Un master est t-il indispensable à la reussite Capes/Agreg ?

Bonsoir, je m'apelle Mel et je suis en L2 Lettres modernes. Tout se passe pour le mieux mais voilà une question me taraude l'esprit.. Pensez vous que la reussite au Capes/Agregation passe forcement par un cursus complet (Licence+master) ou un travail personnel est equivalent ? Je m'explique j'ai actuellement 2 enfants et on souhaite agrandir la famille seulement je suis étudiante et je sais que cela va compliquer les choses au niveau de la suite des études mais une amie vient de m'apprendre cet après midi que je peux eventuellement être dispensé de diplôme si j'ai 3enfants et donc passer le concours directement. C'est bien beau d'être dispensé mais le but est de le réussir.. Je me demande donc si le master est indispensable à la reussite du concours ou pas forcement. Je vous remercie par avance des réponses que vous m'apporterez

Une fois que tu remplis les conditions de diplôme (ou que tu en es dispensée), l'important est d'être meilleure que tes concurrents. Et de connaître suffisamment bien ta discipline pour tenir la route face aux élèves.
Et il n'est pas rare du tout de devenir enseignant titulaire sans avoir de master dans sa discipline, plein de situations le permettent (master MEEF, préparation diplômante à l'agrégation, dispenses de diplôme, CAPET ou CAPLP avec expérience professionnelle, concours interne, 3e concours…).

Bonjour Mel

Je ne connais pas la filière Lettres mais pour avoir passé l'agrégation dans une autre discipline, je pense que le niveau bac+5 est effectivement nécessaire pour réussir le concours. Les attendus correspondaient tout à fait à un niveau M2.
Pour le CAPES, je ne saurai pas te répondre.

Mathador a écrit:Une fois que tu remplis les conditions de diplôme (ou que tu en es dispensée), l'important est d'être meilleure que tes concurrents. Et de connaître suffisamment bien ta discipline pour tenir la route face aux élèves.
Et il n'est pas rare du tout de devenir enseignant titulaire sans avoir de master dans sa discipline, plein de situations le permettent (master MEEF, préparation diplômante à l'agrégation, dispenses de diplôme, CAPET ou CAPLP avec expérience professionnelle, concours interne, 3e concours…).

Je te remercie pour ta réponse, effectivement il faut se distinguer des concurrents et pour cela du travail personnel est à fournir.. Je te remercie de m'avoir donné ton point de vue

Ktia a écrit:Bonjour Mel

Je ne connais pas la filière Lettres mais pour avoir passé l'agrégation dans une autre discipline, je pense que le niveau bac+5 est effectivement nécessaire pour réussir le concours. Les attendus correspondaient tout à fait à un niveau M2.
Pour le CAPES, je ne saurai pas te répondre.

Merci de m'avoir repondu ! Donc selon toi même avec une préparation à l'agreg par exemple via le Cned cela ne suffirait pas ? L'agreg est effectivement un concours d'excellence et si on nous demande un M2 ce n'est pas pour rien mais c'est vrai que c'est interessant d'avoir plusieurs points de vue.

Disons que pour l'agrégation externe il faut maîtriser des contenus de niveau universitaire de façon solide, ce qui est difficile (mais pas forcément impossible) à atteindre par un travail en autodidacte.
En maths la situation me semble un peu différente: le programme correspond aux programmes des meilleures licences de France, mais l'année spécifique de préparation n'est pas de trop pour approfondir le contenu du programme. Il y a tout de même une différence de taille avec beaucoup de matières littéraires, c'est que le programme est stable et ne varie que peu au fil des années.

Mathador a écrit:Disons que pour l'agrégation externe il faut maîtriser des contenus de niveau universitaire de façon solide, ce qui est difficile (mais pas forcément impossible) à atteindre par un travail en autodidacte.
En maths la situation me semble un peu différente: le programme correspond aux programmes des meilleures licences de France, mais l'année spécifique de préparation n'est pas de trop pour approfondir le contenu du programme. Il y a tout de même une différence de taille avec beaucoup de matières littéraires, c'est que le programme est stable et ne varie que peu au fil des années.

C'est vrai que je suis etudiante à distance donc je n'ai pas vraiment peur du travail en autodictate, il faut que je pèse le pour et le contre.
Effectivement les mathématiques ce n'est pas la même chose que la littérature je verrai bien si j'ai des reponses de personnes qui ont eu l'agreg en lettres

melimelo69 a écrit:
Donc selon toi même avec une préparation à l'agreg par exemple via le Cned cela ne suffirait pas ? L'agreg est effectivement un concours d'excellence et si on nous demande un M2 ce n'est pas pour rien mais c'est vrai que c'est interessant d'avoir plusieurs points de vue.

Ça n'engage que moi, mais pour avoir eu en mains (il y a une quinzaine d'années, certes) les cours d'agreg du CNED, ils sont nettement insuffisants pour réussir l'agrégation (le CNED est surtout intéressant pour rendre des devoirs évalués).
Sinon, obtenir l'agrégation externe de lettres sans réel bagage universitaire me semble quand même compliqué. Il reste envisageable de se mettre à niveau pour les épreuves de dissertation en travaillant les œuvres seul, mais il ne faut pas oublier qu'il y aussi a le latin, l'ancien français, la grammaire-stylistique, voire la langue vivante qu'il peut être compliqué de travailler en autonomie (disons que l'accumulation fait beaucoup).
Pour le CAPES, le niveau est nettement moins élevé, et ça peut s'obtenir en travaillant seul sans souci. Il est possible ensuite d'attendre les cinq ans requis pour passer l'agrégation interne, qui comporte beaucoup moins d'épreuves techniques que l'agrégation externe.

Pour avoir eu une licence au raz des paquerettes dans une faculté moyenne, mais une solide préparation au CAPES (en 2 ans, raté la première fois), j'ai passé l'agrégation interne (de sciences physiques) et externe de physique.
Admis à l'interne, je suis quand même allé aux oraux de l'externe "pour voir". Je me suis pris une déculotée, n'ayant pas eu de préparation aux oraux.
Des bons bouquins de prépa m'ont permis de me mettre à niveau et atteindre un niveau que je n'avais PAS même après mon CAPES (1er décile, il y a une dizaine d'année).
Donc oui, bosser en autodidacte peut être suffisant, mais il faut connaître les déroulés des épreuves et savoir quoi préparer.

Après, comme l'a dit Mathador, nous avons en sciences la chance d'avoir très peu de nouvelles notions d'une année à l'autre...

adumbrate a écrit:

melimelo69 a écrit:
Donc selon toi même avec une préparation à l'agreg par exemple via le Cned cela ne suffirait pas ? L'agreg est effectivement un concours d'excellence et si on nous demande un M2 ce n'est pas pour rien mais c'est vrai que c'est interessant d'avoir plusieurs points de vue.

Ça n'engage que moi, mais pour avoir eu en mains (il y a une quinzaine d'années, certes) les cours d'agreg du CNED, ils sont nettement insuffisants pour réussir l'agrégation (le CNED est surtout intéressant pour rendre des devoirs évalués).
Sinon, obtenir l'agrégation externe de lettres sans réel bagage universitaire me semble quand même compliqué. Il reste envisageable de se mettre à niveau pour les épreuves de dissertation en travaillant les œuvres seul, mais il ne faut pas oublier qu'il y aussi a le latin, l'ancien français, la grammaire-stylistique, voire la langue vivante qu'il peut être compliqué de travailler en autonomie (disons que l'accumulation fait beaucoup).
Pour le CAPES, le niveau est nettement moins élevé, et ça peut s'obtenir en travaillant seul sans souci. Il est possible ensuite d'attendre les cinq ans requis pour passer l'agrégation interne, qui comporte beaucoup moins d'épreuves techniques que l'agrégation externe.

Oups j'ai répondu mais j'ai pas envoyé ahah.. Effectivement j'ai eu de très mauvais avis concernant le Cned donc je ne serai pas forcement aller vers eux. Justement tu souleves là un sujet que je n'ai jamais vraiment compris, par exemple j'ai eu des cours de latin cette année et honnêtement j'en ai plus appris en achetant un livre de grammaire latin plutot qu'avec les cours que j'ai reçue. Pour l'anglais j'ai un très mauvais niveau et cette année nous avons fait des textes avec des questions réponses j'en ai donc plus appris de mon côté avec des livres de grammaires là aussi qu'avec mes cours.. Generalement je m'en sors mieux avec des bouquins plutôt qu'avec des cours je ne sais pas pourquoi. Pour l'agreg interne j'en ai entendu parler, mon objectif à moi est d'avoir l'agreg externe mais je pense que je passerai d'abord le Capes par "sécurité" et demanderai une année supplémentaire pour bosser l'agreg.

MoyenCroco a écrit:Pour avoir eu une licence au raz des paquerettes dans une faculté moyenne, mais une solide préparation au CAPES (en 2 ans, raté la première fois), j'ai passé l'agrégation interne (de sciences physiques) et externe de physique.
Admis à l'interne, je suis quand même allé aux oraux de l'externe "pour voir". Je me suis pris une déculotée, n'ayant pas eu de préparation aux oraux.
Des bons bouquins de prépa m'ont permis de me mettre à niveau et atteindre un niveau que je n'avais PAS même après mon CAPES (1er décile, il y a une dizaine d'année).
Donc oui, bosser en autodidacte peut être suffisant, mais il faut connaître les déroulés des épreuves et savoir quoi préparer.

Après, comme l'a dit Mathador, nous avons en sciences la chance d'avoir très peu de nouvelles notions d'une année à l'autre...

Si ce n'est pas indiscret avec qui as tu fais ta preparation au Capes ? C'est sure que bien connaître les epreuves ainsi que le déroulé ça aide. Effectivement en littérature cela peut changer assez rapidement c'est le désavantage mais cela ne me déplaît pas.

Pour l'agrégation externe, je dirais que ça peut être jouable si tu réussis brillamment ta licence et que tu as une préparation solide (si possible en présentiel ou via une préparation de qualité en distanciel). Pourquoi ne pas tenter de t'inscrire à une préparation en présentiel dans une université après l'obtention de ta licence et l'arrivée de ton 3ème enfant ? Celles-ci sont souvent sur 2 ou 3 journées maximum par semaine, et tu peux même envisager de ne pas suivre l'intégralité des cours si tes contraintes familiales t'en empêchent... Il faudra néanmoins te faire accepter en préparation agreg, d'où l'intérêt d'avoir un très bon dossier en licence (au pire, en auditeur libre, mais mieux vaut une vraie inscription pour pouvoir rendre des devoirs et passer des oraux blancs).

Pour le CAPES, ça me semble tout à fait jouable, mais il faudra bien lire les rapports de jurys 2022 (1ère année de la réforme du CAPES) et années suivantes, et te procurer des ressources pour préparer la partie didactique et entretien professionnel. Et, si c'est possible, t'inscrire à un module d'initiation à la didactique ou à l'enseignement en L3, pour débroussailler...

Bon courage dans tes divers projets :-)

melimelo69 a écrit:Pour l'agreg interne j'en ai entendu parler, mon objectif à moi est d'avoir l'agreg externe mais je pense que je passerai d'abord le Capes par "sécurité" et demanderai une année supplémentaire pour bosser l'agreg.

À part si tu vises l'enseignement supérieur, l'agrégation interne te donnera les mêmes avantages statutaires (rémunération, postes, retraite) que l'externe.

Swan a écrit:Pour l'agrégation externe, je dirais que ça peut être jouable si tu réussis brillamment ta licence et que tu as une préparation solide (si possible en présentiel ou via une préparation de qualité en distanciel). Pourquoi ne pas tenter de t'inscrire à une préparation en présentiel dans une université après l'obtention de ta licence et l'arrivée de ton 3ème enfant ? Celles-ci sont souvent sur 2 ou 3 journées maximum par semaine, et tu peux même envisager de ne pas suivre l'intégralité des cours si tes contraintes familiales t'en empêchent... Il faudra néanmoins te faire accepter en préparation agreg, d'où l'intérêt d'avoir un très bon dossier en licence (au pire, en auditeur libre, mais mieux vaut une vraie inscription pour pouvoir rendre des devoirs et passer des oraux blancs).

Pour le CAPES, ça me semble tout à fait jouable, mais il faudra bien lire les rapports de jurys 2022 (1ère année de la réforme du CAPES) et années suivantes, et te procurer des ressources pour préparer la partie didactique et entretien professionnel. Et, si c'est possible, t'inscrire à un module d'initiation à la didactique ou à l'enseignement en L3, pour débroussailler...

Bon courage dans tes divers projets :-)

Je ne savais pas qu'une prepa en presentiel etait seulement sur 3 jours oui pourquoi pas tenter cela même si honnêtement je préfère le distanciel car je m'organise comme je le souhaite, mes cours sont déjà tout fait ce qui m'évite une perte de temps.
Je suis consciente que le Capes est beaucoup plus abordable que l'Agreg mais si je ne me trompe pas le programme du Capes est plus vague que celui de l'Agreg donc je ne comprend pas trop la logique ? Evidemment il y a des epreuves en plus pour l'Agreg et je pense qu'on en attend beaucoup plus du candidat mais je me pose tout de même la question car selon moi il est plus difficile de reussir à préparer un programme "vague".
Concernant le module d'initiation à la didactique je n'y avais jamais songé je te remercie !

Je suis en Lettres, et il me semble totalement illusoire d'avoir seulement un niveau licence pour décrocher l'agrégation, ce n'est pas seulement une question de connaissances, mais également de pratique des différents exercices. Par exemple, le travail d'une œuvre pour l'agrégation nécessite une capacité de raisonnement et d'approfondissement pour la dissertation que je doute qu'une licence actuelle permette d'atteindre.
Ma connaissance de la licence et de l'agrégation externe date cependant d'il y a 20 ans, les choses ont sans doute changé, et peut-être qu'un étudiant ayant eu d'excellents résultats pendant ses trois années de Licence (par "excellents", j'entends "supérieurs à 16") a cependant les capacités de se préparer seul à l'agrégation. Sachant que dans cette préparation, il faudra quand même qu'il fasse des entraînements aux épreuves.
Les études de Lettres demandent un travail de maturation intellectuelle, ce n'est pas du bachotage ni la maîtrise de certains exercices "simples", et pour cela, il faut du temps. Il est tard, je ne sais pas si je suis bien claire...

Mais bon, d'autres professeurs de Lettres répondront peut-être et expliqueront que j'idéalise les études de Lettres  

À part si tu vises l'enseignement supérieur, l'agrégation interne te donnera les mêmes avantages statutaires (rémunération, postes, retraite) que l'externe.[/quote]
Effectivement je vise l'enseignement supérieur mais je dois l'avouer je ne me vois pas retourner dans les concours 5 ans après, une amie à moi (professeur d'italien) l'a fait et elle m'a clairement dit qu'on régresse lorsqu'on enseigne au collège.. Maintenant je pense qu'elle n'a peut être pas fait le nécessaire pour se maintenir aussi.

Entièrement d'accord, le niveau en lettres est très exigeant, il n'est qu'à lire les échanges entre agregatifs sur ce forum qui répondent à toutes les questions. Commencer par parcourir un de ces fils sera très utile. Mais capes et agregation ne sont en rien comparables.

Une passante a écrit:Je suis en Lettres, et il me semble totalement illusoire d'avoir seulement un niveau licence pour décrocher l'agrégation, ce n'est pas seulement une question de connaissances, mais également de pratique des différents exercices. Par exemple, le travail d'une œuvre pour l'agrégation nécessite une capacité de raisonnement et d'approfondissement pour la dissertation que je doute qu'une licence actuelle permette d'atteindre.
Ma connaissance de la licence et de l'agrégation externe date cependant d'il y a 20 ans, les choses ont sans doute changé, et peut-être qu'un étudiant ayant eu d'excellents résultats pendant ses trois années de Licence (par "excellents", j'entends "supérieurs à 16") a cependant les capacités de se préparer seul à l'agrégation. Sachant que dans cette préparation, il faudra quand même qu'il fasse des entraînements aux épreuves.
Les études de Lettres demandent un travail de maturation intellectuelle, ce n'est pas du bachotage ni la maîtrise de certains exercices "simples", et pour cela, il faut du temps. Il est tard, je ne sais pas si je suis bien claire...

Mais bon, d'autres professeurs de Lettres répondront peut-être et expliqueront que j'idéalise les études de Lettres  

Tu es très claire et je te remercie d'avoir partagé ton expérience Ton raisonnement se tient je pense peut être que c'est qu'une question de connaissance mais tu as raison c'est un entraînement intellectuel ! Connaître les règles du jeu du football ne fera pas de moi une pro pour autant par exemple. D'autant plus que je ne suis pas à 16 de moyenne ! En tout cas merci pour ta réponse, c'est super d'avoir des avis variés

melimelo69 a écrit:

Mathador a écrit:À part si tu vises l'enseignement supérieur, l'agrégation interne te donnera les mêmes avantages statutaires (rémunération, postes, retraite) que l'externe.

Effectivement je vise l'enseignement supérieur mais je dois l'avouer je ne me vois pas retourner dans les concours 5 ans après, une amie à moi (professeur d'italien) l'a fait et elle m'a clairement dit qu'on régresse lorsqu'on enseigne au collège.. Maintenant je pense qu'elle n'a peut être pas fait le nécessaire pour se maintenir aussi.

C'est la croix et la bannière pour accéder à l'enseignement supérieur, encore plus que d'obtenir l'agrégation. Sauf peut-être en économie-gestion et en anglais.
Pour ce qui est des 5 ans au collège, ce n'est pas vraiment un passage obligé: tous les fonctionnaires peuvent passer l'agrégation interne s'ils ont 5 ans de services publics ainsi qu'un master (ou 3 enfants ).

Mathador a écrit:

melimelo69 a écrit:

Mathador a écrit:À part si tu vises l'enseignement supérieur, l'agrégation interne te donnera les mêmes avantages statutaires (rémunération, postes, retraite) que l'externe.

Effectivement je vise l'enseignement supérieur mais je dois l'avouer je ne me vois pas retourner dans les concours 5 ans après, une amie à moi (professeur d'italien) l'a fait et elle m'a clairement dit qu'on régresse lorsqu'on enseigne au collège.. Maintenant je pense qu'elle n'a peut être pas fait le nécessaire pour se maintenir aussi.

C'est la croix et la bannière pour accéder à l'enseignement supérieur, encore plus que d'obtenir l'agrégation. Sauf peut-être en économie-gestion et en anglais.
Pour ce qui est des 5 ans au collège, ce n'est pas vraiment un passage obligé: tous les fonctionnaires peuvent passer l'agrégation interne s'ils ont 5 ans de services publics ainsi qu'un master (ou 3 enfants ).

J'en suis totalement conscients je ne minimise pas ce concours, peut être même que je ne reussirai jamais à avoir l'agreg seulement je suis assez ambitieuse et c'est un projet que j'aimerai pouvoir réaliser dans quelques années. Je n'ai pas les 5 ans de services publics qui doivent s'ajouter au master ou equivalent

Quels types de postes vises-tu dans le supérieur ? Ca va du BTS à l’IUT en passant par la fac de lettres ou les cours d’expression écrite pour non littéraires, ou encore CPGE (classes préparatoires aux grandes écoles). Pour fac de lettres et CPGE, sauf erreur de ma part, l’absence d’un master recherche (en plus de l’agrégation) risquent d’être rédhibitoires. Pour les CPGE, il vaut même mieux un bon classement ou une inspection élogieuse, et pour la fac de lettres une thèse de doctorat peut être nécessaire (mais pas du tout suffisante, étant donné la concurrence). En espérant ne pas dire trop de bêtises. Pour les formations moins prestigieuses ou pour non spécialistes, c’est sans doute plus ouvert (pour le BTS il suffit d’enseigner en lycée, pour l’IUT ou les cours d’expression on s’intéressera sans doute plus à ton expérience et ta motivation qu’à ton pedigree en matière de recherche, mais y a-t-il tant de postes que cela ? Et ce ne sera pas les lettres que tu enseigneras…)

melimelo69 a écrit:Je n'ai pas les 5 ans de services publics qui doivent s'ajouter au master ou equivalent

Je m'en doutais un peu, à vrai dire.
Sache simplement que si d'autres métiers de la fonction publique t'intéressent ils sont susceptibles de te servir de tremplin pour l'agrégation interne dès que tu exerces l'un d'entre eux en tant que fonctionnaire titulaire.

Swan a écrit:Quels types de postes vises-tu dans le supérieur ? Ca va du BTS à l’IUT en passant par la fac de lettres ou les cours d’expression écrite pour non littéraires, ou encore CPGE (classes préparatoires aux grandes écoles). Pour fac de lettres et CPGE, sauf erreur de ma part, l’absence d’un master recherche (en plus de l’agrégation) risquent d’être rédhibitoires. Pour les CPGE, il vaut même mieux un bon classement ou une inspection élogieuse, et pour la fac de lettres une thèse de doctorat peut être nécessaire (mais pas du tout suffisante, étant donné la concurrence). En espérant ne pas dire trop de bêtises. Pour les formations moins prestigieuses ou pour non spécialistes, c’est sans doute plus ouvert (pour le BTS il suffit d’enseigner en lycée, pour l’IUT ou les cours d’expression on s’intéressera sans doute plus à ton expérience et ta motivation qu’à ton pedigree en matière de recherche, mais y a-t-il tant de postes que cela ? Et ce ne sera pas les lettres que tu enseigneras…)

Mon objectif etait plus la fac de lettres et je ne savais pas que l'agreg ne suffisait pas mais peu importe en réalité je ne vise pas specialement une classe précise. En tout cas pour l'instant. A contrario cela m'embeterai de ne pas enseigner les lettres..

Une passante a écrit:Je suis en Lettres, et il me semble totalement illusoire d'avoir seulement un niveau licence pour décrocher l'agrégation, ce n'est pas seulement une question de connaissances, mais également de pratique des différents exercices. Par exemple, le travail d'une œuvre pour l'agrégation nécessite une capacité de raisonnement et d'approfondissement pour la dissertation que je doute qu'une licence actuelle permette d'atteindre. (…)
Les études de Lettres demandent un travail de maturation intellectuelle, ce n'est pas du bachotage ni la maîtrise de certains exercices "simples", et pour cela, il faut du temps. Il est tard, je ne sais pas si je suis bien claire...

C'est aussi mon sentiment. Une dissertation d'agreg n'est pas une dissertation de licence. Il me semble aussi qu'être passé par la rédaction du mémoire de master (ou maîtrise autrefois) prépare pour la réflexion, pour l'argumentation approfondie à partir d'exemples mis en perspective, pour l'intégration d'appuis sur la critique, à ce qui est requis à l'agrégation.

Quant à viser le supérieur plus tard, bonne chance vu l'embouteillage, pour les retours que j'en ai. Même pour un poste de Prag à la fac, si tu n'as pas travaillé avec un directeur de recherches, au moins au niveau master, sans parler d'un doctorat, les critères de sélection en lettres te seront défavorables. Et si tu es Prag, reste à voir ce qu'on te donnera à assurer comme cours…
Mon amie Odile s'en est mordu les doigts : elle était peinarde dans un excellent lycée de centre-ville, dont elle regrette le niveau et la motivation des élèves maintenant qu'elle enseigne dans l'université disons de masse, et des cours pas forcément "littéraires", avec plus de contraintes que dans son ancien établissement.

Mathador a écrit:

melimelo69 a écrit:Je n'ai pas les 5 ans de services publics qui doivent s'ajouter au master ou equivalent

Je m'en doutais un peu, à vrai dire.
Sache simplement que si d'autres métiers de la fonction publique t'intéressent ils sont susceptibles de te servir de tremplin pour l'agrégation interne dès que tu exerces l'un d'entre eux en tant que fonctionnaire titulaire.

En tout cas c'est bon à savoir je te remercie pour cette info