À partir de combien d'HSA perd-on de l'argent en corrigeant le DNB ?

Dans mon académie, les professeurs de francais viennent de recevoir un message du rectorat concernant les corrections du DNB.

Elles auront lieu les jeudi 29 et vendredi 30 juin. Chaque correcteur aura environ 35 copies (cela signifie 35 questions grammaire-compréhension + 35 dictées + 35 rédactions soit 105 notes à rentrer au final). La copie est payée 0,75€.
La rémunération sera donc de 26,25€ pour tout ce travail.

Or dans le même temps, puisque cette année les corrections tombent en juin, mois où nous touchons des HSA, l'article 5 du BO n°22 du 31 mars 2012 s'applique :

Article 5 - Lorsqu'ils sont autorisés à s'absenter pour participer aux activités susmentionnées, les personnels enseignants ne peuvent en aucun cas, pour une même période, cumuler les rémunérations prévues par le présent arrêté avec les indemnités pour heures supplémentaires prévues à l'article 2 du décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 fixant les taux de rémunération des heures supplémentaires d'enseignement effectuées pour les personnels enseignants des établissements d'enseignement du second degré.

https://www.education.gouv.fr/bo/12/Hebdo22/MENF1210166A.htm

Ma question est donc la suivante : à partir de combien d'HSA pour un prof de lettres certifié CN ou HC, pour un agrégé CN ou HC, la perte de 2 trentièmes de ces HSA n'est-elle plus compensée par la rémunération de la correction des copies ?

Je ne suis pas expert mais le calcul me paraît faisable. Prenons les cas :

1) d'un certifié CN avec 1 HSA, 1427,10 € payée sur 9 mois d'octobre à juin, donc 158,63 €/mois.
On en retire deux trentièmes en juin, soit 10,57 €, mais les corrections rapportent 26,25 €, il est vaguement gagnant.
2) d'un certifié CN avec 3 HSA, 1427,10 € pour la première, 1189,75 € pour les deux suivantes, soit 423 €/mois.
Deux trentièmes font 28 €, il est perdant.
Le seuil est donc entre 2 et 3 HSA. Un certifié HC ou CE reste gagnant à 2 HSA, perdant au-delà.

3) d'un agrégé CN avec 2 HSA, 2063 + 1719 (première majorée et deuxième), donc 420 €/mois, dont 2 trentièmes font 28 €. Perdant.
Là le seuil est entre 1 et 2 HSA. A vu de nez c'est pareil pour un agrégé HC ou CE.

Les hsa ne sont donc pas payées quoi qu'il arrive? Alors qu'elles sont annuelles?
En surveillance de brevet,nous perdons donc aussi nos heures sup?

Merci beaucoup, Lagomorphe.
Peut-on arguer que ce BO oblige les enseignants de lettres avec 2 HSA (qu'on peut leur imposer) à corriger gratuitement, voire en perdant de l'argent, pour le contester ?

Le problème est que ce BO ne fait qu'appliquer le décret de 1950 sur les HS qui prévoit les retraits d'1/270 par jour d'absence…
Et cela repose sur la fiction qu'une absence le 30 juin puisse correspondre à un quelconque service supplémentaire non fait. C'est d'une mauvaise foi évidente, mais on sait bien que bonne foi et droit ne font pas toujours bon ménage

Mathador a écrit:Le problème est que ce BO ne fait qu'appliquer le décret de 1950 sur les HS qui prévoit les retraits d'1/270 par jour d'absence…
Et cela repose sur la fiction qu'une absence le 30 juin puisse correspondre à un quelconque service supplémentaire non fait. C'est d'une mauvaise foi évidente, mais on sait bien que bonne foi et droit ne font pas toujours bon ménage

Mais cela introduit une discrimination entre les personnels : pour le même travail, certains sont rémunérés, d'autres perdent de l'argent.
Et je ne parle même pas des enseignants des centres de correction dont les cours sont annulés, qui ne corrigent pas mais gardent leur salaire avec HSA.

Je corrige le bac depuis 8 ans et mes HSA ne m’ont jamais été retirées au mois de juin. Je suppose que c’est parce que les cours sont d’office terminés, mais alors ce décret devrait d’autant plus s’appliquer à la situation des enseignants de terminale.

henriette a écrit:

Mathador a écrit:Le problème est que ce BO ne fait qu'appliquer le décret de 1950 sur les HS qui prévoit les retraits d'1/270 par jour d'absence…
Et cela repose sur la fiction qu'une absence le 30 juin puisse correspondre à un quelconque service supplémentaire non fait. C'est d'une mauvaise foi évidente, mais on sait bien que bonne foi et droit ne font pas toujours bon ménage

Mais cela introduit une discrimination entre les personnels : pour le même travail, certains sont rémunérés, d'autres perdent de l'argent.
Et je ne parle même pas des enseignants des centres de correction dont les cours sont annulés, qui ne corrigent pas mais gardent leur salaire avec HSA.

Techniquement il y a une « logique »: si un jour donné on est dans l'établissement, on perçoit 1/270 du montant annuel des HSA pour son service en établissement, et si on est parti dans le collège d'à côté pour corriger le brevet, on n'assure plus le service en établissement (donc plus d'indemnité liée au service) mais on reçoit en « contrepartie » les indemnités de correction.
Vu les montants en jeu c'est terriblement inique, mais je ne vois pas comment faire un bon recours contre cela au TA.

Tonio Kröger a écrit:Je corrige le bac depuis 8 ans et mes HSA ne m’ont jamais été retirées au mois de juin. Je suppose que c’est parce que les cours sont d’office terminés, mais alors ce décret devrait d’autant plus s’appliquer à la situation des enseignants de terminale.

Peut-être parce que tu corriges les copies chez toi ? Si c'est le cas, tu n'as plus de raison d'être considéré comme absent de l'établissement.

henriette a écrit:Merci beaucoup, Lagomorphe.
Peut-on arguer que ce BO oblige les enseignants de lettres avec 2 HSA (qu'on peut leur imposer) à corriger gratuitement, voire en perdant de l'argent, pour le contester ?

Le raisonnement et le calcul me semblent réducteurs.

On ne corrige pas gratuitement. On se retrouve avec une mission qui, en théorie, nous allège de notre service.Et il s'avère que réaliser cette mission conduit à une paie inférieure car on n'a plus de raison de toucher la prime associée alors que le service est non-fait.

Si on trouve problématique la gestion des HSA, je m'étonne qu'on ne s'interroge pas avant sur la gestion du service.
- Un collègue qui fait ses 15h sur le jeudi et le vendredi se verrait donc retirer l'intégralité de son service hebdomadaire pour 2j de correction de copies.
- Un collègue qui ne travaille pas le jeudi et le vendredi se verrait donc effectuer l'intégralité de son service et la correction se ferait en plus
Dans les deux cas, les collègues auront la même paie à la fin du mois.

Mathador a écrit:

Tonio Kröger a écrit:Je corrige le bac depuis 8 ans et mes HSA ne m’ont jamais été retirées au mois de juin. Je suppose que c’est parce que les cours sont d’office terminés, mais alors ce décret devrait d’autant plus s’appliquer à la situation des enseignants de terminale.

Peut-être parce que tu corriges les copies chez toi ? Si c'est le cas, tu n'as plus de raison d'être considéré comme absent de l'établissement.

Oui sans doute, je peux même corriger à la plage. Et pourtant je suis indemnisé 5€ la copie, alors que je n’ai plus cours et qu’en plus je conserve mes HSA. Le genre de gratification qui a sans doute été voulue comme un geste, mais qui s’avère injuste si on compare avec les collègues de brevet.

Mathador a écrit:
Techniquement il y a une « logique »: si un jour donné on est dans l'établissement, on perçoit 1/270 du montant annuel des HSA pour son service en établissement, et si on est parti dans le collège d'à côté pour corriger le brevet, on n'assure plus le service en établissement (donc plus d'indemnité liée au service) mais on reçoit en « contrepartie » les indemnités de correction.

Il y a une injustice concernant les profs des établissements centres de correction, où les cours sont annulés, qui ne sont pas de correction du DNB. Ils toucheront leur salaire plein sans venir au collège alors que ceux qui corrigent verront leur salaire amputés de 2 trentièmes d'HSA s'ils en perçoivent.

Il y a déjà une injustice entre celui qui devra corriger en plus de son service et celui qui corrigera sur des heures de cours.

Je ne comprends pas votre discussion. Cette année par exemple, je n'ai jamais perdu de salaire en corrigeant le bac alors que j'ai 2 HSA. Et d'ailleurs sur imagin j'ai la rémunération pour les copies du bac affichée.

Est-ce qu'il n'y a pas une confusion avec les HSE ?

Non. Lis le texte du BO que j'ai posté plus haut.

Oui, moi aussi je ne comprends pas. J’ai souvent des HSA et je n’ai jamais constaté le moindre retrait de salaire pour correction de brevet. De même, je suis à cheval sur deux établissements et quand une réunion plénière par exemple, est organisée dans l’un, je ne perds pas les HSA que j’aurais dû faire dans l’autre, au même moment. En revanche, si je manquais une séance de « devoirs faits » payée en HSE, cette dernière HSE ne me serait pas versée en toute logique.

Je n'ai jamais eu de retrait d'HSA sur la journée de correction du DNB.

Je trouve que la vraie injustice est le paiement à la copie : quelle que soit la matière, le paiement est le même. On a comparé avec les collègues de sciences : ils sont payés deux fois plus que moi pour le même temps de correction car ils en corrigent deux fois plus.

Pour rappel, toutes ces dernières années, les corrections avaient lieu en juillet, mois durant lequel on ne touche pas d'HSA.
Il faut remonter donc à plusieurs années en arrière pour retrouver des corrections en juin. Or le texte date de 2012.

EDIT : a priori, seules les sessions 2015 et 2016 ont pu être concernées, vu les dates des épreuves.

C'est la même chose pour les corrections du CRPE. Il y a trois ans, j'ai perdu mes HSA. C'était d'autant plus injuste que c'était exactement pendant le confinement.

C'est rémunéré combien, le CRPE, par curiosité ?

Ca doit dépendre des académies. Je n'ai jamais eu de retrait d'HSA pendant le DNB ou le Bac.

henriette a écrit:C'est rémunéré combien, le CRPE, par curiosité ?

J'ai corrigé une vingtaine de copie chaque année et j'ai touché 5 euros de la copie. Les deux premières années, c'était lourd ; l'an dernier, l'épreuve écrite s'étant simplifiée et raccourcie, ça a été vite.

Isis39 a écrit:Je n'ai jamais eu de retrait d'HSA sur la journée de correction du DNB.

Je trouve que la vraie injustice est le paiement à la copie : quelle que soit la matière, le paiement est le même. On a comparé avec les collègues de sciences : ils sont payés deux fois plus que moi pour le même temps de correction car ils en corrigent deux fois plus.

Selon les académies, les collègues de sciences sont payés soit pour une copie entière (0,75 €) soit pour une demi-copie (0,37€) puisque deux disciplines mais une même copie...

Jenny a écrit:Ca doit dépendre des académies. Je n'ai jamais eu de retrait d'HSA pendant le DNB ou le Bac.

C'est ça. Au-delà du fait qu'il y a peut-être "discrimination" entre collègues, il y a déjà "discrimination" entre académies... lequel est le plus choquant ?

Il ne suffit pas d'être centre d'examen pour qu'un collège annule les cours, dans mon collège comme tous les profs des matières concernées sont toujours de correction et bien on annule tous les cours. On ne vas pas faire venir les élèves pour 0, 1 ou 2 h et d'ailleurs les cars sont aussi annulés. Les profs qui ne corrigent pas se réunissent entre eux pour préparer l'année suivante.

Et si on a terminé les corrections en 1 journée comme c'est le cas pour tous les profs dans mon collège, alors on risque seulement de perdre 1/30 et non 2/30, n'est-ce pas ?

Manu7 a écrit:Il ne suffit pas d'être centre d'examen pour qu'un collège annule les cours, dans mon collège comme tous les profs des matières concernées sont toujours de correction et bien on annule tous les cours. On ne vas pas faire venir les élèves pour 0, 1 ou 2 h et d'ailleurs les cars sont aussi annulés. Les profs qui ne corrigent pas se réunissent entre eux pour préparer l'année suivante.

Et si on a terminé les corrections en 1 journée comme c'est le cas pour tous les profs dans mon collège, alors on risque seulement de perdre 1/30 et non 2/30, n'est-ce pas ?

Ce n'est pas le cas chez nous.
Il fallait surveiller et repartir faire cours après la surveillance et l'établissement qui n'est pas centre de correction reste ouvert pendant les corrections.

frimoussette77 a écrit:

Manu7 a écrit:Il ne suffit pas d'être centre d'examen pour qu'un collège annule les cours, dans mon collège comme tous les profs des matières concernées sont toujours de correction et bien on annule tous les cours. On ne vas pas faire venir les élèves pour 0, 1 ou 2 h et d'ailleurs les cars sont aussi annulés. Les profs qui ne corrigent pas se réunissent entre eux pour préparer l'année suivante.

Et si on a terminé les corrections en 1 journée comme c'est le cas pour tous les profs dans mon collège, alors on risque seulement de perdre 1/30 et non 2/30, n'est-ce pas ?

Ce n'est pas le cas chez nous.
Il fallait surveiller et repartir faire cours après la surveillance et l'établissement qui n'est pas centre de correction reste ouvert pendant les corrections.

Vous faites cours pendant le passage des épreuves ? C'est sans doute possible dans certains établissements qui possèdent des grandes salles d'examen, mais j'ai des doutes sur le calme pendant les récréations et les déplacements des autres élèves. De plus avec les différents aménagements de tiers temps, d'isolement, de secrétariat, etc... Il faut vraiment beaucoup de surveillants et de salles. Je me demande d'ailleurs où sont tous les élèves qui n'ont pas cours parce que leur professeur est de surveillance ? Chez nous la salle de permanence est justement occupée par le passage du DNB.