Comment apprendre à accorder le participe avec le COD sans passer par la recherche du COD ?

Désolée pour le titre très long, je n'ai pas trouvé mieux. Je recherche l'astuce en orthographe pour réviser rapidement l'accord du participe passé avec le COD placé devant le verbe sans avoir travaillé sur la notion de COD avec les élèves. Je sais qu'il y avait une façon de présenter la leçon juste en analysant le sens de la phrase mais je n'arrive pas à retrouver la formulation exacte. Qui pourrait m'aider ?

Je ne sais pas si mon astuce va t'aider, mais je dis aux élèves que s'ils ne savent pas de quoi ils parlent, ils n'accordent pas, s'ils savent, ils accordent.

1) J'ai mangé... on ne sait pas ce qu'on a mangé, donc on n'accorde pas (sinon, on risque de se tromper).
2) Les cerises que j'ai mangées (on sait ce qu'on a mangé, on accorde).

PS : astuce trouvée dans les leçons de CM1 de mon fils, ça fonctionne plutôt bien avec mes élèves de collège.

Pourquoi pas, mais sans la notion de Cod on risque d'aboutir à: * la maison dont je t'ai parlée. Je sais de quoi j'ai parlé.
Si vraiment on ne veut pas expliquer le cod, peut-être faut-il recourir à la voix passive: on fait l'accord avec ce qui serait sujet à la voix passive, mais seulement s'il est présent avant le verbe.
La maison que j'ai vue m'a plu. *La maison qui a été vue par moi m' a plu. Les fraises que j'ai mangées étaient acides=> Les fraises qui ont été mangées par moi étaient acides.

Quand le COD est placé avant le verbe, il s'agit, dans une phrase déclarative, d'un pronom. Si on sait reconnaître ces pronoms, c'est bon
Il a apporté des fraises, je les ai mangées, et une tarte, je l'ai mangée aussi. Les fraises et la tarte que j'ai mangées etc.

Oudemia a écrit:Quand le COD est placé avant le verbe, il s'agit, dans une phrase déclarative, d'un pronom. Si on sait reconnaître ces pronoms, c'est bon
Il a apporté des fraises, je les ai mangées, et une tarte, je l'ai mangée aussi. Les fraises et la tarte que j'ai mangées etc.

Sauf que dans l'exemple que je donne "m'" est un pronom dans "m'a plu" et qu'il ne faut pas faire l'accord parce que c'est un coi...

Ponocrates a écrit:

Oudemia a écrit:Quand le COD est placé avant le verbe, il s'agit, dans une phrase déclarative, d'un pronom. Si on sait reconnaître ces pronoms, c'est bon
Il a apporté des fraises, je les ai mangées, et une tarte, je l'ai mangée aussi. Les fraises et la tarte que j'ai mangées etc.

Sauf que dans l'exemple que je donne "m'" est un pronom dans "m'a plu" et qu'il ne faut pas faire l'accord parce que c'est un coi...

Regarde ce que j'ai graissé : je limite aux exemples donnés, et ça marche (marchait )

Colombine a écrit:Je ne sais pas si mon astuce va t'aider, mais je dis aux élèves que s'ils ne savent pas de quoi ils parlent, ils n'accordent pas, s'ils savent, ils accordent.

1) J'ai mangé... on ne sait pas ce qu'on a mangé, donc on n'accorde pas (sinon, on risque de se tromper).
2) Les cerises que j'ai mangées (on sait ce qu'on a mangé, on accorde).

PS : astuce trouvée dans les leçons de CM1 de mon fils, ça fonctionne plutôt bien avec mes élèves de collège.

Un collègue m'a donné l'an dernier la même astuce que j'utilise pour les élèves les plus faibles : cela fonctionne bien.

Je procède un peu comme Colombine, en leur faisant poser la question "Qu'est-ce qui est + participe passé". Si on a l'information au moment d'écrire le participe passé, on accorde. Sinon, non. (Cela ne fonctionne pas systématiquement - par exemple pour les verbes pronominaux -, mais neuf cas sur dix, ce qui est déjà, théoriquement, rassurant pour un collégien en délicatesse avec la grammaire.)

Il s'agit de la méthode Wilmet. C'est effectivement efficace dans 95% des cas. Il y a des vidéos explicatives sur le net.

Ah merci voilà c'était Wilnet ! oui ! Je savais bien que je pouvais compter sur vous. C'est par curiosité et pour les récalcitrants, oui, je fais étudier le COD.

Thalie a écrit:Ah merci voilà c'était Wilnet ! oui ! Je savais bien que je pouvais compter sur vous. C'est par curiosité et pour les récalcitrants, oui, je fais étudier le COD.

J'ai vu ça dans la leçon de mon grand. Je t'avoue qu'en lisant la phrase explicative de cette méthode je n'ai pas compris. Je la trouve moins évidente que de chercher le COD.

Colombine a écrit:Je ne sais pas si mon astuce va t'aider, mais je dis aux élèves que s'ils ne savent pas de quoi ils parlent, ils n'accordent pas, s'ils savent, ils accordent.

1) J'ai mangé... on ne sait pas ce qu'on a mangé, donc on n'accorde pas (sinon, on risque de se tromper).
2) Les cerises que j'ai mangées (on sait ce qu'on a mangé, on accorde).

PS : astuce trouvée dans les leçons de CM1 de mon fils, ça fonctionne plutôt bien avec mes élèves de collège.

C'est l'astuce que je me suis trouvée lorsque je suis devenu prof de lettres-histoire (études d'histoire) pour tenter d'expliquer aux élèves de LP. Autant vous dire que s'ils n'ont pas compris la règle à 15 ans, leur parler de COD, ça ne rime à rien pour eux (c'est tout juste si certains peuvent repérer un sujet ou un verbe dans une phrase). Moi-même il a fallu que je devienne prof (de lettres) pour comprendre la règle. Lorsque j'étais en primaire je demandais toujours à mon instituteur "pourquoi si c'est placé avant on accorde et pas après" et la réponse était invariablement "parce que c'est la règle". Or, comme pour moi la règle n'avait pas de sens, je n'assimilais pas la règle.

Règle ou pas règle j'ajoute à mes élèves.

"J'ai mangé des cerises." Qu'exprime la phrase ? "J'ai mangé." Quoi ? On s'en fiche. Un steak ou des cerises ? On s'en fiche.
C'est une action. On n'accorde pas.

"Les cerises que j'ai mangées sont bonnes.". Qu'exprime ou quel est le sujet (le thème) de la phrase ? Les cerises.
Comment sont-elles ? Elles sont mangées et bonnes. Vous accordez "mangées" comme un adjectif.

jadis, il y a longtemps,  on testait aussi "à l'oreille" en remplaçant le participe par "faire":
les confitures que j'ai fait//faites-mangées-achetées
...
mais ça n'a plus marché parce que
1- l'oreille ne marchait plus
et 2- en plus ils ne comprenaient pas pourquoi "faire": "mais ça ne veut rien dire!"
pourtant c'était un bon truc...

Iphigénie a écrit:et 2- en plus ils ne comprenaient pas pourquoi "faire": "mais ça ne veut rien dire!" Rolling Eyes Rolling Eyes
pourtant c'était un bon truc... Comment apprendre à accorder le participe avec le COD sans passer par la recherche du COD ?

En effet, j'observe régulièrement ce blocage. Même chose avec l'astuce "mordre / mordu" ou "vendre / vendu" pour les participes : certains élèves trouvent qu'aucun des deux ne convient, ou font le mauvais choix.

Iphigénie a écrit:jadis, il y a longtemps,  on testait aussi "à l'oreille" en remplaçant le participe par "faire":
les confitures que j'ai fait//faites-mangées-achetées
...
mais ça n'a plus marché parce que
1- l'oreille ne marchait plus
et 2- en plus ils ne comprenaient pas pourquoi "faire": "mais ça ne veut rien dire!"
pourtant c'était un bon truc...

J'ai le même pb avec é/er. Mais pourquoi "dire", "faire" ? Ca ne veut rien dire...
Il y a un pas dans la conceptualisation qui ne se franchit pas, là.

Même chose : "ça ne veut rien dire".

La méthode Wilmet:

https://www.youtube.com/watch?v=_ZPMSR4oBc4