SONDAGE grève 27/01 Salaires FP

angelxxx a écrit:@Tangleding et @Baldred : Alors ... Toujours aussi confiant pour la suite ?

On voit exactement ce qui avait été prédit : les syndicats, plutôt que de taper du point en sortant, semblent relativement satisfait de n'avoir rien obtenu. (En tout cas initialement, certes, plus dans les communiqués, mais Mme Bichu ne lit pas le communiqué de la FSU hein).

Plusieurs collègues sur ce fil, des milliers chez les SR attendaient des syndicats qu'ils sortent en claquant la porte et en faisant passer le message des salaires dans les médias, tout en appelant à une grève illimitée.

Là on s'oriente vers une grève perlée, dont on connait (ou pense connaitre, mais le résultat est le même, dans la tête des gens) la puissance toute relative. Le gens ne sont donc plus prêts à se mobiliser.

Et c'est rageant, parce qu'on avait toutes les condition pour réussir, mais il ne faut surtout pas trop changer les méthodes qui marchent si bien. Ah, et bien sûr, plutôt que de se remettre en question, on va dire que c'est la faute de la base, pas assez mobilisable, alors que la base elle même appelle à une mobilisation longue et dure.


Pour ce qui est de Mélenchon, je vais me permettre de citer tes propos dans le sujet adéquat @Taumataora, pour ne pas faire de HS, mais j'ai clairement envie de répondre



EDIT : C'est assez marrants que nous sommes d'accord entre professeurs de physique chimie. Sommes nous plus cartésiens ? Le hasard ?

Pour ceux avec qui je discute, ils sont tous d'accords mais il y en a une bonne partie (syndiqués ou pas) qui font une confiance aveugle à la stratégie des syndicats, je suis souvent le premier à ouvrir les journaux syndicaux en salle des profs, certains sont parfois étonnés de voir les opinions des gens qu'ils soutiennent (et pas seulement sur le plan des salaires)... Être syndiqué est une chose, s'informer en est une autre, souvent sans lien hélas...

Le problème remonte à la désindexation. Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Ensuite ceux qui se plaignent de ce que le 13 n'ait pas permis l'obtention d'une revalorisation sont HS pardon. Ce n'était pas la plateforme de l'appel unitaire et avec d'autres revendications il n'aurait pas été unitaire, et si ça avait repris l'appel du 23 septembre on aurait eu sans doute une mobilisation du même étiage (pour rappel le SNES avait alors indiqué un chiffre de 35% de grévistes, soit moitié moins de ce qui est déclaré pour le 13, et je pense qu'on aurait le même différentiel en valeur relative côté ministère).

Cela étant ça a montré qu'on pouvait obtenir ce qu'on réclame, et donc ça peut servir à mobiliser sur la revendication salariale et postes le 27.

Bon sur néo où les mêmes prédisaient l'échec du 13, cette stratégie ne semble pas convaincre.

Mais on entend celles et ceux qui prédisaient à tort l'échec du 13. Et qui d'ailleurs indiquaient qu'ils ne la feraient pas.

Le 13, j’aurais bien aimé obtenir des masques ffp2 pour tous à vrai dire.

Cleroli a écrit:Appeler à une grève illimitée, c'est être certain que la base (les profs) va suivre. Vous y croyez vraiment ? Je suis peut-être de nature pessimiste mais je n'y crois pas un instant.

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Cela pourrait marcher mais il faudrait qu'il y ait une planification.
Puisqu'il n'y a pas de caisse de grève (je me demande un peu à quoi sert ma cotisation syndicale) et que l'argent est clairement le gros frein à un mouvement long et dur, cela devrait commencer par un appel des syndicats à toute la communauté éducative de mettre un peu d'argent de côté chaque mois, disons 3% du salaire.
Ensuite, on accumule les fonds sur une longue période de temps, une année ou plus.
Quand la somme devient suffisante pour éponger la perte de salaire sur une longue période (au moins quinze jours de travail), on lance le mouvement.
La victoire, ça se prépare très en amont, les grèves perlées doivent bien faire rire au ministère !

angelxxx a écrit:@Tangleding et @Baldred : Alors ... Toujours aussi confiant pour la suite ?

On voit exactement ce qui avait été prédit : les syndicats, plutôt que de taper du point en sortant, semblent relativement satisfait de n'avoir rien obtenu. (En tout cas initialement, certes, plus dans les communiqués, mais Mme Bichu ne lit pas le communiqué de la FSU hein).

Plusieurs collègues sur ce fil, des milliers chez les SR attendaient des syndicats qu'ils sortent en claquant la porte et en faisant passer le message des salaires dans les médias, tout en appelant à une grève illimitée.

Là on s'oriente vers une grève perlée, dont on connait (ou pense connaitre, mais le résultat est le même, dans la tête des gens) la puissance toute relative. Le gens ne sont donc plus prêts à se mobiliser.

Et c'est rageant, parce qu'on avait toutes les condition pour réussir, mais il ne faut surtout pas trop changer les méthodes qui marchent si bien. Ah, et bien sûr, plutôt que de se remettre en question, on va dire que c'est la faute de la base, pas assez mobilisable, alors que la base elle même appelle à une mobilisation longue et dure.


Pour ce qui est de Mélenchon, je vais me permettre de citer tes propos dans le sujet adéquat @Taumataora, pour ne pas faire de HS, mais j'ai clairement envie de répondre



EDIT : C'est assez marrants que nous sommes d'accord entre professeurs de physique chimie. Sommes nous plus cartésiens ? Le hasard ?

Et donc dernière étape du prophète : la prédiction réalisée : où faut-il aller brûler mon cierge ? 0u me brûler moi-même aveugle hérétique que je suis.
Confiant ? il faut relire, "doutant" serait plus approprié, je te rappelle que c'est la base du discours de Descartes, mais les cartésiens le lisent rarement. La journée du 13 a, à la surprise générale, fonctionné, jamais il n'a été dit qu'elle emporterait tout d'un seul coup. Je ne parle pas pour @Tangleding, mais puisque tu nous interpelles, je nous trouve même extrêment prudent et très peu confiants.
Pour le reste ton message ne dis rien de nouveau vraiment. Je continuerai à exprimer des doutes, et toi des certitudes.
Sauf la fin, je ne pense pas qu'il te soit vraiment nécessaire concernant Mélanchon de répondre tant ta position et tes éléments de langage sont transparents.

J'ai fait celle du 13, mais ne ferai ni celle du 20 ni du 27 (que je comptais faire au départ, puis annonce du 13). LE jour où la grève sera le mercredi (7 heures de cours dont 4 l'après-midi) ou le vendredi (idem) comptez sur moi; Pas cours le jeudi, donc pas pratique et je pense comme beaucoup au-dessus qu'il faut varier les jours et/ou faire sur plusieurs jours consécutifs.

@ baldred : rien que le fait que tu ne saches pas écrire son nom indique tout aussi clairement ta position. C'est marrant quand même cette manie de mal écrire son nom, alors que je n'ai pas de problème à écrire ceux des autres candidats.

Pour le reste, ce n'est qu'une question de point de vue. Beaucoup de grévistes semblent très déçu du 13 et notamment de la réunion après et de ce que les syndicats ont communiqués. Et le problème est là : ils ne voudront pas se remobiliser.

D'ailleurs le manque de communication sur la stratégie à long terme est très mauvaise : pourquoi ne pas avoir annoncé directement que le combat serait long, et que la stratégie sera la grève perlée ?


Aussi bien dans mon établissement que chez les SR, la majorité est d'accord pour une grève longue et dure, mais pas pour la grève perlée.
Et c'est marrant, car si on remonte un moins avant, pendant les vacances de Noël, je disais qu'une grosse grève eclaterai en janvier et certains syndicats n'y croyaient pas ...

La caisse de grève, ça se met en place quand un conflit long se profile et nous n'en sommes pas encore là. Le SNES Versailles a mis en place une caisse de grève durant la mobilisation contre la réforme des retraites. Ça a bien fonctionné apparemment.

angelxxx a écrit:@ baldred : rien que le fait que tu ne saches pas écrire son nom indique tout aussi clairement ta position. C'est marrant quand même cette manie de mal écrire son nom, alors que je n'ai pas de problème à écrire ceux des autres candidats.

Pour le reste, ce n'est qu'une question de point de vue. Beaucoup de grévistes semblent très déçu du 13 et notamment de la réunion après et de ce que les syndicats ont communiqués. Et le problème est là : ils ne voudront pas se remobiliser.

D'ailleurs le manque de communication sur la stratégie à long terme est très mauvaise : pourquoi ne pas avoir annoncé directement que le combat serait long, et que la stratégie sera la grève perlée ?


Aussi bien dans mon établissement que chez les SR, la majorité est d'accord pour une grève longue et dure, mais pas pour la grève perlée.
Et c'est marrant, car si on remonte un moins avant, pendant les vacances de Noël, je disais qu'une grosse grève eclaterai en janvier et certains syndicats n'y croyaient pas ...

Et oui, c'est une autre caratéristique des prophètes, ne pas être cru, c'est le prix de la clairvoyance. Encore un effort et tu finiras martyr.
Ne vois quand même pas des signes partout : les touches d'un téléphone, un très petit écran, l'âge  et voilà. Jamais je n'attaquerai quelqu'un sur son nom, et surtout pas Méluche.

Les millions de subvention ainsi que cotisations devraient déjà servir à en constituer une au cas où.
Et si on est pas dans un conflit long, c'est parce que personne n'y appelle. Vous croyez que le gouvernement pliera sans un conflit long ?

@baldred : d'accord, je veux bien te croire, c'est juste que c'est un grand classique des anti Mélenchon.

Mouais...si on avait étalé les mesures de Blanquer et dit "si on fait grève, on aura ça" je me demande bien quel aurait été le succès....on ne refait pas l'histoire

Mais ton établissement n'est pas représentatif des établissements du pays.

Si on prend le chiffre de 60% du SNES (sans doute optimiste pour contrebalancer la sous estimation ministérielle), ça fait 40% de non grévistes.

Et j'imagine que c'est avec une hétérogénéité extrême.

Donc penser que ces 40% sont prêts d'emblée à une reconductible, c'est hors sol, vraiment.

Quant au conflit long avec un gouvernement en fin de course, c'est un peu optimiste.

Tangleding a écrit:La caisse de grève, ça se met en place quand un conflit long se profile et nous n'en sommes pas encore là. Le SNES Versailles a mis en place une caisse de grève durant la mobilisation contre la réforme des retraites. Ça a bien fonctionné apparemment.

Il me semble évident que l'horizon est sombre et qu'il vaudrait mieux que les syndicats mettent en place des caisses de grève dès maintenant.

Balthazaard a écrit:Mouais...si on avait étalé les mesures de Blanquer et dit   "si on fait grève, on aura ça" je me demande bien quel aurait été le succès....on ne refait pas l'histoire

Ben je t'invite à relire l'appel intersyndical du 13. Ce n'est pas très éloigné de ce qui a été obtenu.

On pouvait y ajouter une revendication salariale mais là c'était des revendications pour la crise sanitaire et la question salariale est une question de fond qui n'appelle pas pour réponse une primette covid par définition conjoncturelle.

angelxxx a écrit:@ baldred : rien que le fait que tu ne saches pas écrire son nom indique tout aussi clairement ta position. C'est marrant quand même cette manie de mal écrire son nom, alors que je n'ai pas de problème à écrire ceux des autres candidats.

Pour le reste, ce n'est qu'une question de point de vue. Beaucoup de grévistes semblent très déçu du 13 et notamment de la réunion après et de ce que les syndicats ont communiqués. Et le problème est là : ils ne voudront pas se remobiliser.

D'ailleurs le manque de communication sur la stratégie à long terme est très mauvaise : pourquoi ne pas avoir annoncé directement que le combat serait long, et que la stratégie sera la grève perlée ?


Aussi bien dans mon établissement que chez les SR, la majorité est d'accord pour une grève longue et dure, mais pas pour la grève perlée.
Et c'est marrant, car si on remonte un moins avant, pendant les vacances de Noël, je disais qu'une grosse grève eclaterai en janvier et certains syndicats n'y croyaient pas ...

Pas très malin comme remarque...et Fillon...Fillion...il y avait autant d'incertitude, pourtant ce n'est pas faute d'avoir peu lire son nom, pour ma par j'hésite toujours sur Merieux ou Meirieux. ça ne traduit rien du tout, sauf pour celui qui théorise là dessus

Oui, merci, je sais qu'un établissement n'est pas représentatif. Mais tu peux rajouter à cela un grand nombre de SR. D'ailleurs, pourquoi les syndicats ne lancent pas tout simplement un sondage, pour savoir ce que la base est prête à faire ?

La grève a eu lieu car la base a devancée les syndicats. Je suis persuadée que la base est encore très revendicative, et sûrement plus en colère qu'avant le 13. Mais on voit bien que même sur néo, les personnes ont moins envie de faire grève le 20 ou le 27. C'est donc que les modalités posent problèmes. D'ailleurs plusieurs messages vont dans ce sens.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Tangleding a écrit:La caisse de grève, ça se met en place quand un conflit long se profile et nous n'en sommes pas encore là. Le SNES Versailles a mis en place une caisse de grève durant la mobilisation contre la réforme des retraites. Ça a bien fonctionné apparemment.

Il me semble évident que l'horizon est sombre et qu'il vaudrait mieux que les syndicats mettent en place des caisses de grève dès maintenant.

Le SNES a ouvert une fonction de sur cotisation. Mais mettre en place le mécanisme de caisse de grève, c'est pour soutenir un mouvement long engagé.

Par ailleurs pour sur cotiser il faut d'abord cotiser, et je ne suis pas sûr que les contempteurs de syndicat soient souvent syndiqués... Ce n'est pas ce que j'observe sur le terrain depuis 11 ans que je cotise et milite.

Je cotise au snalc et je milite au niveau local, et ça, depuis que je suis titulaire.

Pour célébrer au passage le 400e anniversaire de la naissance de Molière, je propose de défiler le 20 et le 27 sous d'immenses banderoles portant le message :


Pas spécialement efficace, un peu long pour un hashtag, et on sort la citation de son contexte, mais bon.

@angelxxx : il y a une réflexion collective et des débats au sein des orgas sur les suites à donner. Les sections départementales et académiques ont une vision globale, imparfait car nous n'avons pas de section d'établissement partout (et certains S1 ne font pas de remontée hors conflit local). Des instances internes sont programmées et la question des suites y va sera abordée. Pour le 20 il semble que Sud ait voulu aller un peu vite pour forcer un peu la main aux autres orgas (mail académique reçu hier matin). Mais si la base ne suit pas c'est contreproductif, or c'est ce qui se profile. La base Sud est certainement prête, mais ce n'est pas la base de la profession en son entier.

L'avantage du 27 c'est que c'est sur un autre périmètre donc si ça ne fonctionne pas trop dans le EN, ce sera moins "exposé". En plus c'est posé de longue date, du matériel est prêt et c'est clairement axé salaire et postes.

Un peu de prudence ne nuit jamais à l'action. Et d'ailleurs les modalités du 27 peuvent évoluer au besoin pour marquer les esprits. Il y a une manif interpro l'après midi, mais le matin on peut prévoir d'autres actions...

Je la ferais sans grande conviction par principe si c'était un jour où j'avais cours, beaucoup de cours si possible, parce qu'une grève doit être visible et gênante. Pas une "grogne" selon l'expression journalistique, où l'on perd sa journée, en avisant deux jours avant, en faisant un cadeau aux non-grévistes (pour  qui on fait la grève, surtout les gens comme moi qui ne verront rien, ni pire ni meilleur)  qui  voient leur journée raccourcie car on place leurs heures sur les nôtres. Je suis au "syndicat de la fiche de paie", représentatif mais minoritaire, et je ne crois plus aux actions symboliques, supposées enclencher un dialogue social. Il n'existe plus, tout est fait depuis des années pour le laminer, et c'est affiché comme tel (réforme du collègue publiée le jour ou le lendemain d'une manifestation pour une fois assez importante, fin des CAP, refus catégorique jusqu'ici de recevoir les syndicats, convocation voire sanction des réfractaires aux réformes...).
Il ne pourrait y avoir un embryon qu'avec des actions fortes, un bras de fer mettant en difficulté un système (et donc les gouvernants qui le servent)  qui méprise les derniers de cordée, qui utilise la force, la menace, et ne rétribue que parce qu'il  y est contraint. Il faut aussi des revendications claires.  Les actions fortes seraient bien évidemment les examens, contrôles continus, mais aussi les rentrées, et l'annonce officielle que tout bénévolat cesse, ainsi que les missions sous-rémunérées et épuisantes.  
Quant aux revendications, des faits, toujours des faits , encore des faits, incontestables (on arrête avec les  discussions sans fin sur les salaires en Papouasie ultérieure,en Finlande ou en Bordurie, qui ne servent qu'à relancer les "débats" sur les obligations de service comparées) :  rien qu'en se mettant d'accord avec les propres chiffres de la FP, c'est un strict minimum de 25 % qui doit être immédiatement versé aux enseignants  pour réintégrer la catégorie A (plutôt autour de 30% si l'on prend ceux du rapport annuel de la FP, où les graphiques font peur). La forme ? Comme cela s'est fait ailleurs : fusion d'échelons et de classes, qui accélère la carrière en évitant des stagnations de plusieurs années avant de prendre 15 malheureux points ; indemnité statutaire fixe et en pourcentage ; réévaluation de l'ensemble des primes et indemnités ponctuelles (HS au taux horaire, prime de tutorat, fonction de PP...).

Tangleding a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Tangleding a écrit:La caisse de grève, ça se met en place quand un conflit long se profile et nous n'en sommes pas encore là. Le SNES Versailles a mis en place une caisse de grève durant la mobilisation contre la réforme des retraites. Ça a bien fonctionné apparemment.

Il me semble évident que l'horizon est sombre et qu'il vaudrait mieux que les syndicats mettent en place des caisses de grève dès maintenant.

Le SNES a ouvert une fonction de sur cotisation. Mais mettre en place le mécanisme de caisse de grève, c'est pour soutenir un mouvement long engagé.

Pourquoi faudrait-il que le mouvement long soit déjà engagé ? Dans mon établissement, nous allons ouvrir une caisse de grève permanente, pour tous les mouvements futurs. Il me semble que la CGT dispose aussi d'une caisse de grève de ce type.

En tout cas, c'est bon à savoir pour le SNES. J'avais demandé au SNALC et on m'avait répondu que ce n'était pas dans la "culture" de ce syndicat.

Le SNES Paris l’avait fait aussi pour la grève contre la réforme des retraites. Ça m’avait permis de rester en grève plus longtemps.

Lefteris a écrit:Je la ferais sans grande conviction par principe si c'était un jour où j'avais cours, beaucoup de cours si possible, parce qu'une grève doit être visible et gênante. Pas une "grogne" selon l'expression journalistique, où l'on perd sa journée, en avisant deux jours avant, en faisant un cadeau aux non-grévistes (pour  qui on fait la grève, surtout les gens comme moi qui ne verront rien, ni pire ni meilleur)  qui  voient leur journée raccourcie car on place leurs heures sur les nôtres. Je suis au "syndicat de la fiche de paie", représentatif mais minoritaire, et je ne crois plus aux actions symboliques, supposées enclencher un dialogue social. Il n'existe plus, tout est fait depuis des années pour le laminer, et c'est affiché comme tel (réforme du collègue publiée le jour ou le lendemain d'une manifestation pour une fois assez importante, fin des CAP, refus catégorique jusqu'ici de recevoir les syndicats, convocation voire sanction des réfractaires aux réformes...).
Il ne pourrait y avoir un embryon qu'avec des actions fortes, un bras de fer mettant en difficulté un système (et donc les gouvernants qui le servent)  qui méprise les derniers de cordée, qui utilise la force, la menace, et ne rétribue que parce qu'il  y est contraint. Il faut aussi des revendications claires.  Les actions fortes seraient bien évidemment les examens, contrôles continus, mais aussi les rentrées, et l'annonce officielle que tout bénévolat cesse, ainsi que les missions sous-rémunérées et épuisantes.  
Quant aux revendications, des faits, toujours des faits , encore des faits, incontestables (on arrête avec les  discussions sans fin sur les salaires en Papouasie ultérieure,en Finlande ou en Bordurie, qui ne servent qu'à relancer les "débats" sur les obligations de service comparées) :  rien qu'en se mettant d'accord avec les propres chiffres de la FP, c'est un strict minimum de 25 % qui doit être immédiatement versé aux enseignants  pour réintégrer la catégorie A (plutôt autour de 30% si l'on prend ceux du rapport annuel de la FP, où les graphiques font peur). La forme ? Comme cela s'est fait ailleurs : fusion d'échelons et de classes, qui accélère la carrière en évitant des stagnations de plusieurs années avant de prendre 15 malheureux points ; indemnité statutaire fixe et en pourcentage ; réévaluation de l'ensemble des primes et indemnités ponctuelles (HS au taux horaire, prime de tutorat, fonction de PP...).

Pour moi, quoi que fasse Blanquer, il n'arrivera jamais à un tel degré de mépris, car là il n'y avait aucune maladresse ou quoi que ce soit, c'était fait pour choquer. Mais c'était à "gauche" et la mémoire est courte

@SdSS : le mécanisme de sur cotisation est déjà existant, l'affectation des fonds à une caisse de grève doit passer par une délibération des instances internes, ce qui sera fait si ce débat se pose dans les instances, donc lorsqu'un mouvement dur sera engagé. Cela ne concernera que les grévistes adhérents au SNES FSU bien entendu, c'est ce qui s'est fait lors du mouvement contre la réforme des retraites.

Les militants déchargés n'ayant pas cours un jour de grève peuvent ainsi verser leur journée en sur cotisation.

C'est ce que je ferai si une grève tombe un mardi. Le 23 septembre était un mardi, je n'avais pas pensé à cette possibilité. Du coup j'ai renoncé à faire valoir mes frais militants, aussi un peu par flemme. Mais c'est mieux de sur cotiser un jour de grève, et de faire valoir ses frais militants. Dans les faits peu de militants font valoir leursv frais militants (pour les perms, les tournées du moins, car s'agissant des stages syndicaux nationaux - réservés aux militants - c'est entré dans les mœurs, il faut dire que ce sont des frais importants pour les provinciaux et plus encore pour les militants des DOM TOM)

Balthazaard a écrit:

Lefteris a écrit:Je la ferais sans grande conviction par principe si c'était un jour où j'avais cours, beaucoup de cours si possible, parce qu'une grève doit être visible et gênante. Pas une "grogne" selon l'expression journalistique, où l'on perd sa journée, en avisant deux jours avant, en faisant un cadeau aux non-grévistes (pour  qui on fait la grève, surtout les gens comme moi qui ne verront rien, ni pire ni meilleur)  qui  voient leur journée raccourcie car on place leurs heures sur les nôtres. Je suis au "syndicat de la fiche de paie", représentatif mais minoritaire, et je ne crois plus aux actions symboliques, supposées enclencher un dialogue social. Il n'existe plus, tout est fait depuis des années pour le laminer, et c'est affiché comme tel (réforme du collègue publiée le jour ou le lendemain d'une manifestation pour une fois assez importante, fin des CAP, refus catégorique jusqu'ici de recevoir les syndicats, convocation voire sanction des réfractaires aux réformes...).
Il ne pourrait y avoir un embryon qu'avec des actions fortes, un bras de fer mettant en difficulté un système (et donc les gouvernants qui le servent)  qui méprise les derniers de cordée, qui utilise la force, la menace, et ne rétribue que parce qu'il  y est contraint. Il faut aussi des revendications claires.  Les actions fortes seraient bien évidemment les examens, contrôles continus, mais aussi les rentrées, et l'annonce officielle que tout bénévolat cesse, ainsi que les missions sous-rémunérées et épuisantes.  
Quant aux revendications, des faits, toujours des faits , encore des faits, incontestables (on arrête avec les  discussions sans fin sur les salaires en Papouasie ultérieure,en Finlande ou en Bordurie, qui ne servent qu'à relancer les "débats" sur les obligations de service comparées) :  rien qu'en se mettant d'accord avec les propres chiffres de la FP, c'est un strict minimum de 25 % qui doit être immédiatement versé aux enseignants  pour réintégrer la catégorie A (plutôt autour de 30% si l'on prend ceux du rapport annuel de la FP, où les graphiques font peur). La forme ? Comme cela s'est fait ailleurs : fusion d'échelons et de classes, qui accélère la carrière en évitant des stagnations de plusieurs années avant de prendre 15 malheureux points ; indemnité statutaire fixe et en pourcentage ; réévaluation de l'ensemble des primes et indemnités ponctuelles (HS au taux horaire, prime de tutorat, fonction de PP...).

Pour moi, quoi que fasse Blanquer, il n'arrivera jamais à un tel degré de mépris, car là il n'y avait aucune maladresse ou quoi que ce soit, c'était fait pour choquer. Mais c'était à "gauche" et la mémoire est courte

Il y a photo finish... mais on peut considérer que la pseudo-gauche, qui a  fait tout l'inverse de ce qu'elle prétendait (mais aussi droit du travail, délocalisations etc.) , est plus hypocrite qu'un ministre de droite ne se cachant pas de tout casser. Ils ont fait assez for quand même depuis qu'Allègre a ouvert le bal (j'étais pas enseignant ni même pensant le devenir, et ça me scandalisait, alors j'imagine ce qui a été vécu de l'intérieur).