Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Heisenberg
Habitué du forum

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Heisenberg Jeu 12 Mai 2022 - 18:56
Le projet de programme est paru :
https://www.education.gouv.fr/media/114305/download
avatar
chmarmottine
Guide spirituel

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par chmarmottine Jeu 12 Mai 2022 - 19:04
Merci !
Proton
Proton
Expert

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Proton Jeu 12 Mai 2022 - 19:14
Incompréhensible.

On doit enseigner quoi précisément ?

MelanieSLB
MelanieSLB
Doyen

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par MelanieSLB Jeu 12 Mai 2022 - 19:22
Je n'ai pas tout suivi. Cet ajout de maths dans le tronc commun est une certitude ou on en est encore à de la poudre aux yeux de communiquant ?

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
choup78
choup78
Habitué du forum

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par choup78 Jeu 12 Mai 2022 - 19:23
MelanieSLB a écrit:Je n'ai pas tout suivi. Cet ajout de maths dans le tronc commun est une certitude ou on en est encore à de la poudre aux yeux de communiquant ?

C'est officiel
choup78
choup78
Habitué du forum

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par choup78 Jeu 12 Mai 2022 - 19:24
Proton a écrit:Incompréhensible.

On doit enseigner quoi précisément ?


Je suis d'accord , je ne comprends pas très bien le document !
avatar
chmarmottine
Guide spirituel

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par chmarmottine Jeu 12 Mai 2022 - 19:28
les maths qui manquent aux élèves (qui ont abandonné les maths) pour suivre de programme de Tale d'enseignement scientifique ?
MelanieSLB
MelanieSLB
Doyen

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par MelanieSLB Jeu 12 Mai 2022 - 19:30
choup78 a écrit:
MelanieSLB a écrit:Je n'ai pas tout suivi. Cet ajout de maths dans le tronc commun est une certitude ou on en est encore à de la poudre aux yeux de communiquant ?

C'est officiel
Tu aurais le lien vers le texte du coup, stp ?

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
avatar
chmarmottine
Guide spirituel

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par chmarmottine Jeu 12 Mai 2022 - 19:32
choup78 a écrit:
MelanieSLB a écrit:Je n'ai pas tout suivi. Cet ajout de maths dans le tronc commun est une certitude ou on en est encore à de la poudre aux yeux de communiquant ?

C'est officiel

plus ou moins ...
Proton
Proton
Expert

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Proton Jeu 12 Mai 2022 - 19:38
Y a Blanquer sur BFM à 8h30 demain, il va sûrement en parler Very Happy
avatar
imi
Niveau 1

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par imi Jeu 12 Mai 2022 - 20:00
Page 3 du programme, je cite : "Le programme du module spécifique consacré à un enseignement mathématique intégré à l’enseignement
scientifique et mathématique de la classe de première de la voie générale est conçu avec les intentions
suivantes : ..... réconcilier avec les mathématiques les élèves qui ont perdu le goût et l’intérêt pour cette discipline

Page 13 : Contenus mathématiques : Équation réduite de la tangente.

CQFD Smile
avatar
Ramanujan974
Érudit

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Ramanujan974 Jeu 12 Mai 2022 - 20:31
Ca ressemble beaucoup au programme de 1re STMG.
Sauf qu'on a 3h en STMG...
postulat
postulat
Niveau 7

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par postulat Jeu 12 Mai 2022 - 20:44
Ramanujan974 a écrit:Ca ressemble beaucoup au programme de 1re STMG.
Sauf qu'on a 3h en STMG...

Une remarque qui m'a fait largement sourire : c'est vrai !
avatar
Badiste75
Habitué du forum

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Badiste75 Jeu 12 Mai 2022 - 20:46
En STMG on pythonise bcp en théorie… Là???
avatar
Ramanujan974
Érudit

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Ramanujan974 Jeu 12 Mai 2022 - 20:50
Ce n'est pas clair de savoir à qui s'adresse ce programme.
Si on lit page 5, au début du paragraphe "Différenciation de l’enseignement", on dirait que tous le monde est concerné.
Ce qui est idiot car les spés maths ont déjà tout ça dans leur programme (sauf "les" exponentielles)
avatar
Ramanujan974
Érudit

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Ramanujan974 Jeu 12 Mai 2022 - 20:51
Badiste75 a écrit:En STMG on pythonise bcp en théorie… Là???

Python en STMG ? Cette année, j'ai abandonné au bout de 20 minutes...
Mathsenstock
Mathsenstock
Niveau 5

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Mathsenstock Jeu 12 Mai 2022 - 20:54
En 1h30 ça va être un carnage !
Le seul intérêt que je voie, c'est que les secondes seront peut-être un peu moins démotivés l'année prochaine: "de toute façon je prends pas la spé maths! "...
avatar
Ramanujan974
Érudit

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Ramanujan974 Jeu 12 Mai 2022 - 20:58
Mathsenstock a écrit:En 1h30 ça va être un carnage !
Le seul intérêt que je voie, c'est que les secondes seront peut-être un peu moins démotivés l'année prochaine:  "de toute façon je prends pas la spé maths! "...

Le seul intérêt, c'est que ça permet de boucler ton service quand tu es à 17h (ou 14h) dans devoir te rajouter une classe (1re STMG à 3h en général)
avatar
Ramanujan974
Érudit

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Ramanujan974 Jeu 12 Mai 2022 - 21:00
Après, ça va être simple : un trimestre sur les suites, un sur les fonctions, un sur les probas/stats.
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Prezbo Jeu 12 Mai 2022 - 21:07
Des déclarations d'intention ronflantes, des entrées par thème, des ambitions fourre-tout (enseigner par problème mais travailler les automatismes), une difficulté hétérogène entre des mathématiques du quotidien et des trucs trop abstraits et technique pour être abordables par les élèves largués, le tout en 1h30 par semaine, tout ce que j'aime. Dieu fasse que je n'ai pas à enseigner cette daube (mais il faudra bien que quelqu'un s'y colle.)
Moonchild
Moonchild
Sage

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Moonchild Jeu 12 Mai 2022 - 21:19
Ramanujan974 a écrit:Ce n'est pas clair de savoir à qui s'adresse ce programme.
Si on lit page 5, au début du paragraphe "Différenciation de l’enseignement", on dirait que tous le monde est concerné.
Ce qui est idiot car les spés maths ont déjà tout ça dans leur programme (sauf "les" exponentielles)

Je crois que ce programme a été écrit dans la perspective de la rentrée 2023 où tous les élèves de la voie générale suivront cet enseignement.
L'an prochain, on n'aura exceptionnellement que ceux qui n'ont pas pris la spé maths donc ce sera bien sûr un grand n'importe quoi mais sans trop de conséquences car on aura une certaine altitude pour ne traiter qu'une partie de ce programme en surnotant afin d'acheter la paix sociale, ce qui amènera au passage quelques gogos trop naïfs à se faire laminer ensuite en maths complémentaires en terminale.
En revanche, les années suivantes, ça va être un bourbier complet où il faudra articuler la progression de ce tronc commun avec celle d'une spé maths remaniée à la marge pour éviter les doublons : visiblement, le tronc commun sera censé poser les notions de base mais le volume horaire obligera à renvoyer tard dans l'année des notions sur les suites et la dérivation qui doivent pourtant être abordées assez vite en spé si on veut faire quelque chose de consistant.
Avec ça, on va encore augmenter d'un niveau dans le domaine de l'absurdité pédagogique.
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par mathmax Jeu 12 Mai 2022 - 21:22
Quid du coefficient pour le bac ?

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
kai002
kai002
Niveau 9

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par kai002 Jeu 12 Mai 2022 - 21:44
Super! Mais ça sera financé comment? A moyens constants comme d'hab? On va encore prendre sur les options pour financer ça?
Mathador
Mathador
Empereur

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Mathador Jeu 12 Mai 2022 - 21:58
Moonchild a écrit:
Ramanujan974 a écrit:Ce n'est pas clair de savoir à qui s'adresse ce programme.
Si on lit page 5, au début du paragraphe "Différenciation de l’enseignement", on dirait que tous le monde est concerné.
Ce qui est idiot car les spés maths ont déjà tout ça dans leur programme (sauf "les" exponentielles)

Je crois que ce programme a été écrit dans la perspective de la rentrée 2023 où tous les élèves de la voie générale suivront cet enseignement.
L'an prochain, on n'aura exceptionnellement que ceux qui n'ont pas pris la spé maths donc ce sera bien sûr un grand n'importe quoi mais sans trop de conséquences car on aura une certaine altitude pour ne traiter qu'une partie de ce programme en surnotant afin d'acheter la paix sociale, ce qui amènera au passage quelques gogos trop naïfs à se faire laminer ensuite en maths complémentaires en terminale.
En revanche, les années suivantes, ça va être un bourbier complet où il faudra articuler la progression de ce tronc commun avec celle d'une spé maths remaniée à la marge pour éviter les doublons : visiblement, le tronc commun sera censé poser les notions de base mais le volume horaire obligera à renvoyer tard dans l'année des notions sur les suites et la dérivation qui doivent pourtant être abordées assez vite en spé si on veut faire quelque chose de consistant.
Avec ça, on va encore augmenter d'un niveau dans le domaine de l'absurdité pédagogique.

À moins de fusionner les cours pour faire les deux programmes en 5h30 dans des divisions avec spé maths.
Mais c'est sans doute une organisation trop pertinente pour être retenue.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Moonchild
Moonchild
Sage

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Moonchild Jeu 12 Mai 2022 - 22:12
Mathador a écrit:À moins de fusionner les cours pour faire les deux programmes en 5h30 dans des divisions avec spé maths.
Mais c'est sans doute une organisation trop pertinente pour être retenue.

C'est la raison pour laquelle je n'ai pas évoqué ce scénario.
BR
BR
Niveau 9

socle commun - Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 30 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par BR Jeu 12 Mai 2022 - 22:12
Après lecture du projet de programme, je pense qu'en pratique, le programme enseigné se réduira à :
  1. les suites arithmétiques et géométriques
  2. les équations de droites (fonctions affines, tangentes)
  3. la dérivation : linéarité, fonctions carré et cube,
  4. les tableaux de variations

J'exclus trois thèmes cités dans le programme dont on pourra utilement se dispenser :
  1. les fonctions exponentielles, qui n'apportent rien par rapport aux suites géométriques compte tenu des propriétés énoncées dans le programme,
  2. les statistiques, parce que :
    Dresser un tableau croisé de deux caractères à partir d’un fichier de données
    n'a aucun sens compte tenu des conditions d'enseignement (sauf si des dédoublements sont prévus pour aller en salle informatique)
  3. les probabilités, parce que les probabilités conditionnelles avec le public qui suivra ces cours, non mais allo, quoi ?
    • Construire un tableau croisé d’effectifs ou un arbre de probabilité associé à un phénomène aléatoire.
    • Calculer des fréquences conditionnelles et des fréquences marginales à partir d’un tableau croisé d’effectifs.
    • Interpréter un tableau croisé en utilisant des fréquences conditionnelles.
    • Calculer des probabilités conditionnelles à l’aide d’un tableau croisé d’effectifs ou d’un arbre pondéré.


Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum