HSE pour rattraper des heures manquées suite au projet d'une collègue

Bonjour,

J'ai besoin de vos lumières. Une collègue d'art plastique a banalisé 4 journées entre octobre et novembre avec une classe de 3e pour un projet. Très bien. J'ai donc appris que j'avais 4h en moins avec cette classe. J'ai aussitôt demandé à rattraper ces heures. Je me suis cassée la tête à trouver heures, salles (c'est une classe avec option donc très difficile de trouver des heures libres) Je n'ai réussi qu'à rattraper deux heures sur les 4 car l'adjoint a mis un temps fou à me répondre, n'a rien compris bref j'ai laissé tomber les deux heures manquantes.

Une fois les heures faites, j'ai demandé 2 HSE. J'étais présente au collège sur les temps de cours habituel, ce n'est pas de mon fait s'il n'y a pas eu cours. Ces HSE me sont refusées au motif qu'il ne s'agit pas de remplacement de courte durée ni de projet, c'est vrai, Mais j'ai l'mpression d'avoir travaillé gratuitement. Les HSE pour rattraper des heures prises par des collègues étaient classiques dans mon ancien collège.

Qu'en pensez vous ?
lou

Je n'ai jamais touché la moindre hse dans ce cas de figure. Je ne vois pas sur quelle base, tu aurais pu les obtenir. Maintenant que les heures sont faites, tu risques encore moins d'obtenir quoi que ce soit.

Tu as été payée pour les 4h que tu n'as pas faites. Tu en as rattrapé deux alors que tu en devais 4 (qui d'ailleurs n'avaient sans doute pas à être obligatoirement rattrapées)... Je ne vois pas pourquoi on te payerait en plus 2HSE.

Je suis toujours payé en HSE quand je fais cela, c'est absolument logique : ce n'est pas de ma faute si des cours sont annulés. Si je ne rattrape pas, certes, je suis payé normalement, mais si je décide de rattraper, c'est donc bien des heures en plus de la situation normale (non rattrapage), donc je suis payé. Par contre je demande une confirmation écrite avant de faire l'heure.

Je suis surpris par certaines réponses: vous passez du temps à décortiquer les EDT pour rattraper des heures qui sautent à cause de projets, voyages, sorties... dans le but de rattraper les heures manquées sans aucune compensation?
On n'est pas loin de l'annualisation...

Edit: après avoir mieux lu, il semblerait que tout le monde soit d'accord sur le fait que ces heures ne doivent pas être rattrapées, mais certains pensent que, si elles le sont, elles ne doivent pas être payées en HSE. Et là, je ne comprends pas pourquoi... Après , je pense aussi qu'il faut en parler clairement avec le CDE avant pour éviter les mauvaises surprises.

C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Insiste pour te faire payer ces heures. Bien sûr que si tu les as faites elles doivent t'être payées!

A mon avis tu vas devoir t'asseoir sur tes 2h, tu aurais dû demander confirmation qu'elles te seraient payées avant... Au moins tu sauras à quoi t'en tenir (au début de ma carrière, comme contractuelle, on m'avait fait croire que c'était mieux de rattraper ce genre d'heures, gratos bien sûr, quand j'ai compris que bcp ne le faisait pas, j'ai arrêté, je fais de la classe inversée (c'est très à la mode ça, la classe inversée) les gamins rattrapent chez eux).

Si tu as une capture d'écran de pronote avec le cours qui apparait, ça devrait régler le problème, il ne devrait plus s'opposer au paiement. Si tu n'as aucune preuve, bonne chance !

angelxxx a écrit:C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Pour moi, c'est l'inverse ; les heures n'ont pas été faites, elles sont payées quand même, à juste titre. Si l'on décide de les assurer malgré tout, pourquoi diable demander à être doublement payé ?

Et vu l'évolution de notre profession, je crains toujours qu'on nous demande de remplacer les heures ainsi prises par d'autres...

Glaskassa a écrit:

angelxxx a écrit:C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Pour moi, c'est l'inverse ; les heures n'ont pas été faites, elles sont payées quand même, à juste titre. Si l'on décide de les assurer malgré tout, pourquoi diable demander à être doublement payé ?

Et vu l'évolution de notre profession, je crains toujours qu'on nous demande de remplacer les heures ainsi prises par d'autres...

Et si, plus tard, je trouve un créneau pour placer ces heures quand un collègue est absent, on est bien d'accord que je bénéficie d'une HSE "De Robien". Si je te suis, je ne devrais pas être payé? (et le CDE pourrait faire une liste des heures que j'ai honteusement évitées à cause des projets pour savoir à quel moment il peut me commencer à me payer des HSE...)
On glisse lentement (ou pas) vers l'annualisation.

Je suis toujours payé aussi en HSE quand je fais cela, ce qui est rare. Chez nous, certains collègues ne les demande pas, et ils n'ont rien. Ceux qui font la demande d'HSE sont payés. Je pense que c'est vraiment une erreur de ne pas demander, on met le doigt dans l'engrenage de l'annualisation.

angelxxx a écrit:C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Glaskassa a écrit:Pour moi, c'est l'inverse ; les heures n'ont pas été faites, elles sont payées quand même, à juste titre. Si l'on décide de les assurer malgré tout, pourquoi diable demander à être doublement payé ?

Au hasard, parce que c'est la loi...

anthracite a écrit:Je suis toujours payé aussi en HSE quand je fais cela, ce qui est rare. Chez nous, certains collègues ne les demande pas, et ils n'ont rien. Ceux qui font la demande d'HSE sont payés. Je pense que c'est vraiment une erreur de ne pas demander, on met le doigt dans l'engrenage de l'annualisation.

Idem chez moi ! Et aussi ok avec la fin du message : ça me paraît super important aussi, pas tant pour le montant des 2h que pour le principe et pour éviter de tendre le baton, on se fait déjà assez battre comme ça...

bohu a écrit:Je suis surpris par certaines réponses: vous passez du temps à décortiquer les EDT pour rattraper des heures qui sautent à cause de projets, voyages, sorties... dans le but de rattraper les heures manquées sans aucune compensation?
On n'est pas loin de l'annualisation...

Edit: après avoir mieux lu, il semblerait que tout le monde soit d'accord sur le fait que ces heures ne doivent pas être rattrapées, mais certains pensent que, si elles le sont, elles ne doivent pas être payées en HSE. Et là, je ne comprends pas pourquoi... Après , je pense aussi qu'il faut en parler clairement avec le CDE avant pour éviter les mauvaises surprises.

Cela m'est arrivé parce que les élèves de certaines classes manquaient énormément d'heures de mathématiques (une grosse vingtaine d'heures dans l'année entre les projets des collègues surtout et mes formations) et que ça me posait vraiment problème pour mes progressions. J'avais rattrapé une partie des heures perdues de cette manière.
Dans mon collège actuel, c'est impossible tellement les emplois du temps sont compliqués avec les différents groupes, alors, tant pis.
Et évidemment je n'accompagnais pas les élèves en sortie.

angelxxx a écrit:C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Entièrement d'accord.
C'est hallucinant.

Zybulka a écrit:

angelxxx a écrit:C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Glaskassa a écrit:Pour moi, c'est l'inverse ; les heures n'ont pas été faites, elles sont payées quand même, à juste titre. Si l'on décide de les assurer malgré tout, pourquoi diable demander à être doublement payé ?

Au hasard, parce que c'est la loi...

anthracite a écrit:Je suis toujours payé aussi en HSE quand je fais cela, ce qui est rare. Chez nous, certains collègues ne les demande pas, et ils n'ont rien. Ceux qui font la demande d'HSE sont payés. Je pense que c'est vraiment une erreur de ne pas demander, on met le doigt dans l'engrenage de l'annualisation.

Idem chez moi ! Et aussi ok avec la fin du message : ça me paraît super important aussi, pas tant pour le montant des 2h que pour le principe et pour éviter de tendre le baton, on se fait déjà assez battre comme ça...

D'accord sur ce coup-là avec @angelxxx et @Zybulka, encore heureux que des cours non effectués pour des motifs indépendants de notre volonté peuvent être replacés ailleurs contre rémunération (puisque si on ne les fait pas, on est payé tel qu'on l'aurait été si on les avait fait).

La solution c’est de rattraper ces heures sur des absences de collègues pour se les faire payer en heures de Robien.

bohu a écrit:

Glaskassa a écrit:

angelxxx a écrit:C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Pour moi, c'est l'inverse ; les heures n'ont pas été faites, elles sont payées quand même, à juste titre. Si l'on décide de les assurer malgré tout, pourquoi diable demander à être doublement payé ?

Et vu l'évolution de notre profession, je crains toujours qu'on nous demande de remplacer les heures ainsi prises par d'autres...

Et si, plus tard, je trouve un créneau pour placer ces heures quand un collègue est absent, on est bien d'accord que je bénéficie d'une HSE "De Robien". Si je te suis, je ne devrais pas être payé? (et le CDE pourrait faire une liste des heures que j'ai honteusement évitées à cause des projets pour savoir à quel moment il peut me commencer à me payer des HSE...)
On glisse lentement (ou pas) vers l'annualisation.

- tes heure sautent, ce n'est pas de ton fait, tune les dois en aucun cas, tu n'as pas à le rattraper, on et tous d'accord.
- tu te donnes du mal pour trouver des créneaux pour les rattraper quand même, sans demander avant si la direction est OK pour financer des heures sup (et encore faut-il les avoir, nous on a cramé tout notre crédit dans la DHG dans se réserver "l'enveloppe" habituelle pour les petits besoins qui apparaissent au fil du temps), c'est maladroit, surtout que ça implique, que quelque part, tu trouvais que ces heures étaient à rattraper. Ce n'est pas vraiment ce que tu penses, je le sais bien, mais c'est ce que tu peux donner l'air de penser, et c'est un peu maladroit.
- la prochaine fois, prends tes élèves en RCD quand tu en as l'occasion, au moins, tu sais que c'est payé.

Zybulka a écrit:

angelxxx a écrit:C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Glaskassa a écrit:Pour moi, c'est l'inverse ; les heures n'ont pas été faites, elles sont payées quand même, à juste titre. Si l'on décide de les assurer malgré tout, pourquoi diable demander à être doublement payé ?

Au hasard, parce que c'est la loi...

anthracite a écrit:Je suis toujours payé aussi en HSE quand je fais cela, ce qui est rare. Chez nous, certains collègues ne les demande pas, et ils n'ont rien. Ceux qui font la demande d'HSE sont payés. Je pense que c'est vraiment une erreur de ne pas demander, on met le doigt dans l'engrenage de l'annualisation.

Idem chez moi ! Et aussi ok avec la fin du message : ça me paraît super important aussi, pas tant pour le montant des 2h que pour le principe et pour éviter de tendre le baton, on se fait déjà assez battre comme ça...

Je confirme que ça se fait.
Ci-joint un document administratif qui répertorie les cas.

pseudo-intello a écrit:

bohu a écrit:

Glaskassa a écrit:

angelxxx a écrit:C'est carrément flippant que certains trouvent cela normal.

Pour moi, c'est l'inverse ; les heures n'ont pas été faites, elles sont payées quand même, à juste titre. Si l'on décide de les assurer malgré tout, pourquoi diable demander à être doublement payé ?

Et vu l'évolution de notre profession, je crains toujours qu'on nous demande de remplacer les heures ainsi prises par d'autres...

Et si, plus tard, je trouve un créneau pour placer ces heures quand un collègue est absent, on est bien d'accord que je bénéficie d'une HSE "De Robien". Si je te suis, je ne devrais pas être payé? (et le CDE pourrait faire une liste des heures que j'ai honteusement évitées à cause des projets pour savoir à quel moment il peut me commencer à me payer des HSE...)
On glisse lentement (ou pas) vers l'annualisation.

- tes heure sautent, ce n'est pas de ton fait, tune les dois en aucun cas, tu n'as pas à le rattraper, on et tous d'accord.
- tu te donnes du mal pour trouver des créneaux pour les rattraper quand même, sans demander avant si la direction est OK pour financer des heures sup (et encore faut-il les avoir, nous on a cramé tout notre crédit dans la DHG dans se réserver "l'enveloppe" habituelle pour les petits besoins qui apparaissent au fil du temps), c'est maladroit, surtout que ça implique, que quelque part, tu trouvais que ces heures étaient à rattraper. Ce n'est pas vraiment ce que tu penses, je le sais bien, mais c'est ce que tu peux donner l'air de penser, et c'est un peu maladroit.
- la prochaine fois, prends tes élèves en RCD quand tu en as l'occasion, au moins, tu sais que c'est payé.

J'ai utilisé "je" pour donner du corps à mon texte.
Ça m'est déjà arrivé de "rattraper" des heures perdues, uniquement parce que ça me mettait dans le lac dans ma progression sur différentes classes, j'ai toujours envoyé un message au CDE adjoint pour savoir si je pouvais faire des HSE sur les créneaux qui étaient possibles (sans forcément m'enquiquiner à attendre un RCD qui tombe bien) et tous ces CDE n'ont jamais trouvé ma démarche douteuse.

Non, mais pas de souci, tant qu'on s'assure que le heures sont payées avant de les effectuer.

Courriel-type :
"Cher M. CDE,
Ayant manqué pas mal d’heures avec la 4eY, j'aimerais savoir si je peux les prendre en HSE le telledate à telleheure.
Cordialement, bisous".
Si on te répond oui et que c'est payé tu prends les élèves, sinon, non.

C'est ce que je fais, sans le bisous !

Isis39 a écrit:La solution c’est de rattraper ces heures sur des absences de collègues pour se les faire payer en heures de Robien.

La meilleure solution, tout à fait légale, en vérifiant quand même avant s'il reste du pognon.

Sinon, je viens de prendre connaissance du fil, et je suis un peu effaré de ce que j'ai pu lire. Attention, pour l'instant, nous sommes dans des maxima de service ( pour combien de temps encore ?) , pas des obligations à 15 ou 18 heures ou pire des annualisations. Les pertes d'heures (réunions, projets, etc.) ne sont pas de la responsabilité du professeur qui n'a rien demandé, qui subit bien souvent.

Dans une classe test juste avant les vacances : réussite, élèves remobilisés pour la suite. Dans l'autre classe (1 h perdue à cause d'une sortie d'une collègue), test juste après les vacances : tout le contraire.

Parfois je rattrape bénévolement une heure ou deux, sinon traiter convenablement le programme devient compliqué. Même si ce n'est pas payé, les élèves et moi-même y trouvons du positif.

Les dispositifs de rémunération des heures effectuées pour rattrapage d'absence de courte durée, prévisibles ou non, de notre fait ou non, existent même si l'enveloppe est réduite.
Ceci dit, peut-être que certains établissements (collège/lycée) et certaines régions (prioritaires ou non) n'ont pas les mêmes dotations...
Dans mon lycée, nous avions une centaine d'heure pour cette fin d'année civile... L'enveloppe sera utilisée dans sa totalité par des collègues officiant sur les classes à examen.