ChatGPT et triche avec intelligence artificielle

Wanaka a écrit:https://www.francetvinfo.fr/internet/intelligence-artificielle-sciencespo-paris-interdit-l-utilisation-de-chatgpt-a-ses-etudiants_5625743.html

C'est une bonne décision, toute en lucidité.

La prochaine fois, il faudra aussi penser à interdire aux élèves de s'inspirer d'un corrigé-type, et les obliger à lire vraiment les livres qu'ils citent. Et puis, il faudra aussi interdire la malhonnêteté, l'injustice et la guerre.

Tangleding a écrit:Pour la rédaction de brevet, on attend normalement une exploitation du texte proposé à l'étude dans la première partie de l'épreuve.

Ici tu as à peine deux pauvres exemples (le premier analysé à la truelle, le second analysé de façon fantasque et peu rigoureuse) et aucune référence à la fable de La Fontaine, et aucune référence au genre de l'apologue.

On voit bien les limites de cette intelligence statistique à base de big data.

Non.
Il suffit de ne pas se contenter du premier jet. Tu peux lui faire reprendre chaque paragraphe en demandant d'insérer des exemples, des citations.
Tu peux lui demander de trouver des exemples, des auteurs qui ne sont pas d'accord avec ce qui est écrit dans le sujet.
Le premier jet fait toujours plus ou moins 20-30 lignes. Mais tu peux tout lui faire reprendre paragraphe par paragraphe, ligne par ligne et obtenir un travail de plusieurs pages de très grande qualité.
De plus, le fait de lui faire retravailler les paragraphes initiaux rend encore plus difficile la détection.

Le problème de la triche n'est qu'anecdotique. L'IA remet en question l'utilité de ce qui est appris dans chaque matière. Je dirais même qu'elle entraînera certainement des discussions sur l'utilité de certaines matières.
Selon moi, cela ne fait aucun doute que notre métier (de très nombreux métiers) vont être bouleversés.
Cela est aussi à mettre en perspective avec nos "non augmentations", la multiplication des contractuels....
Pourquoi embaucher des enseignants fonctionnaires aujourd'hui pour 43 ans + la durée de la retraite alors qu'il est fort probable que le métier sera totalement différent dans un avenir plus ou moins proche ?

Mais le travail d'amélioration du résultat que tu détailles demande une analyse de l'exercice et ses attendus par l'utilisateur. Soit exactement ce qu'on leur apprend à faire.

Tangleding a écrit:Mais le travail d'amélioration du résultat que tu détailles demande une analyse de l'exercice et ses attendus par l'utilisateur. Soit exactement ce qu'on leur apprend à faire.

Mais cela prend qques secondes et ne demande pas de savoir rédiger ni de comprendre réellement ce qu'on lui demande. Voici un exemple de procédure qui ne demande aucune analyse. Tu te contentes de suivre des étapes.

Étape 1 : donner le sujet et lui demander un plan
Étape 2 : lui demander de rédiger chaque partie du plan
Étape 3 : faire un copier coller du premier paragraphe et lui demander de l'enrichir avec des citations,  des exemples. Recommencer cette étape pour chaque paragraphe.
Etc etc etc

Tu peux lui dire que tu ne comprends pas tel paragraphe et lui demander de l'écrire à nouveau en donnant davantage d'exemples et d'employer un vocabulaire plus accessible.

Mais ça implique d'avoir compris qu'il faut établir un plan, que chaque partie doit comporter des exemples et des citations. C'est loin d'être acquis par tous les élèves de 3e. Et ma foi si les élèves découvrent cela en voulant tricher, je dirai "merci chatGPT" !

Tangleding a écrit:Mais ça implique d'avoir compris qu'il faut établir un plan, que chaque partie doit comporter des exemples et des citations. C'est loin d'être acquis par tous les élèves de 3e. Et ma foi si les élèves découvrent cela en voulant tricher, je dirai "merci chatGPT" !

Non. Cela implique juste de faire du copier coller d'une procédure.
Tu n'es même pas obligé de lire le devoir que tu rends au prof.

profs( a écrit:Le problème de la triche n'est qu'anecdotique. L'IA remet en question l'utilité de ce qui est appris dans chaque matière. Je dirais même qu'elle entraînera certainement des discussions sur l'utilité de certaines matières.
Selon moi, cela ne fait aucun doute que notre métier (de très nombreux métiers) vont être bouleversés.
Cela est aussi à mettre en perspective avec nos "non augmentations", la multiplication des contractuels....
Pourquoi embaucher des enseignants fonctionnaires aujourd'hui pour 43 ans + la durée de la retraite alors qu'il est fort probable que le métier sera totalement différent dans un avenir plus ou moins proche ?

Indéniablement mais "l'utilité de ce qui est appris dans chaque matière" est-ce la même chose que "l'utilité de chaque matière" ?

Admettons que les arts soient "utiles"...(débat à mon avis clos, ils le sont car ils améliorent notre vie)

Quand j'apprends à jouer du piano, j'apprends à jouer des gammes ,des arpèges, des tierces...etc c'est formel, rigide,d'une utilité nulle en soi et c'est d'ailleurs rébarbatif
En déduit-on que jouer de la musique c'est inutile?...on peut toujours écouter un cd ou youtube, c'est vrai.

Les profs de maths me comprendront sans doute, à mes débuts j'ai sué sur les décompositions en éléments simples et pour le coup c’était vraiment "utile" dans des problèmes très concrets, aujourd'hui je pense qu'il ne viendrait à l'idée de personne de ne pas demander à un ordi de le faire

profs( a écrit:

Tangleding a écrit:Mais le travail d'amélioration du résultat que tu détailles demande une analyse de l'exercice et ses attendus par l'utilisateur. Soit exactement ce qu'on leur apprend à faire.

Mais cela prend qques secondes et ne demande pas de savoir rédiger ni de comprendre réellement ce qu'on lui demande. Voici un exemple de procédure qui ne demande aucune analyse. Tu te contentes de suivre des étapes.

Étape 1 : donner le sujet et lui demander un plan
Étape 2 : lui demander de rédiger chaque partie du plan
Étape 3 : faire un copier coller du premier paragraphe et lui demander de l'enrichir avec des citations,  des exemples. Recommencer cette étape pour chaque paragraphe.
Etc etc etc

Tu peux lui dire que tu ne comprends pas tel paragraphe et lui demander de l'écrire à nouveau en donnant davantage d'exemples et d'employer un vocabulaire plus accessible.

+1 En particulier pour la partie graissée. De la même façon que l'ouvrier qui surveille une ligne de production n'a aucun besoin de savoir accomplir les gestes que la machine a remplacé, l'utilisateur de Chatgpt n'a pas besoin de savoir faire, mais cela d'évaluer si cela passe. Cela signifie à horizon 5 ou 10 ans une réduction drastique des besoins en rédaction: une personne sera en charge du travail actuellement accompli par 50 ou 100 personnes. Je pense que certains ne se rendent absolument pas compte de ce que cela signifie en terme d'emplois et donc de formation. Cela fait plusieurs années que je dis à ceux qui se destinent à la traduction que ce milieu va être de plus en plus féroce, parce qu'à moyen terme il ne restera que quelques excellents traducteurs pour la littérature ou des interprètes pour une communication en direct (et encore...). Maintenant ce sont les métiers rédactionnels eux-mêmes qui vont connaître un tsunami.

A mon sens aussi, c'est un tsunami. Il est difficile encore de cerner ce qui va se passer et surtout de connaître le calendrier mais nous allons être touchés et grandement.
Le problème de la triche est bien anecdotique.
Par exemple, si un outil me permet d'écrire, de parler, de comprendre une langue sans jamais n'avoir appris cette langue, cela va être problématique pour tous les intervenants dans le processus (prof, édition, tourisme...).
Je pourrais bien entendu apprendre une langue pour le plaisir de la parler, de l'écrire par moi même sans assistance. Je pourrais apprendre l'histoire de ce pays aussi.... mais qui financera ces nombreuses années d'apprentissage ?

profs( a écrit:A mon sens aussi, c'est un tsunami. Il est difficile encore de cerner ce qui va se passer et surtout de connaître le calendrier mais nous allons être touchés et grandement.
Le problème de la triche est bien anecdotique.
Par exemple, si un outil me permet d'écrire, de parler, de comprendre une langue sans jamais n'avoir appris cette langue, cela va être problématique pour tous les intervenants dans le processus (prof, édition, tourisme...).
Je pourrais bien entendu apprendre une langue pour le plaisir de la parler, de l'écrire par moi même sans assistance. Je pourrais apprendre l'histoire de ce pays aussi.... mais qui financera ces nombreuses années d'apprentissage ?

Notre IPR nous a en effet conseillé de beaucoup miser sur l'objectif culturel (ce qu'on appelle en fac de langue l'étude de la "civilisation") car le développement de l'intelligence artificielle risquait de rendre l'apprentissage de la langue moins pertinent pour les élèves.

Sauf que je ne suis pas certain qu' "on" acceptera de financer autant d'heures d'apprentissage pour l'étude de la civilisation....

profs( a écrit:Sauf que je ne suis pas certain qu'  "on" acceptera de financer autant d'heures d'apprentissage pour l'étude de la civilisation....

Effectivement...

Surtout que chat GPT peut aussi le faire (des points d'étude de la civilisation niveau collège ou lycée du moins).

@Caspar : Cela me fait penser à un épisode de Star Trek: Discovery durant lequel une panne de tout le système de traduction universelle (autant l'oral que l'écrit) affecte le vaisseau et son équipage : les personnages ne parviennent plus à se comprendre... sauf un alien qui avait appris les différentes langues terriennes (et autres !) par plaisir de la découverte et souci de compréhension des peuples. Il est le seul qui réussit à utiliser les commandes du vaisseau pour sauver tout le monde de cette situation.

Ce pourrait être un joli sujet de rédaction en troisième : le monde n'utilise plus que l'IA. Or, tous les terminaux tombent en panne, que se passe-t-il dans la vie des citoyens de votre ville ?
Puis on peut faire lire Ravage.

J'avais tenté d'ouvrir et d'approvisionner et sourcer un sujet il y a presque 5 ans maintenant. C'est amusant à relire aujourd'hui.
https://www.neoprofs.org/t117851-l-intelligence-artificielle-et-l-ecriture

C'est amusant aussi de voir l'accueil que cela avait reçu.

Ascagne a écrit:@Caspar : Cela me fait penser à un épisode de Star Trek: Discovery durant lequel une panne de tout le système de traduction universelle (autant l'oral que l'écrit) affecte le vaisseau et son équipage : les personnages ne parviennent plus à se comprendre... sauf un alien qui avait appris les différentes langues terriennes (et autres !) par plaisir de la découverte et souci de compréhension des peuples. Il est le seul qui réussit à utiliser les commandes du vaisseau pour sauver tout le monde de cette situation.

Oui, bien sûr, je suis d'accord avec vous deux @Ascagne et @trompettemarine, on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve et s'il y a d'importantes pénuries de matières premières, terres rares et autres semi-conducteurs l'intelligence artificielle, les robots et le numérique en général vont tous avoir du plomb dans l'aile faute de matériaux.

Elève de première en échange de quelques semaines avec le Canada ( pas Québec). Il a suivi les cours de son correspondant : Un seul prof faisait un cours dit classique ( et même très classique, magistral pur) les autres mettent leurs élèves devant Google classroom et les surveillent vaguement. J'ai du mal à y croire à partir d'un seul témoignage, mais nul doute que c'est un possible futur de l'Ecole. Nous entrons dans la catégorie des métiers remplaçables par L'IA. On le savait depuis au moins depuis Stefan Wul (Oms en série) et son adaptation La planète sauvage de Laloux et Topor.

Baldred a écrit:Elève de première en échange de quelques semaines avec le Canada ( pas Québec). Il a suivi les cours de son correspondant : Un seul prof faisait un cours dit classique ( et même très classique, magistral pur) les autres mettent leurs élèves devant Google classroom et les surveillent vaguement. J'ai du mal à y croire à partir d'un seul témoignage, mais nul doute que c'est un possible futur de l'Ecole. Nous entrons dans la catégorie des métiers remplaçables par L'IA. On le savait depuis au moins depuis Stefan Wul (Oms en série) et son adaptation La planète sauvage de Laloux et Topor.

Ah bon, donc le Québec ne serait pas le Paradis scolaire que l'on nous vente parfois ? (après la Finlande tout de même)

En tout cas, je peux te dire que ça ressemble au présent de mes cours d'ETLV (enseignement technique en langue vivante): les élèves font des recherches sur un projet (beaucoup de Google trad car ils préfèrent tout écrire en français puis traduire ), préparent un diaporama etc et mon binôme et moi passons pour les aider et les aiguiller ( mon collègue évidemment me dit "tout se passe bien avec cette classe", ben évidemment ils ne les a pas en rang d'oignons dans une salle classique mais je le laisse dire).

@trompettemarine Dans le même genre que Ravage il y a "La machine s'arrête", nouvelle d'E.M. Forster, publiée en 1909 mais qui rappelle beaucoup le monde d'aujourd'hui.

Caspar a écrit:
Oui, bien sûr, je suis d'accord avec vous deux @Ascagne et @trompettemarine, on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve et s'il y a d'importantes pénuries de matières premières, terres rares et autres semi-conducteurs l'intelligence artificielle, les robots et le numérique en général vont tous avoir du plomb dans l'aile faute de matériaux.

En effet. Sans parler de la difficulté d'accès à l'énergie.


Si notre civilisation externalise la connaissance du cerveau humain et nous rend nombre le savoir et le savoir faire dépendants d'un outil, nous serons démunis lorsque celui-ci ne peut plus fonctionner... et, dans la "vie réelle", au regard du nombre de métiers qui seront impactés, voire supprimés, une panne dépassera de loin le désagrément d'une rédaction non rendue.

Oui, les bouleversements sociaux et économiques seront énormes. Dans un autre genre, je conseille à ceux qui ne l'ont pas fait de tester Midjourney. Très impressionnant ! Dans un article de presse, un graphiste expliquait qu'il avait l'impression d'être un loueur de DVD au début du streaming. Certes, la machine ne fait pas tout, mais les compétences pour élaborer les "prompts" sont différentes de celles qui étaient requises pour créer une image. D'autant que les technologies vont évoluer : quoi ressembleront toutes ces IA dans 10 ans ? Comme toujours, l'offre éducative français s'adaptera avec 10 ou 20 ans de retard...

Caspar a écrit:

Ascagne a écrit:@Caspar : Cela me fait penser à un épisode de Star Trek: Discovery durant lequel une panne de tout le système de traduction universelle (autant l'oral que l'écrit) affecte le vaisseau et son équipage : les personnages ne parviennent plus à se comprendre... sauf un alien qui avait appris les différentes langues terriennes (et autres !) par plaisir de la découverte et souci de compréhension des peuples. Il est le seul qui réussit à utiliser les commandes du vaisseau pour sauver tout le monde de cette situation.

Oui, bien sûr, je suis d'accord avec vous deux @Ascagne et @trompettemarine, on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve et s'il y a d'importantes pénuries de matières premières, terres rares et autres semi-conducteurs l'intelligence artificielle, les robots et le numérique en général vont tous avoir du plomb dans l'aile faute de matériaux.

Exact. On change le début su sujet de rédaction. Les hommes ont épuisé toutes les terres rares pour extraire les matériaux  nécessaires aux machines qui créent l'IA. Imaginez etc.
Puis on fait lire Ravage et on fait regarder Soleil vert.

HS : Bon ce programme de troisième est terriblement triste.
Il nous reste heureusement tout le reste, la littérature.

Stratos a écrit:Oui, les bouleversements sociaux et économiques seront énormes. Dans un autre genre, je conseille à ceux qui ne l'ont pas fait de tester Midjourney. Très impressionnant ! Dans un article de presse, un graphiste expliquait qu'il avait l'impression d'être un loueur de DVD au début du streaming. Certes, la machine ne fait pas tout, mais les compétences pour élaborer les "prompts" sont différentes de celles qui étaient requises pour créer une image. D'autant que les technologies vont évoluer : quoi ressembleront toutes ces IA dans 10 ans ? Comme toujours, l'offre éducative français s'adaptera avec 10 ou 20 ans de retard...

Ah ben non, Pap Ndiaye veut "initier les élèves au numérique".

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:Elève de première en échange de quelques semaines avec le Canada ( pas Québec). Il a suivi les cours de son correspondant : Un seul prof faisait un cours dit classique ( et même très classique, magistral pur) les autres mettent leurs élèves devant Google classroom et les surveillent vaguement. J'ai du mal à y croire à partir d'un seul témoignage, mais nul doute que c'est un possible futur de l'Ecole. Nous entrons dans la catégorie des métiers remplaçables par L'IA. On le savait depuis au moins depuis Stefan Wul (Oms en série) et son adaptation La planète sauvage de Laloux et Topor.

Ah bon, donc le Québec ne serait pas le Paradis scolaire que l'on nous vente parfois ? (après la Finlande tout de même)

En tout cas, je peux te dire que ça ressemble au présent de mes cours d'ETLV (enseignement technique en langue vivante): les élèves font des recherches sur un projet (beaucoup de Google trad car ils préfèrent tout écrire en français puis traduire ), préparent un diaporama etc et mon binôme et moi passons pour les aider et les aiguiller ( mon collègue évidemment me dit "tout se passe bien avec cette classe", ben évidemment ils ne les a pas en rang d'oignons dans une salle classique mais je le laisse dire).

@trompettemarine Dans le même genre que Ravage il y a "La machine s'arrête", nouvelle d'E.M. Forster, publiée en 1909 mais qui rappelle beaucoup le monde d'aujourd'hui.

Non justement pas Québec,, il s'agit de l'Ontario, je suppose que chaque province est autonome en matière d'éducation ? Y-a-t-il un canadien dans le forum ?