Nouveau manuel Terre des Lettres 5e?

lulucastagnette a écrit:Seule une collègue l'a reçu dans mon établissement. Je vais essayer de le demander.

Tangleding a écrit:Bref, vraiment déçu. On me dira que le programme de 5e n'est pas le plus favorable à la parité (ou à un effort de parité) entre autrices et auteurs, mais de là à tomber dans une telle caricature. :/

henriette a écrit:Tout pareil pour moi : je regarde la qualité des textes, peu m'importe qu'ils soient écrits par des hommes ou des femmes, cela n'a aucun intérêt pour moi dans ce cadre.
J'ai toujours refusé d'instrumentaliser les textes que j'étudie en classe pour des questions de notions grammaticales à aborder, je ne vais certainement pas commencer à le faire pour des questions de sexe ou de genre ou je ne sais quoi.

Je regrette donc qu'il n'y ait pas de lais de Marie de France dans le TDL, non parce que c'est une femme - car très honnêtement, ce n'est absolument pas un critère littéraire pour moi - mais parce que j'aime beaucoup ces lais.

Tangleding a écrit:
Pardon Henriette, mais c'est curieux d'opposer le fait que les textes soient de qualité littéraire et le fait qu'ils soient écrits par des autrices, ce que fait un peu ton message d'une certaine façon (et d'autres).

Quand les tables furent levées, [Merlin] se mit debout et après avoir demandé congé au roi, il dit à si haute voix que tous l'entendirent dans la salle:
« Seigneurs, sachez que le très Saint Graal, le vase où Notre Sire offrit pour la première fois son saint corps et où Joseph d'Arimathie recueillit le précieux sang qui coula des plaies de Jésus-Christ, a été transporté dans la Bretagne bleue. Mais il ne sera trouvé et ses merveilles découvertes que par le meilleur chevalier du monde. Et il est dit qu'au nom de la très Sainte Trinité , le roi Artus doit établir la table qui sera la troisième après celle de la Cène et celle du Graal, et qu'il en adviendra de grands biens et de grandes merveilles à ce royaume. Cette table sera ronde pour signifier que tous ceux qui s'y devront asseoir n'y auront nulle préséance et à la droite de monseigneur le roi demeurera toujours un siège vide en mémoire de Notre Seigneur Jésus-Christ : personne ne pourra s'y placer sans risquer le sort de Moïse qui fut englouti en terres, hormis le meilleur chevalier du monde qui conquerra le Saint Graal et en connaîtra le sens de la vérité.
— Je veux, dit le roi Artus, que Notre Sire ne perde rien par ma faute. »
Il n’avait pas achevé ces mots que parut tout soudain au milieu de la salle une table ronde autour de laquelle se trouvaient cent cinquante sièges de bois. Et sur la plupart d'entre eux on lisait en lettres d'or : Ici doit seoir Un Tel ; pourtant, sur celui qui se trouvait en face du fauteuil du roi, nul nom n'était inscrit.
« Seigneurs, dit Merlin, voyez-ci les noms de ceux que Dieu a choisis pour siéger à la Table ronde et pour se mettre en quête du Graal quand le temps sera venu. »
Alors le roi et les chevaliers désignés de la sorte vinrent prendre place, en veillant à laisser libre le siège périlleux : et c'était messire Gauvain avec les damoiseaux qui avaient défendu le royaume durant l'absence du roi, et les trente-neuf compagnons qui étaient allés en Carmélide en compagnie d'Artus et de Merlin. Aussitôt assis, ils se sentirent pleins de douceur et d'amitié.
« Beaux seigneurs, reprit Merlin, lorsque vous entendrez parler d'un bon chevalier, vous ferez tant que vous l'amènerez à cette cour où, s'il témoigne qu'il est preux et bien éprouvé, vous le recevrez parmi vous : car il est dit que le nombre des compagnons de la Table ronde s'élèvera à cent cinquante devant que la quête du Saint Graal soit entreprise. Mais il vous faudra le bien choisir : un seul mauvais homme honnirait toute la compagnie. Et gardez que nul de vous ne s'asseye au siège périlleux, car il lui adviendrait grand mal. »
Messire Gauvain, après avoir consulté ses compagnons, parla ainsi :
« De par les chevaliers de la Table ronde, dit-il, je fais vœu que jamais pucelle ou dame ne viendra en cette cour pour chercher secours qui puisse être donné par un seul chevalier, sans le trouver. Et jamais un homme ne viendra nous demander aide contre un chevalier sans l'obtenir. Et s'il arrivait que l'un de nous disparût, tour à tour ses compagnons se mettraient à sa recherche ; et chaque quête durerait un an et un jour. »
Le roi fit apporter les meilleures reliques qu'on put trouver et tous les compagnons de la Table ronde jurèrent sur les saints de tenir le serment qu'avait fait en leur nom messire Gauvain.

Quand les tables furent ôtées, Merlin se leva et, après en avoir demandé la permission au roi, il s'adressa à tous ceux qui étaient présents dans la salle :
— Seigneurs, écoutez bien mes paroles, car elles auront de grandes conséquences sur l'avenir. Vous avez entendu parler du Saint-Graal, ce vase sacré où Joseph d'Arimathie recueillit le sang de Notre-Seigneur Jésus. Il fut transporté jadis en Bretagne, et pour lui fut établie la table du Graal. Un jour, vous partirez en quête du Saint-Graal, mais seul le meilleur chevalier du monde, qui n'est pas encore né, le trouvera.
« Voici ce qui est demandé en ce jour à votre souverain, le roi Arthur : qu'il fonde une table, à l'image de la table du Graal. Cette table sera ronde, car tous les valeureux chevaliers qui y prendront place seront de même rang. À la droite du roi se trouvera un siège qui devra demeurer vide. Tous ceux qui tenteraient de s'y asseoir connaîtraient un sort terrible, hormis le chevalier élu de Dieu, celui qui doit parvenir au Saint-Graal.
Merlin se tourna alors vers Arthur :
— Es-tu prêt à fonder cette table ?
— Oui, je le veux, dit Arthur d'une voix grave.
À peine ces mots avaient-ils été prononcés que parut au centre de la salle une table ronde entourée de cinquante sièges de bois. Sur chaque dossier était écrit en lettres d'or : ICI DOIT S'ASSEOIR TEL CHEVALIER. À la droite de la place du roi, le siège portait l'inscription :
QUE NUL N'OSE S'ASSEOIR SUR CE SIÈGE
S'IL N'EST LE MEILLEUR CHEVALIER DU MONDE.
— Voyez, seigneurs, dit Merlin, les noms de ceux que Dieu a choisis pour siéger à la Table Ronde, et pour partir un jour en quête du Saint-Graal.
Alors le roi et les chevaliers dont les noms étaient inscrits sur les sièges vinrent s'asseoir. Parmi eux se trouvaient Gauvain et ses jeunes compagnons de la guerre contre les Saxons. Ceux qui avaient suivi Arthur et Merlin en Carmélide y figuraient aussi.
— Seigneurs, leur dit Merlin, si vous entendez parler d'un excellent chevalier, faites-le venir à cette table, mais prenez garde que son coeur soit noble et droit, car sans ces qualités, hardiesse ne vaut rien. Ne craignez pas d'accroître votre nombre, car il est écrit que les compagnons de la Table Ronde seront cent cinquante quand commencera la quête du Saint-Graal.
Ils s'assirent et se sentirent aussitôt remplis de douceur et d'amitié les uns pour les autres. Après avoir consulté ses compagnons, Gauvain prit la parole :
— Seigneurs, voici le voeu que je prononce : jamais une dame ou une demoiselle ne viendra en cette cour pour y chercher du secours sans qu'elle le reçoive. Jamais un homme ne demandera notre aide contre une injustice sans l'obtenir. Et si l'un d'entre nous disparaissait au cours d'une aventure, ses compagnons se mettraient à sa recherche, et cela durant un an et un jour. Voulez-vous prononcer ce vœu avec moi ?
Le roi fit apporter les reliques et tous les compagnons prêtèrent solennellement ce serment.

FiatLux a écrit:Je n'osais rien dire à la lecture de ce post qui m'a laissée franchement dubitative. Je rejoins entièrement les propos précédents. J'ajoute même que je me méfie grandement des quotas ... En tant que femme, je me fiche complètement que le manuel entier ne comporte que des textes d'hommes. Je ne me sens nullement diminuée, insultée, méprisée. Je le vis très bien !

*Ombre* a écrit:Je n'entrerai pas dans le débat sur le genre des auteurs.
Personnellement, quand je construis un chapitre, je cherche les textes les plus à même  de permettre aux élèves de se forger une culture essentielle et de cerner les contours d'une notion littéraire (la comédie classique, le fantastique...). Peu me chaut que l'auteur soit homme ou femme. Je ne peux pas refaire l'histoire et, de fait, l'écriture a appartenu presque exclusivement aux hommes, comme tous les autres domaines de la vie publique, pendant des siècles. Alors je pioche dans cette culture que je n'ai pas décrétée, mais qui est là et que j'ai  transmettre, et à chaque fois que nécessaire, j'explique que cette situation est le résultat d'états de la société qui ne sont pas immuables.

Enfin, si tu trouves Cadot-Colin de piètre qualité, il faudra en faire le reproche à Robert de Boron, car l'extrait en question est davantage une traduction qu'une adaptation de son Merlin.
Je te mets deux extraits, tu peux jouer aux sept différences si tu veux.

Robert de Boron traduit par Jacques Boulenger.

Quand les tables furent levées, [Merlin] se mit debout et après avoir demandé congé  au roi, il dit à si haute voix que tous l'entendirent dans la salle:
« Seigneurs, sachez que le très Saint Graal, le vase où Notre Sire  offrit pour la première fois son saint corps et où Joseph d'Arimathie  recueillit le précieux sang qui coula des plaies de Jésus-Christ, a été transporté dans la Bretagne bleue. Mais il ne sera trouvé et ses merveilles découvertes que par le meilleur chevalier du monde. Et il est dit qu'au nom de la très Sainte Trinité , le roi Artus doit établir la table qui sera la troisième après celle de la Cène  et celle du Graal, et qu'il en adviendra de grands biens et de grandes merveilles à ce royaume. Cette table sera ronde pour signifier que tous ceux qui s'y devront asseoir n'y auront nulle préséance et à la droite de monseigneur le roi demeurera toujours un siège vide en mémoire de Notre Seigneur Jésus-Christ : personne ne pourra s'y placer sans risquer le sort de Moïse qui fut englouti en terres, hormis le meilleur chevalier du monde qui conquerra le Saint Graal et en connaîtra le sens de la vérité.
— Je veux, dit le roi Artus, que Notre Sire ne perde rien par ma  faute. »
Il n’avait pas achevé ces mots que parut tout soudain au milieu de la salle une table ronde autour de laquelle se trouvaient cent cinquante sièges de bois. Et sur la plupart d'entre eux on lisait en lettres d'or : Ici doit seoir Un Tel ; pourtant, sur celui qui se trouvait en face du fauteuil du roi, nul nom n'était inscrit.
« Seigneurs, dit Merlin, voyez-ci les noms de ceux que Dieu a choisis pour siéger à la Table ronde et pour se mettre en quête du Graal quand le temps sera venu. »
Alors le roi et les chevaliers désignés de la sorte vinrent prendre place, en veillant à laisser libre le siège périlleux : et c'était messire Gauvain avec les damoiseaux qui avaient défendu le royaume durant l'absence du roi, et les trente-neuf compagnons qui étaient allés en Carmélide en compagnie d'Artus et de Merlin. Aussitôt assis, ils se sentirent pleins de douceur et d'amitié.
« Beaux seigneurs, reprit Merlin, lorsque vous entendrez parler d'un bon chevalier, vous ferez tant que vous l'amènerez à cette cour où, s'il témoigne qu'il est preux et bien éprouvé, vous le recevrez parmi vous : car il est dit que le nombre des compagnons de la Table ronde s'élèvera à cent cinquante devant que la quête du Saint Graal soit entreprise. Mais il vous faudra le bien choisir : un seul mauvais homme honnirait toute la compagnie. Et gardez que nul de vous ne s'asseye au siège périlleux, car il lui adviendrait grand mal. »
Messire Gauvain, après avoir consulté ses compagnons, parla ainsi :
« De par les chevaliers de la Table ronde, dit-il, je fais vœu que jamais pucelle ou dame ne viendra en cette cour pour chercher secours qui puisse être donné par un seul chevalier, sans le trouver. Et jamais un homme ne viendra nous demander aide contre un chevalier sans l'obtenir. Et s'il arrivait que l'un de nous disparût, tour à tour ses compagnons se mettraient à sa recherche ; et chaque quête durerait un an et un jour. »
Le roi fit apporter les meilleures reliques qu'on put trouver et tous les compagnons de la Table ronde jurèrent sur les saints de tenir le serment qu'avait fait en leur nom messire Gauvain.

Même passage "adapté" par AM. Cadot-Colin.

Quand les tables furent ôtées, Merlin se leva et, après en avoir demandé la permission au roi, il s'adressa à tous ceux qui étaient présents dans la salle :  
— Seigneurs, écoutez bien mes paroles, car elles auront de grandes conséquences sur l'avenir. Vous avez entendu parler du Saint-Graal, ce vase sacré où Joseph d'Arimathie recueillit le sang de Notre-Seigneur Jésus. Il fut transporté jadis en Bretagne, et pour lui fut établie  la table du Graal. Un jour, vous partirez en quête du Saint-Graal, mais seul le meilleur chevalier du monde, qui n'est pas encore né, le trouvera.
« Voici ce qui est demandé en ce jour à votre souverain, le roi Arthur : qu'il fonde une table, à l'image de la table du Graal. Cette table sera ronde, car tous les valeureux chevaliers qui y prendront place seront de même rang. À la droite du roi se trouvera un siège qui devra demeurer vide. Tous ceux qui tenteraient de s'y asseoir connaîtraient un sort terrible, hormis le chevalier élu de Dieu, celui qui doit parvenir au Saint-Graal.
Merlin se tourna alors vers Arthur :
— Es-tu prêt à fonder cette table ?
— Oui, je le veux, dit Arthur d'une voix grave.
À peine ces mots avaient-ils été prononcés que parut au centre de la salle une table ronde entourée de cinquante sièges de bois. Sur chaque dossier était écrit en lettres d'or : ICI DOIT S'ASSEOIR TEL CHEVALIER. À la droite de la place du roi, le siège portait l'inscription :
QUE NUL N'OSE S'ASSEOIR SUR CE SIÈGE
S'IL N'EST LE MEILLEUR CHEVALIER DU MONDE.
— Voyez, seigneurs, dit Merlin, les noms de ceux que Dieu a choisis pour siéger à la Table Ronde, et pour partir un jour en quête du Saint-Graal.
Alors le roi et les chevaliers dont les noms étaient inscrits sur les sièges vinrent s'asseoir. Parmi eux se trouvaient Gauvain et ses jeunes compagnons de la guerre contre les Saxons. Ceux qui avaient suivi Arthur et Merlin en Carmélide y figuraient aussi.
— Seigneurs, leur dit Merlin, si vous entendez parler d'un excellent chevalier, faites-le venir à cette table, mais prenez garde que son coeur soit noble et droit, car sans ces qualités, hardiesse ne vaut rien. Ne craignez pas d'accroître votre nombre, car il est écrit que les compagnons de la Table Ronde seront cent cinquante quand commencera la quête du Saint-Graal.
Ils s'assirent et se sentirent aussitôt remplis de douceur et d'amitié les uns pour les autres. Après avoir consulté ses compagnons, Gauvain prit la parole :
— Seigneurs, voici le voeu que je prononce : jamais une dame ou une demoiselle ne viendra en cette cour pour y chercher du secours sans qu'elle le reçoive. Jamais un homme ne demandera notre aide contre une injustice sans l'obtenir. Et si l'un d'entre nous disparaissait au cours d'une aventure, ses compagnons se mettraient à sa recherche, et cela durant un an et un jour. Voulez-vous prononcer ce vœu avec moi ?
Le roi fit apporter les reliques  et tous les compagnons prêtèrent solennellement ce serment.

Il est possible que tu trouves le texte sans intérêt, mais Robert de Boron reste, quoi que tu en penses, une référence dans la matière arthurienne, et la table ronde un élément culturel que nos élèves gagnent à connaître autrement que par Kaamelot.

Tangleding a écrit: Il y a quand même pas mal d'études qui ont été faites qui montrent que la question des modèles, des représentations, ça n'est pas sans conséquence. Mais bon.

Et dans ma pratique d'enseignant j'ai eu assez régulièrement des remarques d'élèves filles disant : pourquoi il n'y a que des hommes qui écrivent ? etc. Et inversement le jour où j'ai proposé une étude de poèmes exclusivement féminins, les garçons n'étaient pas contents, alors que bien des séquences s'appuyaient sur un corpus exclusivement masculin, sans que ça n'émeuve ces messieurs (ni ces dames)... Étrange.

Fires of Pompeii a écrit:Alors moi je suis soufflée par le message de Tangleding, et j'avais dans l'idée d'argumenter en disant que je n'ai pas fait l'Histoire et que je ne vais pas m'empêcher de transmettre des textes pour le bien de statistiques qui me laissent dubitatives, mais en réalité je n'ai pas l'énergie alors .