Prof -> reclassement (déclassement!) dans la territoriale catégorie C ?

Bonjour à tous,
j'ai vu un poste dans une mairie qui me plait beaucoup au niveau des missions et du travail à effectuer mais classé en catégorie C !

Détachement impossible j'imagine car je suis actuellement enseignant et cadre de l'EN donc en A.

Par contre pour ces postes en catégories C, il ne faut parfois aucun diplomes...

Mes questions ?

Si je postule pour ce poste dans cette mairie et que je suis retenu, me faudra t il démissionner de l'EN ?

La baisse de salaire est conséquente je l'admets... est il possible de "négocier" son entrée à un certain échelon compte tenu de ma vie professionnelle actuelle (cadre A de la fonction publique). Je suis actuellement 8ème échelon ?


le poste affiche :  

Rémunération statutaire + régime indemnitaire (IFSE + CIA) + prime de fin d'année,
• Action sociale + Chèques vacances,
• Participation de l'employeur aux cotisations de mutuelle santé et de prévoyance labellisées

grille salaire cat C

J'imagine que le salaire mensuel net doit être de 1500 euros à tout casser au début....

Qu'en pensez-vous et pouvez-vous m'aider à répondre à ces 2 interrogations que je me pose.

MERCI

La voie naturelle pour passer d'une fonction publique à l'autre, c'est le détachement, mais on ne te prendra pas en détachement d'une cat. A vers une cat. C. De cat. A à cat. B, ça peut se négocier, mais le différentiel de salaire est trop fort entre cat. A et cat. C. Tu peux par contre démissionner pour postuler, sachant évidemment que c'est un gros risque.
Regarde les grilles du cadre d'emploi concerné, il y a plusieurs sous-échelles en cat C. Mais au maximum, tu peux arriver autour de 2100 euros en toute fin de carrière. 1500 euros, c'est un début de grille pour les meilleurs emplois de cat. C, et une fin de grille pour les plus mal payés.

Shajar a écrit:La voie naturelle pour passer d'une fonction publique à l'autre, c'est le détachement, mais on ne te prendra pas en détachement d'une cat. A vers une cat. C. De cat. A à cat. B, ça peut se négocier, mais le différentiel de salaire est trop fort entre cat. A et cat. C. Tu peux par contre démissionner pour postuler, sachant évidemment que c'est un gros risque.
Regarde les grilles du cadre d'emploi concerné, il y a plusieurs sous-échelles en cat C. Mais au maximum, tu peux arriver autour de 2100 euros en toute fin de carrière. 1500 euros, c'est un début de grille pour les meilleurs emplois de cat. C, et une fin de grille pour les plus mal payés.

Merci, aucune négociation possible alors ? S'ils me retiennent je peux démissionner mais intègrerai la térritoriale échelon 1 ? Je ne peux pas espérer plus c'est bien ca ? (Ahhhh l'argent, le salaire... le nerf de la guerre)

En territoriale, tu peux négocier ton salaire au moment de l'entretien, mais il faut qu'il s'inscrive ensuite dans la grille de progression. Il faut donc faire très attention au maximum des grilles de salaire, que tu ne peux dépasser qu'en changeant de poste et de catégorie.
Ce n'est pas l'EN qui va te retenir si tu demandes un détachement (enfin, c'est possible aussi), mais simplement la RH de l'endroit où tu candidates qui dira non au moment du recrutement.

C'est bon à savoir Shajar qu'on peut négocier de A vers B car je cherche également et les postes de A ne m'intéressent pas du tout mais les C il y a vraiment trop d'écart pour la carrière.

Les DRH sont rarement friands de ce genre de déclassement, mais c'est légalement possible en signant un papier disant que tu acceptes de perdre en salaire.
Quand tu demandes un détachement, ton dossier passe par Bercy normalement pour vérifier que ton employeur te rémunère bien au moins autant que ton poste d'origine. C'est rare que quelqu'un accepte d'être déclassé avec un salaire moindre, et ça peut être plus compliqué pour l'employeur pour négocier avec le contrôleur. Mais ce n'est pas infaisable non plus. Cependant, les grilles en B ne sont pas mirobolantes...

Quand on est enseignant, on est vraiment coincé. Il faut repasser par la case concours administratifs B même C où la barre d'admission est délirante...

Il ne faut pas hésiter à postuler sur des postes de contractuels dans la fonction publique. Si l'employeur vous veut, il demandera un détachement à la place du contrat, c'est faisable. Le concours n'est pas la seule voie pour changer de poste, si on a déjà un pied dans la fonction publique.
Après, ce n'est pas facile du tout de décrocher un entretien, et un poste ensuite, c'est certain. Même en se blindant de courage et en élargissant au maximum, c'est souvent désespérant de ne jamais recevoir de réponse. D'autant que les profs qui cherchent à fuir le navire sont de plus en plus nombreux.

Ha c'est bon à savoir pour les contractuels. Dans l territoriale c'est souvent le fait du prince cela dit.

Shajar a écrit:La voie naturelle pour passer d'une fonction publique à l'autre, c'est le détachement, mais on ne te prendra pas en détachement d'une cat. A vers une cat. C. De cat. A à cat. B, ça peut se négocier, mais le différentiel de salaire est trop fort entre cat. A et cat. C. Tu peux par contre démissionner pour postuler, sachant évidemment que c'est un gros risque.
Regarde les grilles du cadre d'emploi concerné, il y a plusieurs sous-échelles en cat C. Mais au maximum, tu peux arriver autour de 2100 euros en toute fin de carrière. 1500 euros, c'est un début de grille pour les meilleurs emplois de cat. C, et une fin de grille pour les plus mal payés.

En est tu certain? Personnellement j'en doute car dans les textes, les catégories doivent être les mêmes donc en principe A vers A seulement (sauf cas spécifique comme lors de la réussite à un concours) . Question salaire, je pense qu'il y a possibilité de négocier un peu, pas sur la grille indiciaire, mais sur certaines missions qui peuvent donner lieu à des primes, ou alors carrément en étant recruté en CDI ou CDD mais dans ce cas, cela implique de démissionner de la FP au préalable.

Alex33 a écrit:Bonjour à tous,
j'ai vu un poste dans une mairie qui me plait beaucoup au niveau des missions et du travail à effectuer mais classé en catégorie C !

Détachement impossible j'imagine car je suis actuellement enseignant et cadre de l'EN donc en A.

Par contre pour ces postes en catégories C, il ne faut parfois aucun diplomes...

Mes questions ?

Si je postule pour ce poste dans cette mairie et que je suis retenu, me faudra t il démissionner de l'EN ?

La baisse de salaire est conséquente je l'admets... est il possible de "négocier" son entrée à un certain échelon compte tenu de ma vie professionnelle actuelle (cadre A de la fonction publique). Je suis actuellement 8ème échelon ?


le poste affiche :  

Rémunération statutaire + régime indemnitaire (IFSE + CIA) + prime de fin d'année,
• Action sociale + Chèques vacances,
• Participation de l'employeur aux cotisations de mutuelle santé et de prévoyance labellisées

grille salaire cat C

J'imagine que le salaire mensuel net doit être de 1500 euros à tout casser au début....

Qu'en pensez-vous et pouvez-vous m'aider à répondre à ces 2 interrogations que je me pose.

MERCI

Je nuancerais...

Tu as vu un poste dont le descriptif te plaît beaucoup.
Il y a très peu de postes qui ne soient pas des postes d'exécution en catégorie C. Sinon, ça veut dire que ce sont des postes sous payés.

Passer de A à C ???
Ca me paraît hautement déraisonnable.
Si une telle baisse de salaire ne te fait pas peur, peut-être peux-tu prendre un temps partiel, voire un mi-temps ?

corailc a écrit:Quand on est enseignant, on est vraiment coincé. Il faut repasser par la case concours administratifs B même C où la barre d'admission est délirante...

Source ?

CarmenLR a écrit:

Alex33 a écrit:Bonjour à tous,
j'ai vu un poste dans une mairie qui me plait beaucoup au niveau des missions et du travail à effectuer mais classé en catégorie C !

Détachement impossible j'imagine car je suis actuellement enseignant et cadre de l'EN donc en A.

Par contre pour ces postes en catégories C, il ne faut parfois aucun diplomes...

Mes questions ?

Si je postule pour ce poste dans cette mairie et que je suis retenu, me faudra t il démissionner de l'EN ?

La baisse de salaire est conséquente je l'admets... est il possible de "négocier" son entrée à un certain échelon compte tenu de ma vie professionnelle actuelle (cadre A de la fonction publique). Je suis actuellement 8ème échelon ?


le poste affiche :  

Rémunération statutaire + régime indemnitaire (IFSE + CIA) + prime de fin d'année,
• Action sociale + Chèques vacances,
• Participation de l'employeur aux cotisations de mutuelle santé et de prévoyance labellisées

grille salaire cat C

J'imagine que le salaire mensuel net doit être de 1500 euros à tout casser au début....

Qu'en pensez-vous et pouvez-vous m'aider à répondre à ces 2 interrogations que je me pose.

MERCI

Je nuancerais...

Tu as vu un poste dont le descriptif te plaît beaucoup.
Il y a très peu de postes qui ne soient pas des postes d'exécution en catégorie C. Sinon, ça veut dire que ce sont des postes sous payés.

Passer de A à C ???
Ca me paraît hautement déraisonnable.
Si une telle baisse de salaire ne te fait pas peur, peut-être peux-tu prendre un temps partiel, voire un mi-temps ?

Dans ma collectivité j'ai même un cadre C... La plupart des encadrants intermédiaires, même avec une totale autonomie, sont des B. La classification des postes est aberrante.

Mais je rejoins mon vdd. La diminution de revenu doit être considérable, sans compter les soucis liés à la retraite, même si le régime indemnitaire peut limiter un peu la casse... Et passer de prof (c'est à dire concepteur avec une certaine liberté tout de même) à exécutant peut être particulièrement frustrant.

eolyen a écrit:

Shajar a écrit:La voie naturelle pour passer d'une fonction publique à l'autre, c'est le détachement, mais on ne te prendra pas en détachement d'une cat. A vers une cat. C. De cat. A à cat. B, ça peut se négocier, mais le différentiel de salaire est trop fort entre cat. A et cat. C. Tu peux par contre démissionner pour postuler, sachant évidemment que c'est un gros risque.
Regarde les grilles du cadre d'emploi concerné, il y a plusieurs sous-échelles en cat C. Mais au maximum, tu peux arriver autour de 2100 euros en toute fin de carrière. 1500 euros, c'est un début de grille pour les meilleurs emplois de cat. C, et une fin de grille pour les plus mal payés.

En est tu certain? Personnellement j'en doute car dans les textes, les catégories doivent être les mêmes donc en principe A vers A seulement (sauf cas spécifique comme lors de la réussite à un concours) . Question salaire, je pense qu'il y a possibilité de négocier un peu, pas sur la grille indiciaire, mais sur certaines missions qui peuvent donner lieu à des primes, ou alors carrément en étant recruté en CDI ou CDD mais dans ce cas, cela implique de démissionner de la FP au préalable.

Voir cette circulaire : https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/textes_de_reference/2009/C_20091119_0002.pdf , notamment ces passage :

Deux conditions cumulatives sont fixées dans la loi : les corps et cadres d’emplois doivent être d’une part de même catégorie et d’autre part de niveau comparable.
La catégorie d’appartenance du corps ou cadre d’emploi est définie dans le statut particulier. Pour les corps ne relevant pas de catégorie hiérarchique, par dérogation à l’article 29 de la loi du 11 janvier 1984, la loi prévoit que la mobilité, qu’elle soit
« entrante » ou « sortante », doit s’accomplir entre corps ou cadres d’emplois de niveau comparable.
Le niveau de comparabilité des corps et cadres d’emplois, au sein d’une même catégorie, s’apprécie au regard des conditions de recrutement dans ces corps ou cadres d’emplois et de la nature des missions de ces mêmes corps ou cadres
d’emplois telles qu’elles sont définies par les statuts particuliers.
Comme le prévoit le deuxième alinéa de l’article 13 bis, ces deux derniers critères sont, quant à eux, alternatifs et non cumulatifs : ainsi le détachement et l’intégration directe pourront être prononcés entre corps et cadres d’emplois dès lors qu’au moins un de ces deux critères sera satisfait.
[...]
Cette exigence ne fait toutefois pas obstacle au détachement ou à l’intégration directe d’un agent appartenant à un corps où les conditions de recrutement sont plus élevées ou plus restrictives que celles du corps ou cadre d’emplois d’accueil, à sa
demande ou avec son accord (par exemple, au détachement d’un agent relevant d’un corps qui recrute à bac+ 5 dans un corps qui recrute à bac+ 3).

Voir aussi ici : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F543

Le corps ou cadre d'emplois d'accueil doit être de même catégorie que celui d'origine. Ils doivent être de niveau comparable concernant les conditions de recrutement ou le niveau des missions définies par leurs statuts particuliers.

Toutefois, des exceptions à ce principe sont prévues :

* la similitude entre corps ou cadres d'emplois d'origine et d'accueil ne s'applique pas s'il s'agit d'un détachement pour stage. Dans ce cas, le fonctionnaire admis à un concours peut être détaché dans un corps ou cadre d'emplois de catégorie supérieure avant d'y être titularisé,
* le fonctionnaire, qui appartient à un corps ou cadre d'emplois dont au moins l'un des grades d'avancement est accessible par concours, peut être détaché dans un corps ou cadre d'emplois de niveau différent,
* le fonctionnaire reconnu inapte à l'exercice de ses fonctions, par suite d'altération de son état physique, peut être détaché dans un corps ou cadre d'emplois de niveau inférieur en vue de son reclassement.

Il y a donc une petite fenêtre de négociation, et je connais au moins une personne qui est passée de A à B, en signant un papier d'accord. Ceci dit, on m'a déjà dit qu'on ne pouvait pas me recruter sur une catégorie B parce que je venais de A, c'est pour cela que je dis que les DRH sont frileux à ce sujet, car tu ne dois pas être rétrogradé.

tAoK a écrit:

corailc a écrit:Quand on est enseignant, on est vraiment coincé. Il faut repasser par la case concours administratifs B même C où la barre d'admission est délirante...

Source ?

Mes résultats pour un concours C (15) et B (14) qu ne m'ont pas permis d'être admissible. Ça change du Capes où on serait presque major !

Donc qui peut le plus ne peut pas le moins ? Pourquoi ? Qu'y a-t-il de spécifique qui puisse faire barrage à une admission en fanfare ?

CarmenLR a écrit:

Alex33 a écrit:Bonjour à tous,
j'ai vu un poste dans une mairie qui me plait beaucoup au niveau des missions et du travail à effectuer mais classé en catégorie C !

Détachement impossible j'imagine car je suis actuellement enseignant et cadre de l'EN donc en A.

Par contre pour ces postes en catégories C, il ne faut parfois aucun diplomes...

Mes questions ?

Si je postule pour ce poste dans cette mairie et que je suis retenu, me faudra t il démissionner de l'EN ?

La baisse de salaire est conséquente je l'admets... est il possible de "négocier" son entrée à un certain échelon compte tenu de ma vie professionnelle actuelle (cadre A de la fonction publique). Je suis actuellement 8ème échelon ?


le poste affiche :  

Rémunération statutaire + régime indemnitaire (IFSE + CIA) + prime de fin d'année,
• Action sociale + Chèques vacances,
• Participation de l'employeur aux cotisations de mutuelle santé et de prévoyance labellisées

grille salaire cat C

J'imagine que le salaire mensuel net doit être de 1500 euros à tout casser au début....

Qu'en pensez-vous et pouvez-vous m'aider à répondre à ces 2 interrogations que je me pose.

MERCI

Je nuancerais...

Tu as vu un poste dont le descriptif te plaît beaucoup.
Il y a très peu de postes qui ne soient pas des postes d'exécution en catégorie C. Sinon, ça veut dire que ce sont des postes sous payés.

Passer de A à C ???
Ca me paraît hautement déraisonnable.
Si une telle baisse de salaire ne te fait pas peur, peut-être peux-tu prendre un temps partiel, voire un mi-temps ?

Bien sûr je ne démissionnerais que si et seulement si j'avais les garanties derrière qu'on m'embaucherait avec certaines conditions financières, bien qu'en catégorie C.
A travers ce post, je me permets de prendre des infos et obtenir un éclairage avec différents points de vue est enrichissant.
Il n'en demeure pas moins que j'ai postulé. Ils vont peut être simplement me faire comprendre que dans les conditions actuelles c'est impossible (détachement A vers C) et n'ouvriront pas la discussion ni la porte pour une embauche après démission de ma part de l'EN.
Une reconversion doit se préparer et cela prend énormément de temps mais j'avoue que je sature avec le métier d'enseignant.

Je sais bien ça fait mal et on prend un coup en pleine tête quand je vois le déclassement que je pourrais subir. Actuellement échelon 8 je gagne environ 2000 euros après 15 ans d'EN, je pourrais tomber à 1500 (je pense que les primes et indemnités varient bcp d'une collectivité à l'autre et sont parfois attribuées à la tête de l'employé si j'ai bien compris en cherchant un peu sur des forums de la territoriale ; ces indemnités peuvent être "négociées").

Je suis néanmoins prêt à consentir à un déclassement et à quelques efforts financiers pour autant car le métier d'enseignant ne me plait plus du tout et je cherche à faire autre chose à tout prix ! Déjà deux postes en détachement pour lesquels je n'ai pas été retenu. Je m'essouffle et comprends qu'il est difficile de faire autre chose.
Pour ce poste en catégorie C le lieu de travail et conditions de travail (en plein air et dans un environnement magique) contrebalanceraient la perte de salaire conséquente. Bien sûr tout est à prendre à au conditionnel, rien ne me dit que je serais retenu mais si je devais obtenir un entretien j'essaierai de "négocier" la grille salariale ou alors faire comprendre que mes missions peuvent aller au-dela de celles décrites dans la fiche de poste. Il y a notamment une partie pédagogie (sensibilisation de public). A voir donc... je n'y crois pas trop et ne compte pas trop dessus.
Pour finir, cat A cadre,B employé, C ouvrier
Moralement faut l'accepter mais au moins plu rien à faire en rentrant à la maison et plus de petits humains à gérer. Moins de responsabilités j'entends bien mais un environnement rattaché au cadre d'intervention qui n'a pas de prix (secteur bassin d'arcachon) et un travail AU GRAND AIR ! (une certaine forme de liberté pour moi)

Une reconversion demande du temps (de l'argent si on finance soit même une formation), bcp d'implication et soulève de nombreux doutes et questionnements. Il ne faut pas se tromper mais j'avoue que je sature et n'ai plus envie d'enseigner. Je sens que cette année 2022 va être longue.
A l'origine j'étais parti sur une reconverison pour le métier d'électricien mais quid du salaire ? Je crois que malheureusement ma reconversion ne se fera pas sans une perte de salaire. Je l'ai déjà intégré et suis prêt à sauter le pas tout en essayant de limiter la casse au maximum...

je vous tiens bien sûr au courant des suites....
Les temps de traitement de nos adminstrations étant toujours très longs.

Celadon a écrit:Donc qui peut le plus ne peut pas le moins ? Pourquoi ? Qu'y a-t-il de spécifique qui puisse faire barrage à une admission en fanfare ?

Parmi les raisons possibles:
-beaucoup plus de candidats, dont des autodidactes;
-un jury qui accorde plus d'importance aux aptitudes relationnelles (notamment via un oral de type entretien d'embauche) qu'aux connaissances.

Sinon, @Alex33, envisages-tu aussi des concours de technicien, ou même d'ingénieur, fonctionnaire ? Selon les concours, tu pourrais même gagner en rémunération grâce à un régime indemnitaire plus généreux et un indice conservé (ou, en B, pas trop diminué).
En B j'ai en tête TSPEI (déjà cité ailleurs sur le forum), TSDD, et en A, tous les concours de la banque TPE (ce sont des concours externes, mais il y a aussi des concours internes pour les mêmes corps). Tout dépend de la remise à niveau dont tu serais capable en maths et en sciences physiques…

J'ai du mal à saisir : en quoi un autodidacte serait-il plus apte à réussir un concours C qu'un bac + 5 A ?
Quant aux attendus du jury, n'y a-t-il aucun fascicule qui les détaille et aucun moyen de s'y préparer ? Je suis perplexe.

@Celadon, il y a un nombre énorme de candidats surqualifiés qui se présentent en C et B. Ensuite à l'oral, d'après quelques connaissances, le déclassement volontaire du prof qui en a marre passe mal.

Ah ok je comprends mieux, merci coralic.

Bonjour,

Pour être passé par la case concours FTP, je conseillerais de s'orienter vers les concours de catégorie A et b a minima ( poste en proximité avec des publics en médiation par exemple) catégorie C, en début de carrière, c'est le SMIC plus des broutilles.
Qui accepterait de stagner au SMIC après avoir connu un salaire de prof plus débutant?

Et pour toute reconversion, ( contrairement aux idées reçues), il ne faut pas jouer les mêmes cartes qu'auparavant), la clé est de montrer en ses compétences peuvent servir à un nouveau poste. Dire en haut du CV " ancien prof en reconversion" c'est se tirer une balle dans le pied. Pas parce que les profs ont mauvaise presse.

Imaginons, un analyste financier qui veut devenir ébéniste ne va pas dire " Analyste financier en reconversion" mais " ébéniste" tout court en signalant que ses compétences peuvent être un plus pour gérer ce qui a trait aux chiffres, aux études de marché etc, admettons.

Mathador a écrit:En B j'ai en tête TSPEI (déjà cité ailleurs sur le forum

https://www.neoprofs.org/t133903-certifies-de-physique-plp-maths-sciences-si-votre-remuneration-vous-satisfait-ne-cliquez-pas-ici

Des profs de physique-chimie sont régulièrement admis au concours.
Comme tous les concours FPE, il faut pouvoir consentir à une mobilité.

Merci pour les précisions et références @Shajar ! je ne pensais clairement pas que c'était possible (quand j'ai posté ma question je n'avais pas lu un autre de tes messages dans lequel tu évoquais cette possibilité). Je n'avais pas du tout connaissance de ces textes mais seulement ceux de service-public qui semblaient être assez catégorique sur l'impossibilité d'être détaché dans une catégorie différente de celle d'origine.

Du coup c'est quand même bon à savoir que ce n'est forcément impossible même s'il est possible que ce soit rare ou compliqué à obtenir.

Bonjour,

Avez-vous trouvé une solution ? Je viens aux nouvelles car je suis professeur stagiaire et je réfléchis à passer dans l’administration. Je vous souhaite d’avoir pu trouver la bonne solution !