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- *Ombre*Grand sage
Vous avez entendu ? Pap NDiaye a déclaré sur LCI que la réforme du collège commencerait par le niveau 6e et entrerait en vigueur en septembre 2023 - à la prochaine rentrée, quoi.
C'est ici, à la 37e minute.
https://www.rtl.fr/actu/politique/invite-rtl-samuel-paty-pap-ndiaye-denonce-la-recuperation-politique-d-eric-zemmour-7900196253
Certains savent de quoi il retourne ? Parce qu'il est bien gentil, notre ministre, à concerter toussa toussa, mais il est au courant que des cours, ça se prépare ?
C'est ici, à la 37e minute.
https://www.rtl.fr/actu/politique/invite-rtl-samuel-paty-pap-ndiaye-denonce-la-recuperation-politique-d-eric-zemmour-7900196253
Certains savent de quoi il retourne ? Parce qu'il est bien gentil, notre ministre, à concerter toussa toussa, mais il est au courant que des cours, ça se prépare ?
- MoyenCrocoNiveau 10
Tu n'es pas dans la concertation ?!
Pourtant il a dit tous les acteurs... Professeurs, parents, etc.
Pourtant il a dit tous les acteurs... Professeurs, parents, etc.
- PonocratesExpert spécialisé
Mais non, voyons, suffit d'aller sur Jesuisunefeignassedeprof.com pendant que vous surveiller la récréation du midi et vous trouvez le cours tout prêt à servir aux élèves.*Ombre* a écrit:Vous avez entendu ? Pap NDiaye a déclaré sur LCI que la réforme du collège commencerait par le niveau 6e et entrerait en vigueur en septembre 2023 - à la prochaine rentrée, quoi.
C'est ici, à la 37e minute.
https://www.rtl.fr/actu/politique/invite-rtl-samuel-paty-pap-ndiaye-denonce-la-recuperation-politique-d-eric-zemmour-7900196253
Certains savent de quoi il retourne ? Parce qu'il est bien gentil, notre ministre, à concerter toussa toussa, mais il est au courant que des cours, ça se prépare ?
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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
- MalagaModérateur
Et faire le bilan de la réforme précédente, celle de 2016, déjà, non ? Parce que ce n'est pas Najat Vallaud-Belkacem qui l'avait créée toute seule avec ses petits bras et je suis presque sûre qu'il reste au ministère et dans les autres administrations qui nous dirigent des personnes qui ont fabriqué cette nullité de réforme et qui devraient rendre des comptes avant d'en pondre une autre.
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- Ajonc35Sage
Au secours! Ma petite- ajonc entre en 6 eme en septembre 2023 er 40 ans d'enseignement me permettent de ne pas voir un bon signe dans cette réforme ( comme les précédentes). Chaque ministre y met sa patte ou sa pâtée , mais dans les faits qui est derrière.. Les ministres passent, les hauts fonctionnaires et autres restent. Il faut bien qu'ils justifient leur place ( je n'utilise pas emploi)*Ombre* a écrit:Vous avez entendu ? Pap NDiaye a déclaré sur LCI que la réforme du collège commencerait par le niveau 6e et entrerait en vigueur en septembre 2023 - à la prochaine rentrée, quoi.
C'est ici, à la 37e minute.
https://www.rtl.fr/actu/politique/invite-rtl-samuel-paty-pap-ndiaye-denonce-la-recuperation-politique-d-eric-zemmour-7900196253
Certains savent de quoi il retourne ? Parce qu'il est bien gentil, notre ministre, à concerter toussa toussa, mais il est au courant que des cours, ça se prépare ?
- Aed2022Niveau 9
En quoi consiste cette réforme ? On s’y perd...
- *Ombre*Grand sage
Il semblerait que le gouvernement veuille généraliser les Sixième "tremplin".
Celles-ci reposent sur l'échange de service.
Notez qu'on a justement et opportunément facilité ces échanges de service.
Celles-ci reposent sur l'échange de service.
Notez qu'on a justement et opportunément facilité ces échanges de service.
- Djedje_BzhNiveau 6
La généralisation de la 6ème tremplin ne ferait finalement que confirmer que tous les élèves sortant de primaire sont en difficulté...puisque la 6éme tremplin est à destination de ces élèves.
Que fait-on des élèves qui se débrouillent ? Doit-on les catapulter en 3éme ?
Que fait-on des élèves qui se débrouillent ? Doit-on les catapulter en 3éme ?
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Abusus non tollit usum
- MehitabelVénérable
*Ombre* a écrit:Il semblerait que le gouvernement veuille généraliser les Sixième "tremplin".
Celles-ci reposent sur l'échange de service.
Notez qu'on a justement et opportunément facilité ces échanges de service.
En fait c'est la même logique appliquée partout, retarder, retarder, retarder tout le temps ce qu'il y a à faire, à apprendre, à comprendre. On "prend son temps", et n'oublie pas que l'on a trois ans pour apprendre à lire.
- *Ombre*Grand sage
J'aime bien l'idée d'une 6e catapulte.
- ipomeeGuide spirituel
Mehitabel a écrit:*Ombre* a écrit:Il semblerait que le gouvernement veuille généraliser les Sixième "tremplin".
Celles-ci reposent sur l'échange de service.
Notez qu'on a justement et opportunément facilité ces échanges de service.
En fait c'est la même logique appliquée partout, retarder, retarder, retarder tout le temps ce qu'il y a à faire, à apprendre, à comprendre. On "prend son temps", et n'oublie pas que l'on a trois ans pour apprendre à lire.
Ben oui, c'est reculer pour mieux sauter.
- trompettemarineMonarque
Bientôt on apprendra à lire en troisième...
- IphigénieProphète
Sixième tremplin, c’est baisse des effectifs du primaire et augmentation prévue dans le secondaire, c’est bien ça, les grandes réformes pédagogiques ?
- NLM76Grand Maître
Prêt à parier 10000 € que cette réforme va encore être débilissime, néfastissime, violentissime. Mieux vaut en rire qu'en pleurer.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- ProtonExpert
Certainement la méthode Blanquer. On en saura plus en février mars, projet définitif en juin, programmes provisoires début juillet, définitifs fin aout, et on changera la réforme pendant l'année scolaire 2023.
- NLM76Grand Maître
Ce qui est merveilleux avec ces gens-là, c'est qu'ils savent toujours inventer de nouveaux moyens d'être désastreux. 90% de bonnes vieilles méthodes bien moisies — qui marchent toujours ! —, et une once de nouveauté, de jolies absurdités inouïes et délirantes qui nous laissent à nouveau pantois, quoique nous ayons déjà subi 13 ou 14 réformes absurdes, et qu'à notre âge avancé, nous devrions savoir à quoi nous attendre.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- SergeMédiateur
Je ne suis pas contre adapter pour aider les plus en difficulté, mais j'ai l'impression que plus on abaisse les exigences, plus les élèves les abaissent encore en-dessous. A ce stade, ce n'est plus de l'adaptation, c'est de la suradaptation. Bientôt, quand on leur demandera d'écrire une phrase, on passera pour un tyran cruel et despotique. Pour certains, on a déjà l'impression en le leur demandant qu'on leur crève un oeil ou qu'on leur casse un bras. J'espère juste que cette "6ème tremplin" ne devienne pas une 6ème splash, et qu'ils ne se prennent le tremplin en pleine figure
- uneodysséeNeoprof expérimenté
J’espère qu’on vous lit !!!
(on hésite en effet entre rire et pleurer)
(on hésite en effet entre rire et pleurer)
- CasparProphète
Si cette nouvelle réforme est aussibbien ficelée que la précédente ou celle du lycée nous pouvons nous attendre à des lendemains qui chantent.
- TivinouDoyen
D'où le tremplin... Je sors.ipomee a écrit:Mehitabel a écrit:*Ombre* a écrit:Il semblerait que le gouvernement veuille généraliser les Sixième "tremplin".
Celles-ci reposent sur l'échange de service.
Notez qu'on a justement et opportunément facilité ces échanges de service.
En fait c'est la même logique appliquée partout, retarder, retarder, retarder tout le temps ce qu'il y a à faire, à apprendre, à comprendre. On "prend son temps", et n'oublie pas que l'on a trois ans pour apprendre à lire.
Ben oui, c'est reculer pour mieux sauter.
- NLM76Grand Maître
Difficile d'accepter l'idée qu'il s'agit seulement d'une hypothèse. As-tu le souvenir d'une seule réforme dans les 30 dernières années qui ait été intelligente ?Caspar a écrit:Si cette nouvelle réforme est aussibbien ficelée que la précédente ou celle du lycée nous pouvons nous attendre à des lendemains qui chantent.
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Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- LaotziSage
A propos de la réforme du collège, dans l'entretien du ministre à l'OBs évoquée dans un autre fil sur les concertations salariales : https://www.nouvelobs.com/education/20221026.OBS65134/la-methode-pap-ndiaye-il-faut-se-demander-pourquoi-la-transmission-des-savoirs-se-fait-moins-bien-en-france.html
Le collège est le lieu où les résultats d’un trop grand nombre d’élèves n’augmentent pas, le lieu de ce que j’appellerais la grande divergence entre les enfants les mieux armés scolairement et ceux qui, rapidement, dès la sixième, décrochent, le déterminisme social en la matière étant très fort. C’est donc là effectivement que mon attention va prioritairement se porter.
Comment comptez-vous vous y prendre ?
Ce qui est certain, pour commencer, c’est que la transition entre le primaire et le collège doit être travaillée. Pour de nombreux élèves, la marche est haute. Ils peinent à s’organiser, avec des professeurs qui par définition passent moins de temps avec chacun d’eux et avec des exigences, notamment en termes de travail personnel, beaucoup plus élevées qu’au CM2. D’où les réflexions que nous avons lancées autour de classes de sixième « tremplin » où le nombre d’enseignants face aux élèves serait sensiblement réduit.
(...)
Si cela concerne tous les élèves, cela reviendrait à changer le statut des professeurs de collège en leur faisant enseigner plusieurs disciplines…
Non. En revanche, la formation des enseignants doit être retouchée pour les préparer de manière plus adaptée aux niveaux où ils seront amenés à intervenir. Cela vaut autant pour le secondaire que pour le primaire. Il est évident que l’on n’enseigne pas de la même manière en maternelle et en CM2 et pourtant tous les professeurs des écoles reçoivent la même formation initiale. Nous devons également ouvrir la discussion sur le niveau universitaire nécessaire pour passer les concours tout en préservant le principe d’une formation bac + 5. Je sais que certains grands syndicats n’y sont pas opposés. Il faut donc avancer en prenant l’avis de toutes les parties prenantes, notamment ma collègue en charge du Supérieur Sylvie Retailleau.
Votre volonté de donner la priorité au collège s’appuie sur des enquêtes nationales ou internationales qui montrent qu’une proportion importante d’élèves – entre 20 % et la moitié – sortent de troisième avec un niveau très fragile en maths, en français mais également en langues. Quelles pistes envisagez-vous pour y remédier ?
La question, c’est d’abord celle de la pédagogie. En termes d’heures de cours consacrées aux langues et aux fondamentaux maths-français, nous sommes plutôt dans la très bonne moyenne des pays de l’OCDE. Il ne servirait donc à rien d’en rajouter. Il faut plutôt se poser la question de comment on enseigne ces disciplines et pourquoi la transmission des savoirs et des compétences se fait manifestement moins bien en France que dans d’autres pays.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- BaldredSage
Laotzi a écrit:A propos de la réforme du collège, dans l'entretien du ministre à l'OBs évoquée dans un autre fil sur les concertations salariales : https://www.nouvelobs.com/education/20221026.OBS65134/la-methode-pap-ndiaye-il-faut-se-demander-pourquoi-la-transmission-des-savoirs-se-fait-moins-bien-en-france.html
Le collège est le lieu où les résultats d’un trop grand nombre d’élèves n’augmentent pas, le lieu de ce que j’appellerais la grande divergence entre les enfants les mieux armés scolairement et ceux qui, rapidement, dès la sixième, décrochent, le déterminisme social en la matière étant très fort. C’est donc là effectivement que mon attention va prioritairement se porter.
Comment comptez-vous vous y prendre ?
Ce qui est certain, pour commencer, c’est que la transition entre le primaire et le collège doit être travaillée. Pour de nombreux élèves, la marche est haute. Ils peinent à s’organiser, avec des professeurs qui par définition passent moins de temps avec chacun d’eux et avec des exigences, notamment en termes de travail personnel, beaucoup plus élevées qu’au CM2. D’où les réflexions que nous avons lancées autour de classes de sixième « tremplin » où le nombre d’enseignants face aux élèves serait sensiblement réduit.
(...)
Si cela concerne tous les élèves, cela reviendrait à changer le statut des professeurs de collège en leur faisant enseigner plusieurs disciplines…
Non. En revanche, la formation des enseignants doit être retouchée pour les préparer de manière plus adaptée aux niveaux où ils seront amenés à intervenir. Cela vaut autant pour le secondaire que pour le primaire. Il est évident que l’on n’enseigne pas de la même manière en maternelle et en CM2 et pourtant tous les professeurs des écoles reçoivent la même formation initiale. Nous devons également ouvrir la discussion sur le niveau universitaire nécessaire pour passer les concours tout en préservant le principe d’une formation bac + 5. Je sais que certains grands syndicats n’y sont pas opposés. Il faut donc avancer en prenant l’avis de toutes les parties prenantes, notamment ma collègue en charge du Supérieur Sylvie Retailleau.
Votre volonté de donner la priorité au collège s’appuie sur des enquêtes nationales ou internationales qui montrent qu’une proportion importante d’élèves – entre 20 % et la moitié – sortent de troisième avec un niveau très fragile en maths, en français mais également en langues. Quelles pistes envisagez-vous pour y remédier ?
La question, c’est d’abord celle de la pédagogie. En termes d’heures de cours consacrées aux langues et aux fondamentaux maths-français, nous sommes plutôt dans la très bonne moyenne des pays de l’OCDE. Il ne servirait donc à rien d’en rajouter. Il faut plutôt se poser la question de comment on enseigne ces disciplines et pourquoi la transmission des savoirs et des compétences se fait manifestement moins bien en France que dans d’autres pays.
Merci, du coup j'avais oublié les autres roues du carosse : la transition CM2 6e et la bivalence (maquillée autrement semble-il). Rien de nouveau donc non plus puisque ce n'est pas une question de nombre d'heures ( ) si ce n'est que là aussi ça va attaquer dans le dur : la pédagogie. Ca s'annonce passionnant...
- Clecle78Bon génie
Ben voyons. Surtout ne rajoutons pas d'heures. C'est affligeant de bêtise et d'idéologie.
- Vautrin84Niveau 10
Chiche à ne pas ajouter d'heures, mais alors dédoublons systématiquement et pour la totalité de leurs heures les disciplines "malades" : français, maths, LV !
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