Appel sur le téléphone portable du professeur

Bonjour,

Un élève avec d'autres de la classe s'est amusé à m'appeler plusieurs fois à la sortie du collège. Il a vraisemblablement récupéré mon numéro de portable auprès d'un élève dont j'aurais appelé les parents ( j'avais oublié de masquer mon numéro)

Il a reçu un avertissement  discipline avec l'heure de colle qui va avec....qu'en pensez vous...il m'est déjà arrivé pas mal de trucs dans ce bahut et je commence à être excédée par ce manque de sanctions....

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance

... Que vous devriez éditer votre message ( en utilisant le crayon) pour que l'on ne puisse pas voir la ville de votre bahut. Pour le reste bon courage...

Je n'ai malheuresement aucune solution à te donner (à part changer de numéro), le mal ayant été fait. Mais peut-être un conseil que je me suis appliqué la seule où j'ai été PP (en remplacement pendant trois mois) : appeler uniquement depuis le téléphone du lycée : (CPE/vie scolaire) et sur le temps de présence dans l'établissement. Je me souviens de consacrer une heure le lundi matin à appeler les parents suite à des remontées de collègues.

Courage à toi

Oui c'est ce que je ferai dorénavant. Mais c'est plus le manque de sanctions derrière qui m'a agacée davantage que l'acte de l'élève et agacée , le mot est faible

On peut aussi masquer son numéro de portable en composant #31# puis le numéro appelé.

Je ne suis pas choqué par la sanction.

Mais tout dépend de l'impact de l'avertissement dans ton établissement. Là où je suis, au bout de 2 la réinscription n'est pas automatique pour la rentrée suivante et au bout de 3, l'élève est viré.

Czar a écrit:Je ne suis pas choqué par la sanction.

Mais tout dépend de l'impact de l'avertissement dans ton établissement. Là où je suis, au bout de 2 la réinscription n'est pas automatique pour la rentrée suivante et au bout de 3, l'élève est viré.

Cela ne peut se faire que dans le privé.

Mais cet élève ne t'a pas appelé en masqué ? S'il recommence, plainte pour harcèlement au commissariat.

En attendant, que voulais tu que l'établissement fasse ? Pour violences physiques, sexulles et insultes, un élève de chez nous est viré définitivement avec sursis... Donc finalement il n'a aucune véritable sanction... Alors tu parles que pour un coup de fil...

sookie a écrit:

Czar a écrit:Je ne suis pas choqué par la sanction.

Mais tout dépend de l'impact de l'avertissement dans ton établissement. Là où je suis, au bout de 2 la réinscription n'est pas automatique pour la rentrée suivante et au bout de 3, l'élève est viré.

Cela ne peut se faire que dans le privé.

Oui. J'aimerais qu'il en soit ainsi dans mon établissement : ici un élève peut tout à fait cumuler rapports d'incidents (pour des faits graves), exclusions temporaires mutiples,  avertissements, commissions éducatives infructueuses, punitions en tous genres et bulletins catastrophique sans que rien ne lui arrive au final. Il passera dans la classe supérieure sans problème, aura un avis favorable (voire très favorable) pour le Bac et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes !
Sinon pour ce qui est du tél dans la salle des profs pour appeler les parents, souvent il est pas pratique : dans le mien il y en a un seul pour environ 150 profs, dans une salle froide et sombre, sans ordinateur. Du coup il faut utiliser les ordis qui sont dans la salle dédiée, noter les numéros, aller dans la salle où se trouve le téléphone, appeler. Si pas de réponse, retourner dans l'autre salle pour travailler par ex. sauf qu'entre temps l'ordi peut avoir été déconnecté et pris par un autre collègue, puis reretourner appeler. Pfff. Et si on appelle les parents avec notre tél avec le num caché souvent ils répondent pas (je ne reponds pas non plus aux appels en numéro caché), et avec le numéro apparent, parfois ils te rappellent , mais à un moment par très opportun (genre t'es au supermarché, en train de faire du shopping, chez toi avec des amis / la famille ou pire, au bar !).
La conclusion : notre employeur devrait nous fournir des téls professionnels !!

En général, j'appelle en numéro caché, les parents ne répondent pas et je laisse un message disant que je suis le professeur de leur enfant et que je les rappellerai dans 10 minutes/1 heure/la soirée. Lorsque je rappelle, toujours en numéro masqué, ils decrochent.
Cela fonctionne presque toujours.

Étant professeur principal, plusieurs de mes élèves ont mon numéro de téléphone et je n'ai jamais eu de soucis... Parfois des appels à des horaires pas toujours appropriés (pour moi, selon mon organisation) mais ils sont prévenus : si je suis dispo, je décroche, sinon je les rappelle plus tard.

Pourtant, mon établissement n'est pas spécialement facile, mais globalement les élèves respectent.

Après il y a aussi la possibilité d'avoir une 2e carte SIM, donc avec un autre numéro que le perso, pour les appels pro : j'ai un collègue qui procède ainsi. La plupart des téléphones sont maintenant équipés pour accueillir une 2e carte. Ça peut être une solution pour ne pas être embêté.

zeprof a écrit:Étant professeur principal, plusieurs de mes élèves ont mon numéro de téléphone et je n'ai jamais eu de soucis... Parfois des appels à des horaires pas toujours appropriés (pour moi, selon mon organisation) mais ils sont prévenus : si je suis dispo, je décroche, sinon je les rappelle plus tard.

Pourtant, mon établissement n'est pas spécialement facile, mais globalement les élèves respectent.

Après il y a aussi la possibilité d'avoir une 2e carte SIM, donc avec un autre numéro que le perso, pour les appels pro : j'ai un collègue qui procède ainsi. La plupart des téléphones sont maintenant équipés pour accueillir une 2e carte. Ça peut être une solution pour ne pas être embêté.

Je ne suis pas prête à payer pour une deuxième carte sim. L'appel masqué me convient parfaitement.
Et les élèves peuvent me joindre sur la messagerie Pronote, ils n'ont pas besoin de mon numéro de portable.

Oui et, bon, le fait est qu'ici on a affaire à quelqu'un qui a récupéré un numéro d'un appel passé aux parents de quelqu'un d'autre. Personne n'a dit qu'il ne soit pas possible de donner son numéro aux élèves, ce n'est juste pas le cas (quoique, tant qu'on en parle, je dirais que c'est une pratique très peu recommandable ; ça peut être 'inevitable' lors d'un voyage, par ex., mais c'est parmi les choses qu'on fait mais que nous ne devrions peut-être pas faire).

Maju a écrit:En général, j'appelle en numéro caché, les parents ne répondent pas et je laisse un message disant que je suis le professeur de leur enfant et que je les rappellerai dans 10 minutes/1 heure/la soirée. Lorsque je rappelle, toujours en numéro masqué, ils decrochent.
Cela fonctionne presque toujours.

Parfois tu tombes sur un message automatique qui refuse les num masqués et tu ne peux laisser de message, et ce sont parfois des familles qui ne peuvent se connecter à l’ENT.

Sookie a écrit:Parfois tu tombes sur un message automatique qui refuse les num masqués et tu ne peux laisser de message

Je ne suis jamais tombée là dessus, j'ignorais même que cela existait.

Le problème d'appeler en masqué, c'est qu'on augmente la probabilité de tomber sur le répondeur. Les gens ne répondent, pour ainsi dire, jamais quand il s'agit d'un appel en inconnu.

J'ai déjà testé le coup du répondeur avec annonce d'un rappel ultérieur mais quand les parents sont indisposés par l'horaire du prochain appel, là encore, on tombe sur répondeur. J'ai pris le parti d'appeler avec mon vrai numéro puisque pas de téléphone en salle des profs et que je n'ai pas envie de passer des heures pour téléphoner à la loge...

Pour l'instant, je n'ai jamais eu de problèmes.

Rauqelaure a écrit:Le problème d'appeler en masqué, c'est qu'on augmente la probabilité de tomber sur le répondeur. Les gens ne répondent, pour ainsi dire, jamais quand il s'agit d'un appel en inconnu.

J'ai déjà testé le coup du répondeur avec annonce d'un rappel ultérieur mais quand les parents sont indisposés par l'horaire du prochain appel, là encore, on tombe sur répondeur. J'ai pris le parti d'appeler avec mon vrai numéro puisque pas de téléphone en salle des profs et que je n'ai pas envie de passer des heures pour téléphoner à la loge...

Pour l'instant, je n'ai jamais eu de problèmes.

Ca dépend... personnellement je téléphone en numéro masqué aux parents. Si répondeur : je laisse un message indiquant que j'essaie 5 min plus tard et franchement ça fonctionne bien, pas à 100% certes, mais j'arrive à avoir pas mal de parents...

Quand j'appelle en masqué, les parents ne répondent pas. Certains me reprochent même d'appeler en masqué, comme un manque de respect ou de confiance, de confiance surtout.
Je dis aux élèves que c'est mon numéro "professionnel", ça les décourage bien de m'embêter, surtout quand ils voient le frigo qui me sert de téléphone (en vrai, c'est mon seul portable, mais ils aiment croire que j'ai un beau smartphone à la maison, car je leur fais pitié je crois).
J'essaierai peut-être ta technique, chicken, merci pour le tuyau.

Pour revenir au problème, la sanction me paraît juste. Après, personne n'est à l'abri. Je serais vigilant tout de même en cas de récidive.

Le contenu de l'appel était injurieux ?

L'appel a bien été passé à la sortie de l'école (donc à l'extérieur) et non dans l'enceinte de l'établissement ?

Rauqelaure a écrit:Le contenu de l'appel était injurieux ?

L'appel a bien été passé à la sortie de l'école (donc à l'extérieur) et non dans l'enceinte de l'établissement ?

Normalement, ça n'a pas à avoir trop d'impact dans une éventuelle sanction (sauf dans le cas où l'usage du téléphone soit interdit dans toute l'enceinte de l'établissement --collège ou lycée si spécifié par le RI--, cas dans lequel la simple utilisation de l'appareil se rajouterait aux motifs de la sanction).
Telle qu'elle nous à été décrite, la situation semble porter plutôt sur les appels en soi que sur leur contenu. Là, le moyen ou le canal de la communication passerait à un rang secondaire je pense (on ne parlerait pas "d'appel au téléphone" mais "d'injuries à un professeur").

Si injures il y'avait par le biais d'un coup de fil passé en dehors de l'établissement, c'est au commissariat que ça doit se régler.

Mais de toute façon, il n'en est pas question. Là, je ne vois pas bien ce qu'il y'aurait à sanctionner : c'est un crime de passer un coup de fil en dehors de l'établissement ? J'ai du mal à voir quel point du règlement cet élève a enfreint pour écoper d'une sanction.

@Rauqelaure, ça dépend. Si un élève profère des injures contre un enseignant, indépendamment du lieu où l'action se soit passée, il peut en effet être convenable de déposer plainte (sachant qu'il est fort probable qu'il n'y ait pas trop de suite pour un 3e qui aurait dit "vous êtes bête" à son prof, par exemple) ; mais non de dire "c'est au commissariat que ça doit se régler", ce qui suppose, moyennant une espèce de principe "soit l'un, soit l'autre", que l'établissement se délaisse de l'affaire. La procédure interne doit se poursuivre indépendamment d'un éventuel dépôt de plainte (régi par des temps autres que ceux de l'établissement).
Mais je ne pense pas qu'il soit question de ça ici.

Ta question "c'est un crime de..." laisse supposer que seuls les crimes peuvent donner lieu à sanction -- tu entretiens encore cette confusion entre la justice pénale et les sanctions prononcés contre un adolescent -- bien que tu fasses ensuite référence au règlement interne. Ici, il s'agit, d'après les éléments portés à notre connaissance, de sanctionner le fait, grosso modo, qu'un élève ait récupéré une donnée personnelle d'un enseignant d'une façon illicite et ait utilisé cette information pour perturber sa vie privée.

valle a écrit:@Rauqelaure, ça dépend. Si un élève profère des injures contre un enseignant, indépendamment du lieu où l'action se soit passée, il peut en effet être convenable de déposer plainte (sachant qu'il est fort probable qu'il n'y ait pas trop de suite pour un 3e qui aurait dit "vous êtes bête" à son prof, par exemple) ; mais non de dire "c'est au commissariat que ça doit se régler", ce qui suppose, moyennant une espèce de principe "soit l'un, soit l'autre", que l'établissement se délaisse de l'affaire. La procédure interne doit se poursuivre indépendamment d'un éventuel dépôt de plainte (régi par des temps autres que ceux de l'établissement).
Mais je ne pense pas qu'il soit question de ça ici.

Oui, mais il est loisible de déduire qu'il n'y a pas eu injures (autrement ç'aurait été mentionné, je pense).

valle a écrit:Ta question "c'est un crime de..." laisse supposer que seuls les crimes peuvent donner lieu à sanction -- tu entretiens encore cette confusion entre la justice pénale et les sanctions prononcés contre un adolescent -- bien que tu fasses ensuite référence au règlement interne. Ici, il s'agit, d'après les éléments portés à notre connaissance, de sanctionner le fait, grosso modo, qu'un élève ait récupéré une donnée personnelle d'un enseignant d'une façon illicite et ait utilisé cette information pour perturber sa vie privée.

Euh, non. Je n'entretiens rien du tout. "c'est un crime de..." est simplement une expression couramment usitée pour exagérer le côté grotesque de la situation : on parle d'un coup de fil qui ne contiendrait aucune injures. Bon, moi je ne vois rien de répréhensible.

Ensuite, où as-tu lu que la donnée personnelle a été récupérée de façon illicite ? Qu'en sais-tu ?
Donnée personnelle qui a été communiquée sciemment à la famille puisqu'appel volontaire en numéro non masqué d'ailleurs, c'est aussi important de le souligner. Perturber la vie de quelqu'un avec un coup de fil ? Vraiment ?

Et puis d'ailleurs, tu spécules sur les intentions de l'élève : sauf à connaître le contenu de la conversation, tu ne pourras jamais prouver que son intention était de nuire.

Si on occulte toutes les interprétations que tu peux coller à cette histoire, on parle simplement d'un coup de fil qui a été passé en dehors de l'établissement.

La question mérite donc d'être reposée : Sur quel point du RI se fonde la sanction d'un avertissement disciplinaire ?

Dès lors que ce numéro n'a pas été fourni à l'élève par l'enseignant afin qu'il prenne contact avec lui, oui, il y a eu prise de connaissance illicite / détournement de finalité. Mais même si l'élève avait eu le numéro de l'enseignant, oui, "s'amuser à appeler quelqu'un à la sortie du collège" est une intrusion dans la vie privée, côté enseignant, et un comportement fautif, côté élève, puisque l'élève ici ne s'adressait pas à l'enseignant (fonction) mais à la personne (individu) et, en tout cas, n'utilisait pas les canaux institutionnels (in vivo en cours, pronote, etc.).
Évidemment que ces "plusieurs fois" ne doivent pas atteindre un degré de pression psychologique qui justifierait une mise en cause de l'élève par harcèlement, par exemple, mais c'est précisément l'une des fonctions des sanctions disciplinaires, qui ont avant tout une visée éducative: ne pas laisser les élèves commettre des illégalités.
Quant à la dernière question : je ne connais pas le RI de l'établissement, mais le conseil de discipline doit s'assurer du maintien du respect aux membres du personnel et du bon climat scolaire.