TZR : prolongation de suppléance, pas d'arrêté ET pas d'arrêt du collègue remplacé

Bonjour à tous,

je vous écris un peu honteuse parce que je me sens complètement idiote, naïve, bref tout ce qui vous voulez. Et je ne sais pas comment rattraper la situation.

Je vais essayer de faire simple.
- suppléance du 1 septembre au 30 septembre ; arrêté arrivé dans les temps (30 août).
- on me dit "ce sera probablement prolongé pour l'année, le collègue doit passer en commission" (je ne sais pas trop quelle commission, une histoire d'ALD je crois)
- le vendredi 30, je vais voir la direction pour demander des nouvelles : "oui le collègue est prolongé". Je précise que je ne suis pas à l'aise avec le fait de venir lundi sans arrêté, on me dit "pas de soucis le rectorat est au courant, c'est juste une question de délai administratif".

Moi je suis une sacrée bonne poire je crois, et puis j'aime bien cet établissement (élèves, collègues), alors je viens surtout pour ne pas prendre de retard, puisque je suis convaincue de revenir une fois l'arrêté reçu.

- Lundi matin je croise le principal "c'est bon on a un arrêt jusqu'au 16 novembre et après le collègue passe en commission" (ça, c'est la phrase que je suis persuadée d'avoir entendue). Le même jour j'appelle mon RAD pour leur expliquer ; la secrétaire me dit que c'est pas terrible mais qu'on peut attendre mercredi ou jeudi, si c'est juste une question de paperasse, tout ça. Ok.
- Aujourd'hui jeudi 6 octobre, je n'ai toujours rien. Je rappelle mon RAD, la secrétaire écrit  à ma gestionnaire qui répond dans l'instant "oui je n'ai pas pu faire la suppléance car je n'ai pas l'arrêt de m.Truc".
Ni une ni deux, j'appelle ma gestionnaire. Elle m'explique donc qu'elle n'a rien reçu, qu'elle a demandé l'arrêt mais que personne ne lui a répondu. Je lui expose mon problème, le fait de venir "sans rien", je lui demande si je suis couverte, sa réponse : "c'est le chef d'établissement qui prend la responsabilité de votre présence, c'est à lui de voir, c'est lui qui vous couvre". Je lui demande si l'arrêté sera rétroactif (pour mes heures supplémentaires aussi !) , elle me confirme que oui.
- Je vais voir le chef en lui expliquant tout cela, ce à quoi il me répond : "oui nous n'avons pas d'arrêt, nous savons que le collègue passe en commission le tant en novembre, entre temps c'est juste une régularisation, en vous inquiétez pas le rectorat sait que vous êtes là et vous êtes couverte".
Je lui réponds ce que m'a dit la gestionnaire, à savoir que c'est LUI qui me couvre et pas le rectorat. "Oui oui bien sur je vous couvre c'est normal".

Je suis partie dépitée sans savoir quoi répondre, j'avais peur de dire des bêtises et que ça me retombe dessus. J'ai eu l'impression d'entendre deux discours différents.

J'ai envie de ne plus venir (même si ça me fait suer pour mes élèves, honnêtement), sauf que :
- je suis venue presque une semaine sans arrêté
- la gestionnaire m'a dit que l'arrêté serait rétroactif donc si je ne viens pas -> retrait sur salaire ?

De plus, comme je devais aussi faire remplir le papier pour les ISSR je suis allée au secrétariat (précisions : première année en suppléance, je ne connais pas du tout le fonctionnement des ISSR). PROBLEME : la secrétaire de direction est en arrêt depuis vendredi dernier jusqu'aux vacances MINIMUM. Donc je m'adresse au secrétariat des élèves qui fait bien ce qu'il peut et me donne le papier mais ne remplit rien. Donc je remplis le machin et je vois qu'il faut indiquer qui on remplace etc. Donc là je me dis : vais-je m'asseoir sur mes ISSR d'octobre si je viens ??? Car si elle n'a pas d'arrêt, je ne remplace personne ...
Bref je suis complètement perdue, je sais que je ne devrai pas y aller mais j'ai peur du retrait sur salaire avec un arrêté rétroactif maintenant ....  mais en même temps : est-ce que cet arrêté peut être rétroactif si là, techniquement, la personne n'est pas arrêtée ?

Je crois que le chef a senti mes doutes et il m'a dit qu'il appellerait la gestionnaire mais bon maintenant je ne sais même plus qui croire.

Désolée c'est probablement ultra confus, mais je vous assure, ça l'est pour moi.
Je suis fatiguée de ne rien comprendre.

Merci d'avance

Contacte un syndicat. Ton cde te place dans l'illégalité. Dans mon souvenir, tu ne viens pas travailler sans arrêté. L'arrêt de travail de ton collègue ne te concerne pas.
Si tu as un accident du travail ou de trajet, personne ne te couvrira et tu seras en tort.
Tape du point sur la table.

Pour être couverte, hors RAD, le chef doit te faire un ordre de mission si l'arrêté n'est pas encore arrivé. Exige-le et ne poursuis pas le remplacement tant que tu ne l'as pas obtenu : s'il t'arrivait quelque chose sur le trajet, ce ne serait effectivement pas reconnu comme un accident du travail sans ce document.

Je te conseille de te faire épauler par un syndicat.
Le rectorat ou les chefs d'établissement a le chic pour dire "pas de soucis !" mais la loi concerne tout le monde et les choses doivent être faites dans les règles. Si le rectorat tarde à envoyer le papier pour X raisons, ce n'est pas ton problème : pas d'arrêté, pas de remplacement, y compris dans le cadre d'un prolongement.

Merci beaucoup pour vos réponses.
J'ai presque moins envie de pleurer (enfin, bof !)

Oui je pensais appeler mon syndicat demain, mais je n'ai pas payé ma cotisation cette année alors c'est vrai que je n'osais pas. Bon, disons que c'est une bonne raison de me re-syndiquer.

Un ordre de mission peut suffire en attendant si j'ai bien compris ?

Je me doutais bien de vos réponses ( = ne pas y aller) mais je me sens tellement fautive d'avoir joué le jeu en y allant cette semaine que je me sens prise au piège.

J'allais le dire aussi... Il faut que le chef te fasse un ordre de mission en précisant bien tes heures de départ de chez toi et de départ de l'établissement.

Il est probable que le collègue en arrêt soit en attente d'octroi d'un CLD, on ne sait jamais quand les gens vont passer (même le service des congés longs des DSDEN ne sait pas).
En attendant, si la personne a fait une demande, elle ne vient pas, et ton établissement est tenu de le faire savoir au rectorat pour que le bureau des remplacements fasse un arrêté. Le souci est: la date de fin de l'arrêté.

Oui je crois que c'est exactement ça ! Il m'a dit qu'elle passerait en novembre.
Mais comme là il 'na pas d'arrêt, la gestionnaire du rectorat ne veut/peut pas produire d'arrêté.
C'est une sacrée blague quand même ...
Bon demain je vais insister pour qu'il s'arrange avec le rectorat, ça me rend malade depuis ce midi cette histoire.

Courage SL66!
On nous met quand même dans des situations compliquées.

C'est pourquoi il est important de s'en tenir aux règles et aux droits qui sont les mêmes pour tout le monde.
Les livrets "TZR" des différents syndicats sont importants et né-profs aussi:-)
Toi tu fais ton travail; le RAD, le Cde et le gestionnaire doivent faire le leur.
Comme on te l'a conseillé, appuie toi sur un syndicat.
Explique clairement  au Cde que sans document officiel tu ne peux pas continuer à venir travailler: remboursement des trajets impossible, paiement des heures sup compliqué, pas de couverture si accident de travail ou sur la route... Tu as eu la gentillesse de le faire pendant quelques jours car on t'avait affirmé que c'était une question de jours, tu es donc venue pour ne pas pénaliser lézenfants et ne pas prendre de retard mais tu ne peux pas continuer à travailler dans ces conditions. L'administration doit faire son travail.
Je suis sûre que, dès lors, l'ordre de mission ou l'arrêté arrivera rapidement.

Le chef d'établissement a un enseignant absent, il doit donc saisir son absence, avec ou sans arrêt de travail puisque là nous sommes dans un cas particulier (commission de réforme je suppose). Et cela déclenche le remplacement. Il est probable que l'arrêté, quand il arrivera, sera rétroactif. Mais probable n'est pas certain. Pareil sur le chef qui te "couvre", c'est à vérifier.
Bref, comme dit par mes camarades, il te faut un arrêté. Tu es dans les PO ?

Mince Valelugri, je n'avais pas vu ton message, merci de ta réponse.
Finalement le collègue a fini par envoyer son arrêt et j'ai eu un arrêté (rétroactif) jusqu'en décembre pour le moment. Entre temps, mon chef avait rédigé une attestation comme je lui avais demandé.
Oui je suis dans les PO.

Mais du coup, j'en profite pour rebondir : nous avons signé les états de service juste avant les vacances (le jeudi) et ma VS était au nom du collègue que je remplace. Rien à mon nom. Je l'ai signalé, l'adjointe m'a dit que je devais juste vérifier les horaires, mettre "ok" et qu'elle s'en occuperait par la suite. C'est normal que je n'ai pas de VS à mon nom ?

Encore merci à tous ceux qui prennent le temps de répondre. =)

Bonjour à tous!

Tzr pour ma première année de titularisation, j'ai été affectée depuis la rentrée à un poste pour remplacer une collègue jusqu'aux vacances de la Toussaint.

Mon proviseur m'a signalé la veille des vacances que la collègue que je remplace serait encore absente trois mois, que ma mission de remplacement devait donc se poursuivre.

Or à la rentrée aucun cours n'apparaît sur Pronote, ils ont reçu le jour de la rentrée la prolongation de l'arrêt de travail de ma collègue, mais aucun arrêté du rectorat me concernant.

Officiellement, pour le rectorat, je ne suis pas en mission. J'ai travaillé et assuré le service la semaine dernière.

J'ai appris que ce n'était pas légal et que l'on était pas couvert en cas d'accident.

Comme je donne des cours à 6 classes depuis le début de l'année, et que j'ai une conscience professionnelle, je continue de donner cours. Ai je raison? J'ai demandé un arrêté au lycée qui m'a signalé qu'il devrait arriver. Mais une semaine plus tard, toujours rien...

Dois je tout simplement attendre et continuer d'assurer les cours pour les élèves ?

Dans le lycée, les collègues m'ont dit " cette prof se met en arrêt toute l'année depuis plusieurs années, à chaque fois ses arrêts maladies sont reconduits donc tu seras là toute l'année". J'ai l'impression qu il est tacitement entendu que je donnerai cours toute l'année, et donc qu on peut de passer d'arrêtés d'affection officiels.

Pardon par avance pour cette question peut être stupide

En vous remerciant par avance

Non, on ne peut pas se passer d'arrêté. Contacte ta dpe.

Notre proviseur-adjoint remplaçant (faisant fonction) remplace le proviseur-adjoint en place actuellement malade. Il n 'est pas revenu 2 jours en octobre car nous savions que le proviseur-adjoint prolongeait son arrêt maladie mais le doc du Rectorat n'avait pas été envoyé pour que le remplaçant poursuive sa mission. Si il n'a pas pris le risque de venir sans papier officiel je te déconseille fortement de te déplacer sans arrêté d'affection car tu ne seras pas couverte en cas d'accident sur la route ou au collège. Imagine si tu as un souci avec un élève ! C'est scandaleux qu'on t'accepte sans ce précieux document. Ils t'exploitent !

SL66 a écrit:

Mais du coup, j'en profite pour rebondir : nous avons signé les états de service juste avant les vacances (le jeudi) et ma VS était au nom du collègue que je remplace. Rien à mon nom. Je l'ai signalé, l'adjointe m'a dit que je devais juste vérifier les horaires, mettre "ok" et qu'elle s'en occuperait par la suite. C'est normal que je n'ai pas de VS à mon nom ?

Encore merci à tous ceux qui prennent le temps de répondre. =)

Oui, cest normal, tu ne signes pas de VS dans cette situation. (mais tu en prends connaissance)

Ah non, tu appelles ta DPE. J’ai été dans ta situation une année, j’ai exigé des arrêtés avec l’appui de ma direction.

Très bien merci à vous tous pour vos réponses !

Soleil2 a écrit:Bonjour à tous!

Tzr pour ma première année de titularisation, j'ai été affectée depuis la rentrée à un poste pour remplacer une collègue jusqu'aux vacances de la Toussaint.

Mon proviseur m'a signalé la veille des vacances que la collègue que je remplace serait encore absente trois mois, que ma mission de remplacement devait donc se poursuivre.

Or à la rentrée aucun cours n'apparaît sur Pronote, ils ont reçu le jour de la rentrée la prolongation de l'arrêt de travail de ma collègue, mais aucun arrêté du rectorat me concernant.

Officiellement, pour le rectorat, je ne suis pas en mission. J'ai travaillé et assuré le service la semaine dernière.

J'ai appris que ce n'était pas légal et que l'on était pas couvert en cas d'accident.

Comme je donne des cours à 6 classes depuis le début de l'année, et que j'ai une conscience professionnelle, je continue de donner cours. Ai je raison? J'ai demandé un arrêté au lycée qui m'a signalé qu'il devrait arriver. Mais une semaine plus tard, toujours rien...

Dois je tout simplement attendre et continuer d'assurer les cours pour les élèves ?

Dans le lycée, les collègues m'ont dit " cette prof se met en arrêt toute l'année depuis plusieurs années, à chaque fois ses arrêts maladies sont reconduits donc tu seras là toute l'année". J'ai l'impression qu il est tacitement entendu que je donnerai cours toute l'année, et donc qu on peut de passer d'arrêtés d'affection officiels.

Pardon par avance pour cette question peut être stupide

En vous remerciant par avance

Bonjour,

j'ai vécu la même situation il y a deux ans. Le CDE de l'établissement d'exercice a voulu me faire venir quand même avec un simple ordre de mission : j'ai refusé. Il a ensuite appelé le CDE de mon RAD, qui est mon supérieur hiérarchique, pour qu'il me fasse un ordre de mission. Je l'ai refusé. Le TZR est affecté par le rectorat. Point.

Résultat, le lendemain j'avais un arrêté d'affectation
Comme quoi il faut juste leur forcer la main.