Re: Lecture de novembre, Olga Tokarczuk : venez participer à notre nouveau défi.

par Laugarithme Jeu 25 Nov 2021 - 11:05

Je suis d'accord. Un fil par mois, si cela n'encombre pas trop le forum.
J'aime bien l'idée de choisir un auteur.
En changeant de pays ?

par Tivinou Jeu 25 Nov 2021 - 15:30

Laugarithme a écrit:Je suis d'accord. Un fil par mois, si cela n'encombre pas trop le forum.
J'aime bien l'idée de choisir un auteur.
En changeant de pays ?

+ 1

par Irulan Jeu 25 Nov 2021 - 18:03

Je n’ai pas eu le temps de lire le livre, désolée, j'ai la tête sous l'eau en ce moment. Je participerai volontiers une autre fois.

par Ryuzaki Jeu 25 Nov 2021 - 18:31

Bon, je renonce, désolé. Il reste cinq jours avant la fin du mois, je n'arriverai pas à finir le livre. J'avais commencé puis je me suis interrompu et je n'avais plus le courage de m'y remettre.

par Médée Jeu 25 Nov 2021 - 18:37

Pareil... J'ai commencé, puis arrêté pour me replonger uniquement dans les livres de l'agreg... Quand je vois que certains en sont à leur 4e ou 5e lecture des œuvres, ça me culpabilise...
Je viendrai commenter plus tard.

par Ancolie Jeu 25 Nov 2021 - 18:50

Tivinou a écrit:

Laugarithme a écrit:Je suis d'accord. Un fil par mois, si cela n'encombre pas trop le forum.
J'aime bien l'idée de choisir un auteur.
En changeant de pays ?

+ 1

Comment choisir?

par Laugarithme Jeu 25 Nov 2021 - 19:21

Peut être en choisissant un pays d'un autre continent ?
Un pays qui sort un peu des sentiers battus. ?
Là, il faut compter sur les grands lecteurs où grandes lectrices
iels auront bien une

C'est juste une suggestion je ne veux pas jouer les inspectrices des travaux finis Smile

par *Ombre* Jeu 25 Nov 2021 - 20:54

Il ne faut ni s'excuser ni culpabiliser. Nous avons tous nos occupations. Personnellement, dans les périodes de travail intense, j'ai besoin de la lecture pour décompresser, mais chez d'autres, c'est l'inverse, et c'est comme ça. On ne va pas rendre des comptes de nos loisirs, tout de même !

Pour le choix suivant, à mon avis, si on veut de belles découvertes, mieux vaut ne pas y aller trop au hasard. J'avais entendu parler d'Olga Tokarczuk en bien, j'avais envie de la découvrir, c'est chose faite. Ne balançons pas un nom de pays au petit bonheur : il y a certainement des auteurs dont vous avez entendu parler, qui ont titillé votre curiosité : venez faire part de votre enthousiasme, de vos désir. C'est un bon moteur pour de la lecture plaisir. Je vais réfléchir de mon côté.
On peut créer un autre fil et faire comme pour celui-ci : on fait des propositions d'auteurs (si possible en les présentant un peu) et on en discute, et on modifie le titre du fil quand on s'est mis d'accord ?

par Écusette de Noireuil Jeu 25 Nov 2021 - 23:30

Ça me semble bien, par contre ce serait utile de mettre le lien du nouveau sujet en bas de celui ci pour ne perdre personne en route !

par *Ombre* Ven 26 Nov 2021 - 9:13

Oui, bien sûr.
Pour la suite, ce sera donc ici :
https://www.neoprofs.org/t135203-lecture-de-decembre-quel-auteur-quel-theme#5319973

par Saia Sam 27 Nov 2021 - 8:58

J’arrive un petit peu après la bataille (mais on est encore en novembre :fifi: )

N’ayant pas beaucoup de temps en ce moment, j’ai opté pour Les Enfants verts, très court. Je suis restée sur ma faim concernant l’intrigue (comme c’est très court, cela peut s’expliquer) et le côté conte « philosophique », mais j’ai beaucoup apprécié la construction de la narration, le personnage du narrateur et les autres personnages brossés, l’ironie et l’écriture très fluide. Ça m’a donné envie d’en lire un autre du même auteur dès que j’aurais un peu plus de temps. Probablement Dieu, le temps, les hommes et les anges ou Sur les ossements des morts. Merci pour cette découverte que je n’aurais pas faite autrement!

par zigmag17 Sam 27 Nov 2021 - 9:09

Alors moi aussi, je réitère mes remerciements pour cette découverte, et ma désolation car si j'ai entamé la lecture de"Dieu....", je ne l'ai pas encore terminée.
Du coup je suis les fils avec intérêt ( celui de décembre aussi!), et compte rattraper mon retard bientôt !

par miss sophie Sam 27 Nov 2021 - 11:44

Bonjour. J'ai fini Récits ultimes. Je me cite concernant la première partie, sur laquelle j'avais fait un "point d'étape" :

miss sophie a écrit:
Je suis en train de lire Récits ultimes. D'après la quatrième de couverture, le roman est composé de trois parties dévolues à trois femmes d'une même famille : Ida, la cinquantaine ; sa vieille mère ; sa fille, qui est elle-même mère d'un petit garçon. Je viens de finir le premier tiers dans lequel Ida, après un accident de voiture dans la neige, trouve refuge chez un couple âgé chez qui elle passe quelques jours. J'ai trouvé cette lecture agréable. On est constamment dans les pensées du personnage principal, ce qui mêle des réflexions ou des souvenirs au récit des instants présents, mais c'est fait de manière très simple et fluide et permet de nourrir un certain suspense, en tout cas des interrogations sur la situation du personnage dont on devient familier.

Dans la 1re partie était brièvement évoquée la mère décédée d’Ida. Dans la 2e partie, c’est elle la narratrice, des années auparavant ; c’est une vieille femme dont le mari vient de mourir alors que leur maison en surplomb du village est isolée par la neige comme tous les hivers. Tandis que jour après jour elle trace dans la neige un message pour les habitants du village, elle évoque ses souvenirs dans lesquels se mêle aussi l’Histoire : Ukrainienne exilée en Pologne, elle a subi l’occupation russe, puis allemande. J’ai bien aimé son récit un peu décousu mais néanmoins chronologique, entrecoupé de pages sur le présent mais aussi de réflexions, le tout dans un certain franc-parler. On entre dans l'intimité, dans la conscience du personnage.
En revanche je n’ai pas du tout accroché à la dernière partie qui relate le séjour de Maya, fille et petite-fille des deux personnages précédents, en Malaisie avec son fils de onze ans. Il y est aussi question du rapport à la mort, mais je m’y suis ennuyée. C’est dommage, cela me fait terminer sur une impression mitigée.

par Tivinou Sam 27 Nov 2021 - 13:53

J'ai lu les Enfants verts ce matin. Lecture frustrante par sa brièveté (mais le récit repose sur cette frustration). J'ai préféré Sur les ossements des morts . On retrouve la même réflexion sur le rapport à la nature, sur la tension "civilisation" / nature.
Merci encore pour la découverte !

miss sophie a écrit:Bonjour. J'ai fini Récits ultimes. Je me cite concernant la première partie, sur laquelle j'avais fait un "point d'étape" :

miss sophie a écrit:
Je suis en train de lire Récits ultimes. D'après la quatrième de couverture, le roman est composé de trois parties dévolues à trois femmes d'une même famille : Ida, la cinquantaine ; sa vieille mère ; sa fille, qui est elle-même mère d'un petit garçon. Je viens de finir le premier tiers dans lequel Ida, après un accident de voiture dans la neige, trouve refuge chez un couple âgé chez qui elle passe quelques jours. J'ai trouvé cette lecture agréable. On est constamment dans les pensées du personnage principal, ce qui mêle des réflexions ou des souvenirs au récit des instants présents, mais c'est fait de manière très simple et fluide et permet de nourrir un certain suspense, en tout cas des interrogations sur la situation du personnage dont on devient familier.

Dans la 1re partie était brièvement évoquée la mère décédée d’Ida. Dans la 2e partie, c’est elle la narratrice, des années auparavant ; c’est une vieille femme dont le mari vient de mourir alors que leur maison en surplomb du village est isolée par la neige comme tous les hivers. Tandis que jour après jour elle trace dans la neige un message pour les habitants du village, elle évoque ses souvenirs dans lesquels se mêle aussi l’Histoire : Ukrainienne exilée en Pologne, elle a subi l’occupation russe, puis allemande. J’ai bien aimé son récit un peu décousu mais néanmoins chronologique, entrecoupé de pages sur le présent mais aussi de réflexions, le tout dans un certain franc-parler. On entre dans l'intimité, dans la conscience du personnage.
En revanche je n’ai pas du tout accroché à la dernière partie qui relate le séjour de Maya, fille et petite-fille des deux personnages précédents, en Malaisie avec son fils de onze ans. Il y est aussi question du rapport à la mort, mais je m’y suis ennuyée. C’est dommage, cela me fait terminer sur une impression mitigée.

Un chouilla hors délai, je viens de finir ce livre également.
J'ai beaucoup aimé la première histoire, avec Ida, et l'ambiance étrange qui se dégage du couple qui l'accueille. Le personnage semble hors du temps, à tel point qu'on se demande si elle ne rêve pas tout cela ou si elle n'est finalement pas morte dans cet accident.
En revanche, même constat pour la dernière histoire, plus plate et moins riche en réflexions sur le temps qui passe.

C'est intéressant, ce que vous dites. Cela a l'air d'être une constante dans l'oeuvre de l'auteur, cette atemporalité, ce brouillage entre rêve ou délire et réalité.

*Ombre* a écrit:C'est intéressant, ce que vous dites. Cela a l'air d'être une constante dans l'oeuvre de l'auteur, cette atemporalité, ce brouillage entre rêve ou délire et réalité.

C'est tout à fait l'impression que j'en ai tiré.
Dans le premier récit, la narratrice est d'ailleurs souvent à moitié endormie (mal de tête, fatigue) et l'extérieur semble s'accorder avec ce brouillard intérieur (il neige ou il fait nuit).
Dans le second récit, le brouillage concerne les époques, la mère d'Ida confondant de plus en plus le présent et ses souvenirs.
Je n'ai pas retrouvé cette atmosphère dans le dernier récit, sauf peut-être si on considère que la chaleur qui écrase l'héroïne est une forme de brouillard.

J'arrive vraiment après la guerre, j'ai fini hier Maison de jour, maison de nuit. Je n'ai pas vraiment accroché, pourtant le côté réalisme magique ne me dérange pas dans les ouvrages d'Amérique du Sud, par exemple, mais là j'ai trouvé que c'était bavard et que ça partait dans tous les sens... On suit la narratrice, son mari et sa voisine et les chapitres qui leur sont consacrés sont entrecoupés de brefs souvenirs décrochés, d'histoires totalement indépendantes... Je suis allée jusqu'au bout, je reconnais la qualité de l'écriture et d'analyse mais globalement je me suis ennuyée.

lulucastagnette a écrit:J'arrive vraiment après la guerre, j'ai fini hier Maison de jour, maison de nuit. Je n'ai pas vraiment accroché, pourtant le côté réalisme magique ne me dérange pas dans les ouvrages d'Amérique du Sud, par exemple, mais là j'ai trouvé que c'était bavard et que ça partait dans tous les sens... On suit la narratrice, son mari et sa voisine et les chapitres qui leur sont consacrés sont entrecoupés de brefs souvenirs décrochés, d'histoires totalement indépendantes... Je suis allée jusqu'au bout, je reconnais la qualité de l'écriture et d'analyse mais globalement je me suis ennuyée.

Je partage carrément ton avis ! Ça part trop dans tous les sens pour moi... quand je commençais à m'attacher à une histoire, pouf ! on passait à une autre. Du coup, je n'entrais pas dans le livre, n'avais pas hâte de le retrouver... bref ! ça ne m'a pas plu malgré une belle écriture et le personnage intriguant de Martha.

Je suis largement hors délai, mais tant pis.
j'ai fini sur les Ossements des morts il y a quelques jours et j'ai apprécié ma lecture : c'est un peu étrange comme ambiance, on oscille effectivement beaucoup entre rêve, irréel et réalité. Mais je trouve intéressant son propos sur l'humain et sa relation à la nature, et j'ai bien aimé la narration en mode "roman policier" même si ça n'en est pas vraiment un.
Une belle découverte pour ma part Smile

*Ombre* a écrit:C'est intéressant, ce que vous dites. Cela a l'air d'être une constante dans l'oeuvre de l'auteur, cette atemporalité, ce brouillage entre rêve ou délire et réalité.

Curieusement c'est moins le cas dans Les livres de Jakob, ce sont davantages les manipulations de Frank et les rumeurs autour de lui qui en tiennent lieu

Reine Margot a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est intéressant, ce que vous dites. Cela a l'air d'être une constante dans l'oeuvre de l'auteur, cette atemporalité, ce brouillage entre rêve ou délire et réalité.

Curieusement c'est moins le cas dans Les livres de Jakob, ce sont davantage les manipulations de Frank et les rumeurs autour de lui qui en tiennent lieu

Peux-tu dire ce que tu as pensé de ce roman (et de son ampleur) ?