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par Tefeiri 27/8/2012, 17:46
Salut,

J'ai un soucis concernant mon AFA pour l'année à venir.

Cela fait 3 ans maintenant que me sentant bien dans mon bahu, je demande chaque année un maintien. (Très bonne ambiance avec les collégues, de la crême d'élèves etc etc ) mais je suis sur un BMP de 14,5 donc nécessitant un complément.

Mi-Juillet, affectation , tout va bien , courrier du rectorat : 14,5 au collége et 3,5 dans un lycée. Chouette je me dis (Même si nouveau programme oblige, je vais devoir refaire des programmations et cours pour le lycée)

Le couac arrive. Aujourd'hui même, ma principale adjointe du collége m'appelle et là stuppeur. la direction du lycée compte m'imposer 5 HSA

Je ne sais pas trop comment m'y prendre pour leur faire comprendre grossomodo qu'ils ont vraiment mal gèrer leur besoin ..... (pour être polis)

En comptant l'heure labo du collége, ca me fera 24h par semaine (plus l'HSA commune non limitrophe il me semble) , j'ai 2 enfants en bas âge, ma femme prof qui fait aussi quelques heures sup. , j'ai monté depusi l'année dernière un gros projet avec mes collégues de techno et de français, et ma principale adjointe m'a dis clairement qu'elle et mon chef ne souhaitaient pas aller au clash avec eux (pour les emplois du temps) par peur de me voir réaffecter ailleurs ....

Avez vous des conseils particuliers ?


Dernière édition par John le 27/8/2012, 18:21, édité 4 fois (Raison : Titre imprécis)
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par John 27/8/2012, 18:00
la direction du lycée compte m'imposer 5 HSA
Ils n'ont pas le droit : ils ne peuvent t'imposer qu'une heure sup', et pour le reste ils doivent signaler au rectorat qu'il manque quelqu'un pour assurer les heures prévues.

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par John 27/8/2012, 18:01
décret n° 99-880 du 13 octobre 1999

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=8779E42912F7C7B63DB5A43B8CEA2F77.tpdjo15v_3?cidTexte=JORFTEXT000000669393&idArticle=LEGIARTI000006561680&dateTexte=20110902&categorieLien=id#LEGIARTI000006561680

Article 3
Modifié par Décret n°99-880 du 13 octobre 1999 - art. 2 JORF 16 octobre 1999 en vigueur le 1er septembre 1999

1° Les fonctionnaires qui ne peuvent assurer leur maximum de service dans l'établissement auquel ils ont été nommés peuvent être appelés à le compléter dans un autre établissement public de la ville.

Ils doivent le nombre d'heures prévues aux articles 1er et 4 du présent décret, quels que soient les établissements où ils enseignent. Les heures supplémentaires qui pourraient être effectuées sont payées au tarif le plus avantageux.

Le maximum de service des fonctionnaires qui sont appelés pour assurer un service complet à enseigner dans trois établissements différents est diminué d'une heure.

2° Les professeurs qui n'ont pas leur maximum de service dans l'enseignement de leur spécialité et qui ne peuvent pas le compléter dans un autre établissement public de la même ville, peuvent être tenus, si les besoins du service l'exigent, de participer à un enseignement différent. Toutefois, les heures disponibles doivent, autant qu'il est possible, être utilisées de la manière la plus conforme à leurs compétences et à leurs goûts ;

3° Dans l'intérêt du service, tout professeur peut être tenu, sauf empêchement motivé par des raisons de santé, de faire, en sus de son maximum de service, une heure supplémentaire donnant droit à rétribution spéciale au taux réglementaire ;

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par Tefeiri 27/8/2012, 18:03
Oui, je suis au courant de ça.

Mais concrètement, je fais quoi ?

Je leur dis pas question Smile

J'ai du mal à comprendre le raisonnement du chef d'établissement en fait à ce niveau là surtout à une semaine de la rentrée et surtout sans me prévenir moi, le premier intéressé.

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par Tefeiri 27/8/2012, 18:12
réponse su SNALC (efficace, j'ai envoyé un mail il y a une demi heure Smile)

*LE SNALC-CRÉTEIL VOUS RÉPOND*

Déjà, vous pouvez refuser toutes les heures supplémentaires, sauf la
1ere. On ne peut donc vous imposer plus de 19h de cours contre votre
volonté.

Ensuite, soit le lycée s'arrange avec vos 3.5h, soit votre principale
vous ôte les heures en trop... Cette dernière option n'est pas
raisonnable vu que vous connaissez déjà le collège.

Il faut donc cesser toute tentative de négociation (clairement inutile)
avec le lycée, et envoyer au Recteur une simple lettre (en recommandé)
exposant la situation succinctement et énonçant clairement que vous
refusez les HSA (sauf la 1ere que l'on peut vous imposer) en application
du décret n° 99-824 du 17 septembre 1999.

Envoyez un copie à la DPE, et une autre au lycée, par courriel pour plus
de rapidité : ce.dpe@ac-creteil.fr et ce.0771941S@ac-creteil.fr

Point final.

Si à la rentrée votre service en lycée ne respecte pas votre volonté,
refusez-le et précisez que vous ne prendrez en charge les lycéens que
lorsque l'on aura fait droit à votre demande. Envoyez-en alors une copie
au Recteur avec une nouvelle lettre expliquant la situation.

Il y a des chances que le proviseur essaye de passer en force. Il faut
être très ferme.

Cordialement,

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par Pili 27/8/2012, 19:57
Certains chefs ont vraiment du culot !
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par Tefeiri 28/8/2012, 10:03
"Réponse du proviseur adjoint du lycée"

Je rappelle que j'ai été nommé dans son établissement pour 3,5h

Je suis ravi d'avoir de vos nouvelles sachant que je connais votre affectation depuis la mi-juillet. <== "moi aussi, c'est bien pour cela que j'ai essayé de les contacter dès la mi juillet aussi sans suite"

Je suis entré immédiatement en contact avec mon homologue<== faux, mon chef d'établissement de mon collège m'a confirmé hier que lui avait envoyé son planning pour moi au lycée sans suite jusqu'au 25 aout !!!!
pour la mise au point de l'emploi du temps. Fax datant de cette époque. Cependant, je n'ai pas obtenu vos coordonnées téléphoniques.

Pour répondre à vos questions effectivement<== il oublie que je lui spécifie dans le mail précédent que je refuse les 5 heures sup

, notre besoin est suivant:
- 3 classes de 2nde à 1,5h hebdomadaires.
- 1 classe de primo-arrivant de 1,5h
- 1 classe de 3ème ex-DP6 (pré-prof)
<== Oh ! chouette en plus il me gatte avec les classes que les collégues ne voulaient pas Smile super !
- 0,5 h de labo.
La particularité de notre lycée est que les cours sont assurés au lycée voisin (100m à pieds) car nous n'avons pas de locaux ni de matériel pour votre discipline. Les élèves se déplacent d'un site à l'autre. Cela nous contraint énormément pour l'élaboration des emplois du temps puisque je vous gère administrativement mais vous ne serez que très rarement dans nos locaux.

Le personnel du lycée reprenant demain, je pense que les bascules téléphoniques s'effectueront et nous pourrons échanger si vous le désirez.
Cordialement[i]

_________________
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par Cipango 28/8/2012, 10:07
Tefeiri a écrit:"Réponse du proviseur adjoint du lycée"

Je rappelle que j'ai été nommé dans son établissement pour 3,5h

Je suis ravi d'avoir de vos nouvelles sachant que je connais votre affectation depuis la mi-juillet. <== "moi aussi, c'est bien pour cela que j'ai essayé de les contacter dès la mi juillet aussi sans suite"

Je suis entré immédiatement en contact avec mon homologue<== faux, mon chef d'établissement de mon collège m'a confirmé hier que lui avait envoyé son planning pour moi au lycée sans suite jusqu'au 25 aout !!!!
pour la mise au point de l'emploi du temps. Fax datant de cette époque. Cependant, je n'ai pas obtenu vos coordonnées téléphoniques.

Pour répondre à vos questions effectivement<== il oublie que je lui spécifie dans le mail précédent que je refuse les 5 heures sup

, notre besoin est suivant:
- 3 classes de 2nde à 1,5h hebdomadaires.
- 1 classe de primo-arrivant de 1,5h
- 1 classe de 3ème ex-DP6 (pré-prof)
<== Oh ! chouette en plus il me gatte avec les classes que les collégues ne voulaient pas Smile super !
- 0,5 h de labo.
La particularité de notre lycée est que les cours sont assurés au lycée voisin (100m à pieds) car nous n'avons pas de locaux ni de matériel pour votre discipline. Les élèves se déplacent d'un site à l'autre. Cela nous contraint énormément pour l'élaboration des emplois du temps puisque je vous gère administrativement mais vous ne serez que très rarement dans nos locaux.

Le personnel du lycée reprenant demain, je pense que les bascules téléphoniques s'effectueront et nous pourrons échanger si vous le désirez.
Cordialement[i]

Tu lui réponds succinctement que tout ceci est bel et bien bon, mais qu'il va devoir revoir ses services car, comme tu le lui as déjà signalé par mail, tu refuses les heures sup au-delà de la 19e heure. Au plaisir de le rencontrer bientôt.
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par John 28/8/2012, 10:11
Il veut te faire faire 7h30 au lieu de 3h30 alors que tu ne veux pas d'heures sup... heu
Après, le problème quand on est TZR, je crois, c'est qu'on doit de toute façon prendre en charge le service du collègue qu'on remplace :/
Est-ce qu'il ne compte pas jouer là-dessus ?

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par Invité 28/8/2012, 10:13
John a écrit:Il veut te faire faire 7h30 au lieu de 3h30 alors que tu ne veux pas d'heures sup... [résolu] TZR en AFA sur 2 établissements - on veut m'imposer 5 heures supplémentaires annuelles : puis-je refuser ? 52353
Après, le problème quand on est TZR, je crois, c'est qu'on doit de toute façon prendre en charge le service du collègue qu'on remplace :/
Est-ce qu'il ne compte pas jouer là-dessus ?

ça c'est quand tu es en remplacement courte durée, ce qui n'est pas le cas ici.
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par InvitéC8 28/8/2012, 10:25
Donc pour les suppléances de courte durée, aucun moyen de refuser les heures supplémentaires ?

Cela me semble étrange car cela signifierait que les TZR sans AFA n'ont pas les mêmes droits que les TZR avec AFA (et les titulaires sur poste fixe).

Connais-tu le texte qui atteste cela ?
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par Invité 28/8/2012, 10:28
Camille87 a écrit:Donc pour les suppléances de courte durée, aucun moyen de refuser les heures supplémentaires ?


si, tu peux, mais il faut avoir du cran pour arriver dans l’établissement et dire que non, tu ne feras que 19h et qu'ils devront demander un autre TZR pour la 2e que tu refuses.
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par Libé-Ration 28/8/2012, 10:28
Will.T a écrit:
John a écrit:Il veut te faire faire 7h30 au lieu de 3h30 alors que tu ne veux pas d'heures sup... [résolu] TZR en AFA sur 2 établissements - on veut m'imposer 5 heures supplémentaires annuelles : puis-je refuser ? 52353
Après, le problème quand on est TZR, je crois, c'est qu'on doit de toute façon prendre en charge le service du collègue qu'on remplace :/
Est-ce qu'il ne compte pas jouer là-dessus ?

ça c'est quand tu es en remplacement courte durée, ce qui n'est pas le cas ici.

Quand je suis partie en congé mater, la première fois, un mois avant la fin de l'année scolaire, j'étais à 21h. J'ai été remplacée par une agrégée, elle ne m'a remplacée que sur 15 heures.
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par Invité 28/8/2012, 10:30
Libellune a écrit:
Will.T a écrit:
John a écrit:Il veut te faire faire 7h30 au lieu de 3h30 alors que tu ne veux pas d'heures sup... [résolu] TZR en AFA sur 2 établissements - on veut m'imposer 5 heures supplémentaires annuelles : puis-je refuser ? 52353
Après, le problème quand on est TZR, je crois, c'est qu'on doit de toute façon prendre en charge le service du collègue qu'on remplace :/
Est-ce qu'il ne compte pas jouer là-dessus ?

ça c'est quand tu es en remplacement courte durée, ce qui n'est pas le cas ici.

Quand je suis partie en congé mater, la première fois, un mois avant la fin de l'année scolaire, j'étais à 21h. J'ai été remplacée par une agrégée, elle ne m'a remplacée que sur 15 heures.

c'est plus facile dans ce cas là de faire venir quelqu'un pour 6h.
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par InvitéC8 28/8/2012, 10:31
Will.T a écrit:
Camille87 a écrit:Donc pour les suppléances de courte durée, aucun moyen de refuser les heures supplémentaires ?


si, tu peux, mais il faut avoir du cran pour arriver dans l’établissement et dire que non, tu ne feras que 19h et qu'ils devront demander un autre TZR pour la 2e que tu refuses.

D'accord, donc il faut bien savoir que les titulaires en général ont le droit de refuser toute heure supplémentaire au-delà de la première.

Que les difficultés varient pour faire respecter ce droit selon le type de titulaire (TZR en AFA, TZR en suppléance, titulaire sur poste fixe) est une chose, mais cela ne modifie en rien les textes.

C'est bon à savoir.
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par Invité 28/8/2012, 10:34
Camille87 a écrit:
Will.T a écrit:
Camille87 a écrit:Donc pour les suppléances de courte durée, aucun moyen de refuser les heures supplémentaires ?


si, tu peux, mais il faut avoir du cran pour arriver dans l’établissement et dire que non, tu ne feras que 19h et qu'ils devront demander un autre TZR pour la 2e que tu refuses.

D'accord, donc il faut bien savoir que les titulaires en général ont le droit de refuser toute heure supplémentaire au-delà de la première.

Que les difficultés varient pour faire respecter ce droit selon le type de titulaire (TZR en AFA, TZR en suppléance, titulaire sur poste fixe) est une chose, mais cela ne modifie en rien les textes.

C'est bon à savoir.

Les textes sont les mêmes pour tout le monde !
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par InvitéC8 28/8/2012, 10:36
Certes mais tu laissais penser le contraire tout à l'heure, puisque tu écrivais que lorsqu'on était en suppléance, on devait prendre le service du collègue (avec ses heures supp' éventuelles).

D'où le doute.
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par Invité 28/8/2012, 10:43
Camille87 a écrit:Certes mais tu laissais penser le contraire tout à l'heure, puisque tu écrivais que lorsqu'on était en suppléance, on devait prendre le service du collègue (avec ses heures supp' éventuelles).

D'où le doute.

oui, ma réponse n'était pas assez développée.
Ce que je voulais dire, c'est que le collègue sera en AFA, qu'il a prévenu son CDE avant la rentrée qu'il ne voulait pas plus de 19h, donc que le CDE peut encore se débrouiller autrement.
Quand tu es en suppléance, tu peux aussi refuser les HSA au delà d'une heure, mais que dans la pratique, c'est quand même plus dure que quand tu es en HSA.
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par Tefeiri 28/8/2012, 19:04
De toute façon, aux yeux de certains collègues et de certaines directions, un TZR restera un bouche trou de service.

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par John 28/8/2012, 19:06
Tu as eu des nouvelles du lycée ?

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par Tefeiri 28/8/2012, 19:15
Non mis à part le mail du proviseur adjoint.

Mais j'ai eu la DPE SVT qui m'a confirmé que sur leur logiciel, les besoins en BMP sur le lycée affichent 3,5h.

Je rentre chez moi demain, j'irais faire un ptit tour au lycée.
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par lalilala 28/8/2012, 19:26
[quote="Will.T"]
John a écrit:Il veut te faire faire 7h30 au lieu de 3h30 alors que tu ne veux pas d'heures sup... [résolu] TZR en AFA sur 2 établissements - on veut m'imposer 5 heures supplémentaires annuelles : puis-je refuser ? 52353
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j'ai refusé 4h sup l'année dernière sur un remplacement court.

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par olive-in-oil 28/8/2012, 19:33
Tu peux (et je dirais même tu DOIS !) refuser !

J'ai été dans le même cas que toi et même pas TZR ! Bien que titulaire, j'étais sur 4 bahuts avec 8 niveaux d'enseignement (tout ce que les collègues ne voulaient pas : 3ème d'insertion, segpa...)
La direction d'un des bahuts m'a mis 2h supp sur mon EDT sans rien me demander !! furieux
J'ai discuté, fait intervenir les syndicats... mais aucun nouvel EDT ne m'est parvenu.
Je terminais mon service de la semaine sur cet établissement, un vendredi après-midi, il me restait donc deux classes à voir... j'ai planté les élèves dans le couloir et je suis partie.
Appel de l'adjoint à peine arrivée chez moi, il a dit qu'il ne comprenait pas... "ben c'est simple, cela fait X jours que je vous dis que dans ma situation, je n'accepterai pas qu'on me mette ainsi au pied du mur et que j'accepte ce que j'ai refusé aux autres établissements simplement parce qu'on me force la main". furieux furieux furieux
La semaine d'après, ils ont trouvé quelqu'un d'autre pour faire deux heures !
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par John 27/9/2012, 22:58
Des nouvelles de Tefeiri :

ca s'est arrangé dés la rentrée, voyant que je refusais clairement les 5h sup, le proviseur adjoint s'est bougé pour trouver un autre BMP.

En arrivant le lundi au lycée, j'ai aussi compris pourquoi c'était le bordel complet.

Pas de proviseur depuis 2 ans ..... (2 proviseurs se sont succedés, l'un est partis suite à une dépression puis démission, l'autre est en congé longue maladie (problème de dos)
Le proviseur adjoint de son côté m'a bien accueillit conscient que 5h sup plus établissement non limitrophe n'était pas une bonne solution pour moi et le pauvre doit gérer (comme il peut)

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par micaschiste 27/9/2012, 23:04
sa situation s'est amélioré, tant mieux. Même si être sur deux établissemnts n'est pas une panacée. fleurs aux TZR, cds.

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