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alprechac2
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question sur une expression issue de l'ancien français Empty question sur une expression issue de l'ancien français

par alprechac2 Jeu 5 Mai 2022 - 21:17
Désolée s'il existe un post similaire et si je ne poste pas dans la bonne rubrique du forum ...

J'ai cherché dans le dictionnaire étymologique l'origine de l'expression "belle-famille" et tous ses dérivés : "beau-père" / "belle-mère" ... etc ; j'ai trouvé que c'était issu de l'emploi de "beau" en ancien français dans les formules de politesse. Je n'ai jamais fait d'ancien français dans mon cursus ; quelqu'un pourrait m'expliquer un peu plus en détail cette histoire de "beau" dans les formules de politesse, avec un exemple ou deux ?

Il est précisé aussi que les termes issus du latin, tels que "serorge", "parâtre", "marâtre", "fillâtre" avaient ensuite été délaissés pour préférer les expressions en "beau-" ; quelqu'un sait ce qu'est "serorge" ?

Merci d'avance !

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eliam
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par eliam Jeu 5 Mai 2022 - 21:24
Serorge, c'est le beau-frère. Beau est l'équivalent de cher. Il a remplacé le suffixe -âtre dont la connotation était péjorative.
Ponocrates
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par Ponocrates Jeu 5 Mai 2022 - 23:40
On trouve une trace de cet emploi de courtoisie de "beau" dans la fable du Loup et du Chien - pourtant du 17e:"Il ne tiendra qu'à vous, beau sire,/ D'être aussi gras que moi." "Beau" ici a son sens de "cher", en latin c'était "bellus", beau, élégant. D'après le CNRTL l'emploi pour les parents par alliance s'est fait d'abord pour belle-soeur et beau-frère avant de se généraliser, probablement dans les formules de politesse. L'expression "Bieau Sire"/ "bial sire" / bel sire...
est fréquente dans les textes du Moyen-âge, par exemple
http://carminabase.ehess.fr/fr/node/870 a écrit:In nomine Patris etc. « Bieau Sire Dieu, Rey Omnipotent, pleyn de misericorde, je vus pri et requer qe vus garissez

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par beaverforever Jeu 5 Mai 2022 - 23:57
Dans le Lancelot en prose, les chevaliers se donnent du "Beau doux sire" dès qu'ils se rencontrent, c'est un début de dialogue fréquent.
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par ipomee Ven 6 Mai 2022 - 6:15
Je viens d'apprendre quelque chose. Merci beaux néoprofs.
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par alprechac2 Ven 6 Mai 2022 - 8:36
Merci beaucoup à vous, je découvre vraiment quelque chose !
C'est un peu bête que dans le cursus des Lettres Classiques, à mon époque du moins, il n'y ait pas eu d'ancien français ... ça fait un "trou" dans la transmission de la langue, je trouve.

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Voltaire
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par Voltaire Sam 7 Mai 2022 - 0:03
Et dans le sud, on emploie toujours "mon beau" et "ma belle" dans les sens de "mon cher" "ma chère" en un peu plus familier ... "coucou ma belle, comment va ce matin ?" "merci mon beau" et autres situations de la vie courante.
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par Clecle78 Sam 7 Mai 2022 - 4:22
alprechac2 a écrit:Merci beaucoup à vous, je découvre vraiment quelque chose !
C'est un peu bête que dans le cursus des Lettres Classiques, à mon époque du moins, il n'y ait pas eu d'ancien français ... ça fait un "trou" dans la transmission de la langue, je trouve.
Je confirme ! Et c'était un vrai handicap pour l'agrégation interne de devoir faire une leçon en ancien français sans en avoir jamais fait.
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par ysabel Sam 7 Mai 2022 - 12:13
Voltaire a écrit:Et dans le sud, on emploie toujours "mon beau" et "ma belle" dans les sens de "mon cher" "ma chère" en un peu plus familier ... "coucou ma belle, comment va ce matin ?" "merci mon beau" et autres situations de la vie courante.

En Lorraine, on dit "gros" question sur une expression issue de l'ancien français 437980826

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par Iphigénie Sam 7 Mai 2022 - 13:05
ysabel a écrit:
Voltaire a écrit:Et dans le sud, on emploie toujours "mon beau" et "ma belle" dans les sens de "mon cher" "ma chère" en un peu plus familier ... "coucou ma belle, comment va ce matin ?" "merci mon beau" et autres situations de la vie courante.

En Lorraine, on dit "gros" question sur une expression issue de l'ancien français 437980826
ah oui dans les alpes maritimes (le sud un peu à part) on dit aussi aussi gros pour beau (enfin surtout elle est grosse pour elle est belle) question sur une expression issue de l'ancien français 437980826 (enfin jadis et dans l'arrière-pays)
Delia
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par Delia Sam 7 Mai 2022 - 14:00
Clecle78 a écrit:
alprechac2 a écrit:Merci beaucoup à vous, je découvre vraiment quelque chose !
C'est un peu bête que dans le cursus des Lettres Classiques, à mon époque du moins, il n'y ait pas eu d'ancien français ... ça fait un "trou" dans la transmission de la langue, je trouve.
Je confirme ! Et c'était un vrai handicap pour l'agrégation interne de devoir faire une leçon en ancien français sans en avoir jamais fait.

De mon temps des textes d'ancien français figuraient au programme de licence.

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par Clecle78 Sam 7 Mai 2022 - 14:22
Licence de lettres classiques en 1985 à Paris après une khâgne. Aucun cours d'ancien francais proposé.
Delia
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par Delia Sam 7 Mai 2022 - 14:46
Licence de Lettres classiques Paris en 1968. (Je sais, je sais...)

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par Clecle78 Sam 7 Mai 2022 - 14:53
Ah oui ! Pour une fois je suis vraiment plus jeune !
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