Convictions et enseignement ?

Pardonnez cette question peut-être naïve mais est-ce que dans le privé on est autorisé à faire mention de nos convictions religieuses ou d'orienter notre travail en lien avec le calendrier liturgique ? Comme par exemple travailler le pardon pendant le temps du Carême ? Ou est-ce totalement proscrit comme dans le public ?

Le pardon fait partie des programmes d'Histoire-géographie-EMC ?

Je vous donne un conseil : posez la question à votre IPR !  

Et comme le dit @henriette, vous avez des programmes à respecter. Qui sont les mêmes dans le privé sous-contrat que dans le public.

Et la notion de pardon, c'est 15 minutes en 6e : explication, et peut-être 35 à 45 minutes en 5e : chapitres Eglise au Moyen-Âge, puis chapitre Réforme.
Si vous comptez faire un festival du pardon en carême, vous vous êtes certainement trompé d'enseignement.

Ha@_x a écrit:Je vous donne un conseil : posez la question à votre IPR !  

Et comme le dit @henriette, vous avez des programmes à respecter. Qui sont les mêmes dans le privé sous-contrat que dans le public.

Et la notion de pardon, c'est 15 minutes en 6e : explication, et peut-être 35 à 45 minutes en 5e : chapitres Eglise au Moyen-Âge, puis chapitre Réforme.
Si vous comptez faire un festival du pardon en carême, vous vous êtes certainement trompé d'enseignement.

Il y a un chapitre sur l'Eglise au Moyen Âge, en 5e? À ma connaissance, c'était dans l'ancien programme. Depuis 2016, l'Eglise apparaît dans le thème mais on ne peut que saupoudrer quelques éléments par ci, par là (croisades, rôle de l'église dans la vie des paysans, art gothique et nouveaux ordres éventuellement, universités et hospices dans le développement des villes, en tirant un peu le truc par les cheveux...).

Oui, l'ancien programme.

J'en fais encore de l'ancien programme Je ne crois pas être seul. Mais à priori si ça te choques plus que le collègue qui veut parler carême....

Ha@_x a écrit:Oui, l'ancien programme.

J'en fais encore de l'ancien programme Je ne crois pas être seul. Mais à priori si ça te choques plus que le collègue qui veut parler carême....

La lettre tue mais l'esprit vivifie

Ou alors tu profites de la période pour faire un EPI Histoire-SVT : "Comment jeûner équilibré à travers les âges". Ou Histoire-Techno-développement durable : "Fabriquer un cilice écoresponsable". Ou mieux, Géographie-Maths-EPS : "Combien de temps pour aller à Saint-Jacques-de-Compostelle à genoux : théorie et pratique".

Si tu veux mener des actions en lien avec le calendrier liturgique, il y a la paroissiale pour cela. Mais il faut être plus ouvert que la simple vision "catholique". L'enseignement privé accueille également d'autres jeunes qui ne sont pas chrétiens. Comme dit plus haut, les programmes sont nationaux et s'appliquent aussi aux établissements privés sous-contrat.

Question d'un naïf qui enseigne dans un autre pays : qu'en est-il du privé hors-contrat ? La liberté à ce niveau est-elle plus grande ?

Taillevent a écrit:Question d'un naïf qui enseigne dans un autre pays : qu'en est-il du privé hors-contrat ? La liberté à ce niveau est-elle plus grande ?

A mon sens, le privé hors contrat est justement "hors cadre" et mène la politique éducative qu'il souhaite, avec les moyens et les orientations qui sont définis par l'association qui gère l'école. Une copine a fait des heures de SVT dans un établissement talmudique, il lui a été précisé que certains chapitres ne devaient pas être abordés ; elle avait d'ailleurs de cours le dimanche, mais pas le samedi, jour du sabbat.

Dans mon expérience, ce sont les convictions supposées des parents qui font la loi dans l’enseignement privé ; deux exemples : une collègue d’HG (ouvertement écolo et engagée à gauche - dixit elle-même) s’est fait taper sur les doigts car elle a pris l’exemple de l’huile de palme pour illustrer un cours sur le commerce et les échanges mondiaux et que des parents ont appelé la directrice pour se plaindre (elle avait dit que manger la pâte à tartiner dont il est inutile de citer le nom était toxique pour l’environnement et la santé et ça a été vécu comme une ingérence insupportable dans la vie des familles).

2e exemple, plus en lien avec le propos de départ, on a réalisé (idée validée et encouragée par le CDE dans le cadre du projet éco collège) une fresque sur un rouleau de papier, avec des arbres, fleurs, vagues etc, et on a ajouté quelques phrases du Cantique des créatures de François d’Assise (merci Seigneur pour notre soeur la Lune, notre frère le vent etc, sans mettre bien sûr les parties plus « théologiques ») eh bien quand il s’est agi d’afficher ça dans le couloir, la direction a dit « c’est trop catho, ça ne va pas plaire aux parents, il ne faut fâcher personne ».  Le rouleau attend au CDI depuis 4 ans… Et on a de moins en moins de propositions avec les religieux qui viennent faire le caté. Non pas que ça me dérange personnellement mais je trouve ça un peu dommage de ne pas offrir ce pan de culture sur la base du volontariat aux élèves (et ne parlons pas des autres religions, ce serait un tollé de les évoquer… alors que dans mon école de sœurs on passait la plupart des heures de pastorale à parler du judaïsme et de l’Islam, il y a déjà presque 40 ans!).

Dans mes deux précédents établissements, les personnes payées pour être responsables « pastorale » faisaient surtout du social, de l’écoute et de la médiation, vu qu’il n’y a en général ni infirmière, ni assistante sociale, ça fait office et heureusement qu’ils/elles sont là.

FZ a écrit:

Taillevent a écrit:Question d'un naïf qui enseigne dans un autre pays : qu'en est-il du privé hors-contrat ? La liberté à ce niveau est-elle plus grande ?

A mon sens, le privé hors contrat est justement "hors cadre" et mène la politique éducative qu'il souhaite, avec les moyens et les orientations qui sont définis par l'association qui gère l'école. Une copine a fait des heures de SVT dans un établissement talmudique, il lui a été précisé que certains chapitres ne devaient pas être abordés ; elle avait d'ailleurs de cours le dimanche, mais pas le samedi, jour du sabbat.

C'est compliqué et très hypocrite. Le HC n'est effectivement pas tenu de suivre les programmes mais doit respecter connaissances et compétences du socle. Et ça peut être vérifié par l'administration.

Merci pour vos réponses.
C'est donc un "oui mais" qui ressemble pas mal à ce qui se pratique par chez moi.

La question se pose vraiment pour un établissement privé catholique sous contrat?? Comment peut-on reprocher à un établissement privé catholique de faire une fresque avec François d'Assise ou d'aborder le concept de pardon en lien avec les textes du NT? Je ne comprends pas.

Maroussia a écrit:La question se pose vraiment pour un établissement privé catholique sous contrat?? Comment peut-on reprocher à un établissement privé catholique de faire une fresque avec François d'Assise ou d'aborder le concept de pardon en lien avec les textes du NT? Je ne comprends pas.

La loi fixe, depuis 140 ans, que l'enseignement religieux est facultatif dans les établissements privés. Par conséquent, tout ce qui touche à cet enseignement religieux doit être fait hors du temps du cours sur programme et rien ne doit être imposé.

Ha@_x a écrit:Oui, l'ancien programme.

J'en fais encore de l'ancien programme Je ne crois pas être seul. Mais à priori si ça te choques plus que le collègue qui veut parler carême....

ça ne me choque pas, ça m'étonne. Je n'aime pas du tout la suppression de ce chapitre, néanmoins, j'applique en sauvant l'esprit du thème, si l'on peut dire. Et j'espère un nouveau programme (y compris pour le lycée) qui rende à l'Eglise médiévale sa place centrale dans l'histoire (confirmée par l'historiographie médiévale actuelle, notamment dans la synthèse de Mazel, au passage).

Et qu'est-ce que tu veux que je dise à un collègue d'HG qui pense pouvoir faire passer ses croyances en cours? Enseignement privé catho ou pas, c'est une étrange conception de la neutralité historique (jamais parfaite mais visée, au moins). Les historiens des Annales, Mousnier compris, doivent en faire des looping dans leur tombe. Du coup, c'est presque ta réaction qui me consterne.

Moi ce qui me fait sourire, c’est l’usage des italiques par Ha@_x J’ai l’impression de relire _Fantômette_

epekeina.tes.ousias a écrit:

Maroussia a écrit:La question se pose vraiment pour un établissement privé catholique sous contrat?? Comment peut-on reprocher à un établissement privé catholique de faire une fresque avec François d'Assise ou d'aborder le concept de pardon en lien avec les textes du NT? Je ne comprends pas.

La loi fixe, depuis 140 ans, que l'enseignement religieux est facultatif dans les établissements privés. Par conséquent, tout ce qui touche à cet enseignement religieux doit être fait hors du temps du cours sur programme et rien ne doit être imposé.

Merci, mais je ne parlais pas de catéchèse en cours; les textes de l'AT ne sont-ils pas étudiables en tant que textes? En cours de culture antique par exemple, en hypokhâgne, ils sont supports d'étude et d'explications sans regard spécifiquement religieux.Donc se servir des textes du NT n'est pas interdit s'ils ne servent pas à une pure catéchèse.

Mais ce n'est pas ce dont parle le message initial de ce fil : faire mention de ses convictions religieuses et orienter le travail fait en classe en lien avec le calendrier liturgique, donc dans le cadre des programmes et des enseignements obligatoires, c'est visiblement transgresser la loi.

Daccord merci.

Leonardo a écrit:Pardonnez cette question peut-être naïve mais est-ce que dans le privé on est autorisé à faire mention de nos convictions religieuses ou d'orienter notre travail en lien avec le calendrier liturgique ? Comme par exemple travailler le pardon pendant le temps du Carême ? Ou est-ce totalement proscrit comme dans le public ?

2 demandes différentes ici:
"est-ce que dans le privé on est autorisé à faire mention de nos convictions religieuses"
Oui. Dans un établissement sous contrat, les enseignants ne sont pas fonctionnaires, la charte de la laïcité ne s’applique pas. Un élève ou un enseignant peut ainsi porter un "signe religieux ostentatoire", discret ou non tant que ce dernier respecte le règlement intérieur. Dans la pratique, chaque établissement est différent cela peut être parfois mal vu par méconnaissance de la loi par malveillance ou pour une autre raison. ("Montrer un crucifix ou proposer une messe sur la pause méridienne dans dans notre collège qui porte le nom de Notre-Dame? cela ne s'est jamais fait voyons! On va nous traiter d’intégristes d’extrême droite! Que vont dire les parents? que va dire la presse locale? Vite, une pétition! " Je caricature à peine. )

"orienter notre travail en lien avec le calendrier liturgique"
En tant qu'enseignants, nous sommes maîtres de notre progression pédagogique, tant que le BO est traité. Dans ma matière, des collègues passent beaucoup trop de temps sur la commune, d'autres sur Napoléon, d'autres sur l’Église... enfin, des rumeurs se propagent comme quoi certains arrivent à respecter un équilibre strict entre Histoire et Géographie. Concernant ce dernier point, je me sens très proche de St Thomas.

Quand à faire étudier des textes bibliques en classe, cela ne pose aucun problème. Je fais étudier tous les ans Ac 22, 17-29 en seconde. (Arrestation par les autorités romaines de Paul de Tarse qui est le point de se faire tabasser. problème: Paul est citoyen romain de naissance alors que le tribun à payé une forte somme pour acquérir la citoyenneté.)

Marie Laetitia a écrit:Et qu'est-ce que tu veux que je dise à un collègue d'HG qui pense pouvoir faire passer ses croyances en cours? Enseignement privé catho ou pas, c'est une étrange conception de la neutralité historique (jamais parfaite mais visée, au moins). Les historiens des Annales, Mousnier compris, doivent en faire des looping dans leur tombe. Du coup, c'est presque ta réaction qui me consterne.

Ce n'est ni la première ni la dernière fois que nous nous consternons mutuellement. Ceci dit alors même que nous sommes parfaitement d'accord sur la neutralité historique.

Et pour en revenir aux programmes (que je respecte), l'ancien, le très ancien, le nouveau, l'actuel, je ne me vois pas, et je reprend l'intitulé actuel, enseigner Société, Eglise et pouvoir sans me passer d'un chapitre entier, (oui, et ça me prend 4h) sur l'Eglise.