. En l'état, vous devez demander ( de façon plus ou moins aggressive selon les cas et les chefs) à ce que les heures soient maintenues. C'est le cas dans mon collège.

Nouveau jeu : "Toi aussi, deviens ministre de l'éducation de Macron !" (Aux éditions Startup nation)

Votre projeeeeet : supprime le plus d'heures de cours pour les remplacer par n'importe quoi ou rien sous les prétextes les plus absurdes possible !

Tu peux te faire aider par le conjoint du président de la république ou les députés du RN grâce à la carte magique : "uniforme" ou "dictée bi hebdomadaire obligatoire".

En bonus, un enregistrement de Pierre Arditi et un poster de Carlito.

A toi de jouer !

antony a écrit:A toute fin utile, je rappelle qu'en enlevant 1 heure en technologie en 6ème, il reste une demi heure par semaine, soit une heure quinzaine.
Les collègues doivent se battre pour cela AU MINIMUM. Si vous ne le faites pas, vous ne pourrez vous plaindre.
Deuxième point, toujours rien au BO. En l'état, vous devez demander ( de façon plus ou moins aggressive selon les cas et les chefs) à ce que les heures soient maintenues. C'est le cas dans mon collège.

Non, la répartition des anciennes 4h de sciences était libre pour chaque établissement et certain (le mien parr exemple) n'avait qu'une heure de techno/semaine. Je crois d'ailleurs que maintenant, il ne devrait plus y avoir du tout de techno et les 3h serait seulement SVT physique chimie