bizarrerie calcul retraite ENSAP

Je me promène sur le site de l'ENSAP (youhou, le bulletin de salaire est arrivé) et je m'amuse à simuler ma retraite.

Si je pars pile poile à l'âge légal, en comptant le dernier échelon (HC 7è, aucune raison de passer à la CE), j'aurai une retraite de 2435 nets (69.62 % de pension, pour un dernier salaire de 3021.11 €, sauf dégel/rattrapage miraculeux).

Si je pousse au max du max, ma retraite serait de 3742 € (107.02% de pension).

Comment est-il possible de percevoir plus en retraite qu'en activité ?


J'édite pour ajouter que ce max du max m'amènerait à ...70 ans. Là encore, comment est-ce possible ? Je croyais que l'âge max était 67 ?

Bonus ? 10% famille nombreuse ?

Rien du tout...

J'édite le 1er message pour ajouter un détail.

Oui bonus dans le sens :107.02 % de pension, puisque je dépasseraiS laaaaarge...

Bonjour,
J'ai fait la simulation aussi ( mais ça ne donnait pas des sommes très sympas ! ) et pour la fin d'activité en fait à partir de 67 ans ça marque le montant mais il y a une indication à droite qui stipule que j'ai dépassé l'âge limite ( donc que la simulation n'est pas valable)....

Ah oui j'ai ça aussi et des sommes effectives délirantes !

Je crois qu’on peut dépasser l’âge légal sur autorisation…

tutututt a écrit:Bonjour,
J'ai fait la simulation aussi ( mais ça ne donnait pas des sommes très sympas ! ) et pour la fin d'activité en fait à partir de 67 ans ça marque le montant mais il y a une indication à droite qui stipule que j'ai dépassé l'âge limite ( donc que la simulation n'est pas valable)....

Ah oui, moi aussi j'ai "limite d'âge atteinte", mais pas d'autre indication.

Et je dépasse le montant du dernier salaire avant l'âge de 70 ans à 65.

Tu as une surcote de 1,5% par trimestre de plus cotisé après l'âge légal de retraite.

Cath a écrit:Je me promène sur le site de l'ENSAP (youhou, le bulletin de salaire est arrivé) et je m'amuse à simuler ma retraite.

Si je pars pile poile à l'âge légal, en comptant le dernier échelon (HC 7è, aucune raison de passer à la CE), j'aurai une retraite de 2435 nets (69.62 % de pension, pour un dernier salaire de 3021.11 €, sauf dégel/rattrapage miraculeux).

Si je pousse au max du max, ma retraite serait de 3742 € (107.02% de pension).

Comment est-il possible de percevoir plus en retraite qu'en activité ?


J'édite pour ajouter que ce max du max m'amènerait à ...70 ans. Là encore, comment est-ce possible ? Je croyais que l'âge max était 67 ?

Tu auras toutes tes annuités à 62 ans ?

Pour ma part, 43 annuités nécessaires. Je ne les aurai pas. Je pars pour 25 % de décôte (5% par année manquante, plafonnée à 25%).

Ça change beaucoup la donne...

VicomteDeValmont a écrit:Tu as une surcote de 1,5% par trimestre de plus cotisé après l'âge légal de retraite.

Ah d'accord.
Ceci explique cela.

Quand même, ça fait bizarre de pouvoir gagner plus en retraite qu'en activité.

Je vois que je peux toucher plus en retraite qu'en activité (3022 > 3021.11) dès le mois qui suit mes 62 65 ans.

CarmenLR a écrit:

Cath a écrit:Je me promène sur le site de l'ENSAP (youhou, le bulletin de salaire est arrivé) et je m'amuse à simuler ma retraite.

Si je pars pile poile à l'âge légal, en comptant le dernier échelon (HC 7è, aucune raison de passer à la CE), j'aurai une retraite de 2435 nets (69.62 % de pension, pour un dernier salaire de 3021.11 €, sauf dégel/rattrapage miraculeux).

Si je pousse au max du max, ma retraite serait de 3742 € (107.02% de pension).

Comment est-il possible de percevoir plus en retraite qu'en activité ?


J'édite pour ajouter que ce max du max m'amènerait à ...70 ans. Là encore, comment est-ce possible ? Je croyais que l'âge max était 67 ?

Tu auras toutes tes annuités à 62 ans ?

Pour ma part, 43 annuités nécessaires. Je ne les aurai pas. Je pars pour 25 % de décôte (5% par année manquante, plafonnée à 25%).

Ça change beaucoup la donne...

Non, à 62 ans j'aurais 163 trimestres (retenus, c'est quoi la différence entre "durée d'assurance"/"durée retenue" ?).
Soit 3.75 % de décote et donc 69.62 % de retraite.
Tiens ça non plus je ne comprends pas : pourquoi 3.75% de décote et seulement 63.62% de retraite ? Pourquoi pas 96.25 % ?

Cath a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Tu as une surcote de 1,5% par trimestre de plus cotisé après l'âge légal de retraite.

Ah d'accord.
Ceci explique cela.

Quand même, ça fait bizarre de pouvoir gagner plus en retraite qu'en activité.

Je vois que je peux toucher plus en retraite qu'en activité (3022 > 3021.11) dès le mois qui suit mes 62 65 ans.

Mais...
62, c'est l'âge légal, je pourrais toucher en retraite plus en travaillant seulement 3 semaines de plus ?

Edit : Du coup non : en travaillant 3 ans de plus !

Cath a écrit:Non, à 62 ans j'aurais 163 trimestres (retenus, c'est quoi la différence entre "durée d'assurance"/"durée retenue" ?).
Soit 3.75 % de décote et donc 69.62 % de retraite.
Tiens ça non plus je ne comprends pas : pourquoi 3.75% de décote et seulement 63.62% de retraite ? Pourquoi pas 96.25 % ?

Parce que le taux ”plein” c’est 75%. Donc la décote s’applique sur ces 75%. Et en plus tu n’as que 163 trimestres donc ton taux plein à toi n’est que de 163/169×75%, environ 72%.

Cath a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Tu as une surcote de 1,5% par trimestre de plus cotisé après l'âge légal de retraite.

Ah d'accord.
Ceci explique cela.

Quand même, ça fait bizarre de pouvoir gagner plus en retraite qu'en activité.

Je vois que je peux toucher plus en retraite qu'en activité (3022 > 3021.11) dès le mois qui suit mes 62 ans.

Cath a écrit:

Cath a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Tu as une surcote de 1,5% par trimestre de plus cotisé après l'âge légal de retraite.

Ah d'accord.
Ceci explique cela.

Quand même, ça fait bizarre de pouvoir gagner plus en retraite qu'en activité.

Je vois que je peux toucher plus en retraite qu'en activité (3022 > 3021.11) dès le mois qui suit mes 62 ans.

Mais...
62, c'est l'âge légal, je pourrais toucher en retraite plus en travaillant seulement 3 semaines de plus ?

Non, tu ne gagnes pas vraiment plus en retraite qu'en activité, il n'y a pas le prélèvement à la source dans le total, et en retraite, tu ne paies plus la cotisation retraite.Je fais comme toi, je regarde puisque mon dossier commence à prendre forme avec les rectifications que j'ai fait faire poour services antérieurs . La décote est de 1,25 % par trimestre manquant. Tu perds donc le pourcentage manquant par rapport à 75% (le plein théorique) + le nombre de trimestres auxquels cela correspond. C'est pour cela que ça dégringole vite en cas de carrière incomplète. S'il te manque par exemple 4 trimestres, tu perçois environ 73, 20 % de ta pension, mais tu prends en plus 5% de décote sur le montant calculé.
Mais si tu pars au-delà, tu as pour chaque trimestre 1,25% de plus du total restant. Donc chaque trimestre supplémentaire travaillé est un peu plus gros que le précédent.
Travailler trois semaines de plus peut parfois te faire boucler un trimestre. Il faut 45 jours pour qu'un trimestre soit comptabilisé. Dans mon cas, j'ai le total un 15 octobre, donc départ en novembre sans pénalité, dans la configuration actuelle. Il faut essayer toutes les dates mois par mois, on a des surprises.

Il me semble que la surcote est de 1,25% par trimestre de plus cotisé après l'âge légal de retraite et non 1,5%.

On ne parle plus de la retraite progressive pour les fonctionnaires; il en avait pourtant été question dans le projet de réforme des retraites juste avant la pandémie, début 2020.

Les enseignants de l'enseignement privé y ont déjà droit.

Il faut avoir 60 ans et avoir acquis 150 trimestres. Choisir de travailler entre 40 et 80%  ( dans l'enseignement privé, c'est entre 50 et 80% ).

Exemple: si on choisit de travailler 60%, on touche 60% de son salaire + 40% de sa retraire. Et pendant le temps de retraite progressive, on accumule le même nombre de trimestres que si on était à plein temps. Cela permet évidemment d'éviter une décote et éventuellement d'obtenir une surcote.
De plus, on peut à tout moment décider de reprendre un plein temps et stopper la retraite progressive.

J'ai envoyé un courrier ( électronique ) à l'Elysée pour savoir quand ce dispositif serait enfin accordé à la fonction publique.
Il tombera dans les oubliettes mais si de très nombreux autres courriers comme le mien arrivent à l'Elysée, ils seront peut-être plus entendus.

Si les infos données dans mon message sont erronées, les corrections seront les bienvenues.

mathmax a écrit:

Cath a écrit:Non, à 62 ans j'aurais 163 trimestres (retenus, c'est quoi la différence entre "durée d'assurance"/"durée retenue" ?).
Soit 3.75 % de décote et donc 69.62 % de retraite.
Tiens ça non plus je ne comprends pas : pourquoi 3.75% de décote et seulement 63.62% de retraite ? Pourquoi pas 96.25 % ?

Parce que le taux ”plein” c’est 75%. Donc la décote s’applique sur ces 75%. Et en plus tu n’as que 163 trimestres donc ton taux plein à toi n’est que de 163/169×75%, environ 72%.

Ah, d'accord. Je pensais que 75% du dernier salaire devenaient 100% de la pension, dans le calcul (suis-je claire ? enfin j'ai compris).

Lefteris a écrit:

Cath a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Tu as une surcote de 1,5% par trimestre de plus cotisé après l'âge légal de retraite.

Ah d'accord.
Ceci explique cela.

Quand même, ça fait bizarre de pouvoir gagner plus en retraite qu'en activité.

Je vois que je peux toucher plus en retraite qu'en activité (3022 > 3021.11) dès le mois qui suit mes 62 ans.

Cath a écrit:

Cath a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Tu as une surcote de 1,5% par trimestre de plus cotisé après l'âge légal de retraite.

Ah d'accord.
Ceci explique cela.

Quand même, ça fait bizarre de pouvoir gagner plus en retraite qu'en activité.

Je vois que je peux toucher plus en retraite qu'en activité (3022 > 3021.11) dès le mois qui suit mes 62 ans.

Mais...
62, c'est l'âge légal, je pourrais toucher en retraite plus en travaillant seulement 3 semaines de plus ?

Non, tu ne gagnes pas vraiment plus en retraite qu'en activité, il n'y a pas le prélèvement à la source dans le total, et en retraite, tu ne paies plus la cotisation retraite.Je fais comme toi, je regarde puisque mon dossier commence à prendre forme avec les rectifications que j'ai fait faire poour services antérieurs . La décote est de 1,25 %  par trimestre  manquant. Tu perds donc le pourcentage manquant par rapport à 75% (le plein théorique)  + le nombre de trimestres auxquels cela correspond.  C'est pour cela que ça dégringole vite  en cas de  carrière incomplète. S'il te manque par exemple  4 trimestres, tu  perçois environ  73, 20 % de ta pension, mais tu prends en plus 5% de décote sur le montant calculé.
Mais si tu pars au-delà, tu as pour chaque trimestre 1,25% de plus du total restant. Donc chaque trimestre  supplémentaire travaillé est un peu plus gros que le précédent.
Travailler trois semaines de plus peut parfois te faire boucler un trimestre. Il faut 45 jours pour qu'un trimestre soit comptabilisé. Dans mon cas, j'ai le total un 15 octobre, donc départ en novembre sans pénalité,  dans la configuration actuelle. Il faut essayer toutes les dates mois par mois, on a des surprises.

Donc en fait tu gagnes plus ? Dans les chiffres que j'ai donnés (salaire, retraite) il n'y avait pas le prélèvement à la source de toutes façons.

Et "durée d'assurance" /"durée retenue", c'est quoi cette différence ?

Vous aussi quand vous voulez un relevé de carrière sur info retraite, on vous dit qu'un problème technique empêche de récupérer vos données ? Moi ça fait des mois que ça dure, bien que je leur ai plusieurs fois signalé le problème. Je n'y vois que mes points de retraite complémentaire depuis 2005. C'est incroyable une telle incompétence pour un site qui se veut incontournable !

Miracle, je viens de réessayer et mes trimestres apparaissent enfin !

Cath a écrit:
Donc en fait tu gagnes plus ? Dans les chiffres que j'ai donnés (salaire, retraite) il n'y avait pas le prélèvement à la source de toutes façons.

Non, c'est impossible avec 75 % du brut. On perd moins que 25 %, puisqu'il n'y a pas les retenues pour pension civile, mais on perd quand même (et il n'y a plus l' ISOE, les éventuelles indemnités REP ou les HS).
Mais il est vrai que quelqu'un qui surcote peut gagner autant voire plus. Ca grimpe vraiment, avec 1,25% , pur chaque trimestre, en plus du total précédent. Si j'allais à l'âge max (67 ans, sauf dérogation), soit près de six ans de plus pour moi, j'aurais entre 850 et 900€ de plus par mois. En allant jusqu'au terminus, soit 70 ans (avec dérogation) j'aurais 1350 € de plus, et un net mensuel plus élevé que ce que j'avais en activité (105% avec 40 % de surcote).

Quelle aberration !

Cath, comment fais-tu... Moi si je pars à 62 ans, j'ai 1900 euros....si je compte que j'arrive au dernier échelon de la hors classe.

Celadon a écrit:Quelle aberration !

On entraîne les gens à travailler de plus en plus parce qu'ils auront de moins en moins gagné en activité. Sans compter ceux qui doivent aller le plus loin possible pour le minimum ou tout simplement pour ne pas subir la décote. Mais cela pénalise aussi les métiers et les postes  les plus durs,où les gens comptent les jours tellement c'est difficile.

menerve a écrit:Cath, comment fais-tu... Moi si je pars à 62 ans, j'ai 1900 euros....si je compte que j'arrive au dernier échelon de la hors classe.

Avec combien de trimestres côtisés par rapport aux trimestres dûs ?

Pour ma génération (ceux qui sont nés au milieu des années 70),il faut 43 années. Dans ces conditions, il est impossible d'éviter la décôte de 25%. Tous les gens de mon âge seront concernés. C'est catastrophique.