[BTS] Elèves obligés d'acheter un ordinateur portable

Bonjour,

J'enseigne en BTS depuis l'an dernier. À mon arrivée, j'ai été très surpris par le manque d'équipement informatique. Il s'agit pourtant d'un BTS qui nécessite de nombreux logiciels et la totalité des cours techniques nécessitent un ordinateur. L'établissement ne possède que quelques machines destinées à ce BTS et on demande aux étudiants de s'équiper pour pouvoir travailler.
Je trouve cela complétement anormal mais la direction de l'établissement ne semble pas s'en soucier.
J'aurais aimé savoir si cette obligation de s'équiper (pour les étudiants) est légale ? Tout autre argument de poids pourrait m'être utile dans la négociation avec la dite direction pour pouvoir équiper les salles convenablement.

Merci pour vos réponses.

Je pense qu'aujourd'hui il est communément admis que tout le monde possède un ordinateur portable. De fait, je ne vois pas trop comment on peut s'en passer tellement le support numérique est omniprésent. C'est un peu comme si quelqu'un n'avait pas de téléphone aujourd'hui...

Elaïna a écrit:Je pense qu'aujourd'hui il est communément admis que tout le monde possède un ordinateur portable. De fait, je ne vois pas trop comment on peut s'en passer tellement le support numérique est omniprésent. C'est un peu comme si quelqu'un n'avait pas de téléphone aujourd'hui...

Ce n'est ni communément admis par tous, ni une vérité universelle.
Beaucoup de jeunes ne possèdent pas d'ordinateurs portables.

La question de l'obligation de l'équipement est intéressant. Si le BTS est en lien direct avec cet équipement, peut être que cette demande peut être permise, comme celle de chaussures de sécurités dans d'autres filières.

Je pense que c'est communément admis, je n'ai pas dit que je pensais que c'était une bonne chose, hein...
Maintenant, cela dit, il me semble quasi impossible d'envisager, aujourd'hui, de démarrer une vie étudiante sans ordinateur portable. On peut le déplorer mais j'ai l'impression que c'est un passage quasi obligé aujourd'hui dans l'écrasante majorité des formations du supérieur.

L'an passé, moins de la moitié des étudiants étaient équipés. Pour des chaussures de sécurité, cela ne me choque pas, mais demander à un étudiant (parfois en situation précaire) de débourser 800€ la semaine de la rentrée me choque quelque peu (surtout en établissement public).

Je m'occupe d'un BTS peuplé à 100% de bac pro, très peu ont un ordinateur, qu'il soit portable ou fixe... On autorise les étudiants à venir sur leur temps libre pour travailler.....

Et cela fait 4 ans que cela dure, j'imagine qu'avant mon arrivée il en était de même. Donc non, les étudiants, surtout venant de bac pro, n'ont pas forcément de PC.

Merci de ne pas généraliser trop vite !

Désolé, j'ai donc mal compris ton propos.
"communément admis que tout le monde possède un ordinateur portable", je ne suis absolument pas d'accord.
"que c'est un passage obligé pour les études supérieures", je suis plus d'accord oui.

Maintenant pour répondre à la question du collègue d'un point du vu légal, il faut voir à quelle règle les BTS sont liées, à l'EN ou à l'enseignement supérieur.

Mathieu a écrit:L'an passé, moins de la moitié des étudiants étaient équipés. Pour des chaussures de sécurité, cela ne me choque pas, mais demander à un étudiant (parfois en situation précaire) de débourser 800€ la semaine de la rentrée me choque quelque peu (surtout en établissement public).

Je suis d'accord, je rebondissais sur le message initial qui laisse entendre que le BTS serait en lien avec ce domaine, ce qui se justifierai bien plus que pour une autre filière.

Balthamos, on est bien d'accord. Je pense que c'est problématique car c'est une grosse dépense, oui. Maintenant je vois bien l'évolution par exemple dans la prépa où j'interviens. Quand j'y étais (2002 2004), les ordis portables étaient une rareté et personne n'en avait en classe. Quand j'étais en prépa agreg (2008 2009), je dirais à la louche qu'une moitié des élèves prenait des notes sur ordi, l'autre sur papier. Quand je suis entrée aux Chartes, je n'avais pas d'ordi, mais on nous a fait très rapidement comprendre qu'on avait intérêt à mettre des sous de côté sur nos premiers traitements d'élèves fonctionnaire car l'ordi allait vite devenir obligatoire (notamment pour la thèse). Aujourd'hui, dans les établissements sup où j'interviens, je pense que 99 % de mes élèves travaillent sur ordi. Prise de notes, traitement des notes, récupération de docs, utilisation de logiciels, formation aux logiciels pour le métier (dans la conservation), recherches, communication etc.
Après on trouve des bécanes qui fonctionnent correctement pour 300-400 euros, mais ça reste une somme.

Cela dépend du milieu social. Visiblement il y a de grandes disparités entre les établissements.
Pour ma part, j'ai également de nombreux élèves issus de bac pro et qui ne sont pas équipés.

D'un point de vue légal, j'ai trouvé un début de réponse ici (vos messages m'ont donné de nouvelles idées de mots clés à chercher sur google) : https://www.reseau-canope.fr/savoirscdi/societe-de-linformation/cadre-reglementaire/le-coin-du-juriste/utilisation-du-materiel-personnel-de-leleve-en-classe.html

On peut notamment lire :

Au sujet du principe de gratuité de l’enseignement : "Il ne s’agit plus seulement de dispenser gratuitement la prestation d’enseignement, mais de fournir aux élèves certains instruments de travail, d’aider les familles à supporter le coût de dépenses liées à la scolarité de leurs enfants."

et

Il faut donc conclure de ces deux jurisprudences que le principe d’égalité entre les usagers (les élèves) du service public d’enseignement serait rompu si tous ne pouvaient participer aux travaux de classe faute de posséder le matériel souhaité par le professeur. En ce cas, la responsabilité sans faute de l’établissement pourrait être invoquée.

Mathieu a écrit:Cela dépend du milieu social. Visiblement il y a de grandes disparités entre les établissements.
Pour ma part, j'ai également de nombreux élèves issus de bac pro et qui ne sont pas équipés.

D'un point de vue légal, j'ai trouvé un début de réponse ici (vos messages m'ont donné de nouvelles idées de mots clés à chercher sur google) : https://www.reseau-canope.fr/savoirscdi/societe-de-linformation/cadre-reglementaire/le-coin-du-juriste/utilisation-du-materiel-personnel-de-leleve-en-classe.html

On peut notamment lire :

Au sujet du principe de gratuité de l’enseignement : "Il ne s’agit plus seulement de dispenser gratuitement la prestation d’enseignement, mais de fournir aux élèves certains instruments de travail, d’aider les familles à supporter le coût de dépenses liées à la scolarité de leurs enfants."

et

Il faut donc conclure de ces deux jurisprudences que le principe d’égalité entre les usagers (les élèves) du service public d’enseignement serait rompu si tous ne pouvaient participer aux travaux de classe faute de posséder le matériel souhaité par le professeur. En ce cas, la responsabilité sans faute de l’établissement pourrait être invoquée.

Les documents cités parlent d'élèves du secondaire. Tu évoques des BTS, ce n'est pas tout à fait la même chose (les études supérieures sont payantes).

Il me semble que le principe de gratuité s'étend aux CPGE car dispensées dans les lycées. Je pensais qu'il en était de même pour les BTS.

@Mathieu, 
Cela dépend du quel type de BTS . De quel type d'établissement s'agit-il? 
Tu enseignes quelle matière? Tu as besoin de l'ordinateur dans ta discipline? 
Les élèves en BTS ont déjà rencontré cette difficulté (avoir un ordinateur)  pendant le confinement l'an dernier. Certaines régions fournissent parfois des ordinateurs aux lycéens.

Il s'agit d'un lycée public. J'enseigne une matière technique nécessitant l'utilisation d'ordinateurs avec une carte graphique plus que correcte et pas mal de RAM. Nous passons tout notre temps sur logiciels car c'est ce qui est attendu à l'examen et dans le milieu professionnel.
J'ai déjà regardé les aides de la région. Il y en a pour les lycéens, notamment en enseignement professionnel, mais aucune pour les BTS.

Mathieu a écrit:Il s'agit d'un lycée public. J'enseigne une matière technique nécessitant l'utilisation d'ordinateurs avec une carte graphique plus que correcte et pas mal de RAM. Nous passons tout notre temps sur logiciels car c'est ce qui est attendu à l'examen et dans le milieu professionnel.
J'ai déjà regardé les aides de la région. Il y en a pour les lycéens, notamment en enseignement professionnel, mais aucune pour les BTS.

Certaines aides ne sont pas connues (aide de la commune)  ou s'appliquent aux BTS car ils sont inscrits au lycée. Il y a aussi les bourses d'études supérieures. 
Pour élargir le sujet, si ce matériel est indispensable pour ce BTS, les élèves le savaient avant de s'inscrire dans cette filière. 

Cela me rappelle une élève qui voulait faire des études de coiffure et dont la mère ne comprenait pas l'achat de matériel professionnel pour sa poursuite d'études.

Tes étudiants ont certainement une bourse ? Et si ton lycée peut prêter (le notre le fait) un ordinateur quelques mois (suivant le coefficient la bourse peut aller assez haut) avant que ce dernier puisse se l'acheter. Et puis j'ai de nombreux étudiants qui travaillent aussi, Mac Do, pizza hut etc... Chez carrefour par exemple ils font des contrats de 4 à 12h/ semaine (Un des mes garçon est en 4ème année et pas de Bourse, a un contrat de 4-5h/semaine cela donne 200€/mois environ), il faut aussi qu'ils apprennent à se débrouiller.

Dans beaucoup de filières, il faut un matériel spécifique acheté par les étudiants (vêtements de travail, outils, malettes de couteaux, ciseaux, trousseau....).
Les étudiants les achètent obligatoirement avant la rentrée.

Mathieu a écrit:Il s'agit d'un lycée public. J'enseigne une matière technique nécessitant l'utilisation d'ordinateurs avec une carte graphique plus que correcte et pas mal de RAM. Nous passons tout notre temps sur logiciels car c'est ce qui est attendu à l'examen et dans le milieu professionnel.
J'ai déjà regardé les aides de la région. Il y en a pour les lycéens, notamment en enseignement professionnel, mais aucune pour les BTS.

Donc ils doivent aussi travailler de chez eux avec ce matériel je suppose.
Peut-être qu'il faudrait réfléchir au fléchage d'une aide pour l'achat de ce matériel, à voter au CA (mais pas l'ensemble de l'équipement). C'est compliqué, en effet.

C'est effectivement le lot de bien des formations dans l'enseignement supérieur. Il est néanmoins possible d'organiser des prêts de matériel informatique aux étudiants.