Thème de français-philo en prépas scientifiques 2023-2024

Quelqu'un a des infos là-dessus ?

L'an passé on le savait le 25 février, et là rien n'a encore filtré au 14 mars...

Y aurait-il désaccord sur le thème et les auteurs ?
Est-ce qu'on voudrait attendre l'annonce d'une réforme de la discipline ?

J'attends également, l'IG m'a dit fin mars début avril...

J'en profite pour demander aux connaisseurs comment se passe le français-philo en CPGE scientifique : type de thèmes, façon de les traiter (ce sont encore 3 oeuvres à étudier dans l'année comme dans notre jeunesse ?), épreuves, nombre d'heures et... motivation des élèves.

Pour ce que ça vaut, ma fille est en prépa scientifique dans un lycée parisien, et cela n’a pas l’air si facile pour les enseignants d’anglais et de français. La motivation, le niveau et le travail semblent un peu limités. N’ayant plus fait de français depuis la cinquième, et jamais vraiment de philo en soi, ma fille est dans les premiers de sa classe.
Et l’enseignant fait de la discipline (mais c’est aussi une très grosse classe, et je pense que ça reste tout de même gentillet, les étudiants sont plutôt sympas d’après ce que je peux déduire). C’est aussi plus de quarante copies.
Le principal souci pour moi, c’est le faible nombre d’heures et le niveau très élevé des attentes. En anglais, l’épreuve de traduction est vraiment exigeante, et le niveau des étudiants ne correspond pas du tout aux attentes du concours. Il y a un cadre très contraint sur le plan des exercices imposés également, qui fait que la maîtrise de la ‘méthode’ semble parfois primer sur la maîtrise de la matière.

Merci dandelion pour cette description... pas très engageante ! Ça correspond un peu aux souvenirs de prépa de mon conjoint.

Et aux souvenirs de prépa du mien aussi. Pour pratiquer l’anglais pour non-spécialistes, cela a ses avantages et ses inconvénients. Après, les étudiants de la prépa de ma fille sont quand même gentils: leur enseignant étant malade, on lui a proposé d’aller lui chercher un verre d’eau, des pastilles pour la toux, etc. Et bien entendu, même si l’enseignement est difficile, et les copies nombreuses, les contenus sont intéressants, et beaucoup d’étudiants ont quand même envie de progresser. Et, contrairement au secondaire, les enseignants ferment la porte aux retardataires excessifs et n’hésitent pas à mettre dehors les étudiants pénibles.
Financièrement ce doit être mieux que PRAG, et plus intéressant peut-être sur le plan des contenus, avec aussi moins d’administratif.
Bref, il y a à perdre et à gagner. Cela dépend de ce qui est important pour toi.

lene75 a écrit:J'en profite pour demander aux connaisseurs comment se passe le français-philo en CPGE scientifique : type de thèmes, façon de les traiter (ce sont encore 3 oeuvres à étudier dans l'année comme dans notre jeunesse ?), épreuves, nombre d'heures et... motivation des élèves.

Mes études en CPGE remontent un peu (une dizaine d'années) mais lorsque j'y étais, c'était bien 3 œuvres sur un thème, avec 2h hebdo, des épreuves basées sur la dissertation (dissertation seule aux ENS, 1/3 résumé - 2/3 dissertation aux CCP). J'avais lu les œuvres pour la rentrée mais ce n'était pas le cas de tous.
En première année, en outre, on sait qu'on ne sera pas interrogé sur ces œuvres-là aux concours (les ENSTIM tempéraient un peu cela, mais elles ne recrutent désormais plus en première année), donc certains s'y investissent pour les acquis méthodologiques mais ce n'est pas systématique du tout.

Mathador a écrit:

lene75 a écrit:J'en profite pour demander aux connaisseurs comment se passe le français-philo en CPGE scientifique : type de thèmes, façon de les traiter (ce sont encore 3 oeuvres à étudier dans l'année comme dans notre jeunesse ?), épreuves, nombre d'heures et... motivation des élèves.

Mes études en CPGE remontent un peu (une dizaine d'années) mais lorsque j'y étais, c'était bien 3 œuvres sur un thème, avec 2h hebdo, des épreuves basées sur la dissertation (dissertation seule aux ENS, 1/3 résumé - 2/3 dissertation aux CCP). J'avais lu les œuvres pour la rentrée mais ce n'était pas le cas de tous.
En première année, en outre, on sait qu'on ne sera pas interrogé sur ces œuvres-là aux concours (les ENSTIM tempéraient un peu cela, mais elles ne recrutent désormais plus en première année), donc certains s'y investissent pour les acquis méthodologiques mais ce n'est pas systématique du tout.

Pour avoir un fils en maths spé cette année, je confirme, le français est vraiment la dernière roue du carrosse pour lui, en tout cas la matière qu'il aime le moins bosser. Il faut dire que l'exercice de dissertation est vraiment peu intéressant et très artificiel : il faut pour chaque argument caser des exemples tirés des 3 oeuvres au programme et seulement de ces oeuvres, même si ces exemples doivent rentrer au chausse-pied . Exercice difficile pour des esprits rationnels et analytiques ! Même les profs ont du mal cette année à faire des corrigés qui tiennent la route (en tout cas la sienne) avec notamment la pièce de Vinaver qui est pour le mojs déroutante ! Bon, le thème du travail cette année me semble quand même plus intéressant que l'enfance l'année dernière...

lene75 a écrit:J'en profite pour demander aux connaisseurs comment se passe le français-philo en CPGE scientifique : type de thèmes, façon de les traiter (ce sont encore 3 oeuvres à étudier dans l'année comme dans notre jeunesse ?), épreuves, nombre d'heures et... motivation des élèves.

J'ai donné pendant deux ans dans une prépa de proximité : pour les premières années, il fallait faire de la discipline, plus qu'en Terminale, gros travail à faire sur l'orthographe en l'expression ; pour les deuxièmes années : métamorphose des étudiants devenant très impliqués et sérieux (le seul truc vraiment sympa); il faut bachoter à leur place en identifiant des séries d'exemples, en faisant des dictées de mots sur les mots liés au programme (un grand succès). Intellectuellement, c'est absurde, tu dois rapprocher des oeuvres qui n'ont strictement rien à voir si ce n'est un vague lien thématique ; le travail est énorme pour avoir un cours utile. A moins d'avoir en vue une progression de carrière vers d'autres types de prépa, il vaut mieux éviter (j'ai largement préféré les cours en Terminale).

bénou a écrit:

Mathador a écrit:

lene75 a écrit:J'en profite pour demander aux connaisseurs comment se passe le français-philo en CPGE scientifique : type de thèmes, façon de les traiter (ce sont encore 3 oeuvres à étudier dans l'année comme dans notre jeunesse ?), épreuves, nombre d'heures et... motivation des élèves.

Mes études en CPGE remontent un peu (une dizaine d'années) mais lorsque j'y étais, c'était bien 3 œuvres sur un thème, avec 2h hebdo, des épreuves basées sur la dissertation (dissertation seule aux ENS, 1/3 résumé - 2/3 dissertation aux CCP). J'avais lu les œuvres pour la rentrée mais ce n'était pas le cas de tous.
En première année, en outre, on sait qu'on ne sera pas interrogé sur ces œuvres-là aux concours (les ENSTIM tempéraient un peu cela, mais elles ne recrutent désormais plus en première année), donc certains s'y investissent pour les acquis méthodologiques mais ce n'est pas systématique du tout.

Pour avoir un fils en maths spé cette année, je confirme, le français est vraiment la dernière roue du carrosse pour lui, en tout cas la matière qu'il aime le moins bosser. Il faut dire que l'exercice de dissertation est vraiment peu intéressant et très artificiel : il faut pour chaque argument caser des exemples tirés des 3 oeuvres au programme et seulement de ces oeuvres, même si ces exemples doivent rentrer au chausse-pied . Exercice difficile pour des esprits rationnels et analytiques ! Même les profs ont du mal cette année à faire des corrigés qui tiennent la route (en tout cas la sienne) avec notamment la pièce de Vinaver qui est pour le mojs déroutante ! Bon, le thème du travail cette année me semble quand même plus intéressant que l'enfance l'année dernière...

Et l'ex du résumé n'est pas très sympa non plus.

Eh bien j'enseigne en prépa scientifique depuis quelques années, avec en parallèle des terminales et HLP, et ça ne correspond pas vraiment au sombre tableau que vous dressez, excepté le travail de préparation qui est énorme, pour deux heures par semaine. Etudiants agréables, qui demandent souvent du travail en plus. Mais effectivement une charge de travail et de correction conséquente...

Merci pour vos messages qui permettent d'alimenter ma réflexion.

lene75 a écrit:J'en profite pour demander aux connaisseurs comment se passe le français-philo en CPGE scientifique : type de thèmes, façon de les traiter (ce sont encore 3 oeuvres à étudier dans l'année comme dans notre jeunesse ?), épreuves, nombre d'heures et... motivation des élèves.

C'est vrai que c'est beaucoup de boulot et qu'on n'est pas au sommet de la chaîne alimentaire avec deux heures par semaine, mais je trouve que c'est un défi à relever. Au moins ça se renouvelle chaque année, avec des thèmes qui marchent bien, et d'autres un peu moins (*tousse* le temps vécu *tousse*)

Les élèves ne sont pas toujours super motivés par la matière, mais en général ils acceptent de bosser vu les coefficients. Le résumé et la dissertation, c'est sûr que c'est un peu bateau, mais au moins c'est relativement facile à expliquer. Je crains qu'on en vienne un de ces jours à "racontez vos vacances" ou "faites un dossier sur un sujet qui vous intéresse" avec des résultats sans doute encore moins satisfaisants...

Si vous voulez un aperçu de ce que je fais, voyez mon site perso www.monsieurliotard.fr, et n'hésitez pas à me dire ce que vous pensez !

Merci ! Je regarderai quand j'aurai un moment.

Le programme était le travail cette année ? Dommage pour moi : j'aurais adoré travailler ce thème !

Donc toujours pas de nouvelles du futur thème de français-philo...

Et s'il maintenaient le travail pour l'an prochain ? Après tout, ils ont du mal à recruter des profs de français en cpge scientifiques parce que le programme change chaque année... En français de première, le programme se renouvelle par parties...

Est-ce que ce silence des IG n'est pas l'annonce de cette réforme en douceur, sans doute pas mal reçue par les collègues, on peut le supposer...

Je suis très soupçonneux d'une annonce de ce style...

Bon, la rumeur commence à tourner :

Thème "Faire croire"
- Laclos, Les Liaisons dangereuses
- Musset, Lorenzaccio
- Arendt, « Du mensonge en politique » in Du mensonge à la violence et « Vérité et politique », chapitre VII de La
crise de la culture

Pour les prépa éco., thème : La violence

Rumeur fiable ou non? En tout cas le thème et les oeuvres me vont.

Beau programme pour l'année prochaine.
Celui de cette année est intéressant aussi.

Un programme qui plaira aux professeurs de Lettres en tout cas.
J'ai du mal avec Arendt que je dois lire très lentement. C'est difficile de ne pas être philosophe.

La seule rumeur que j'ai entendue est une avancée des épreuves de 15 jours au moins à cause des jeux olympiques.

Les liaisons dangereuses déjà en 92, "la passion amoureuse".

Et Lorenzaccio en 2009, « les énigmes du moi ».

Ruthven a écrit:Bon, la rumeur commence à tourner :

Thème "Faire croire"
- Laclos, Les Liaisons dangereuses
- Musset, Lorenzaccio
- Arendt, « Du mensonge en politique » in Du mensonge à la violence et « Vérité et politique », chapitre VII de La
crise de la culture

Pour les prépa éco., thème : La violence

Tu as des sources ?

Le problème avec ce programme hypothétique c'est que l'oeuvre philosophique se résume à quelques dizaines de pages...

Mais c’est hypothétique? Ma fille m’a dit que cela leur avait été annoncé comme le futur programme? C’est tout de même extrêmement précis de toute façon pour une rumeur (la rumeur avec le numéro de chapitre?).

dandelion a écrit:Mais c’est hypothétique? Ma fille m’a dit que cela leur avait été annoncé comme le futur programme? C’est tout de même extrêmement précis de toute façon pour une rumeur (la rumeur avec le numéro de chapitre?).

Moi j'ai eu l'info aussi, de source sûre (mon éditrice et un collègue)

C'est classique, je suis soulagé, je commençais à imaginer le pire...

Bonjour, je ne parviens pas à trouver les infos officielles avec les éditions à communiquer aux élèves. Quelqu'un en sait plus ? Merci