Demande de conseils

Bonsoir,
Je suis enseignante débutante et je voudrais avoir vos avis concernant certaines fâcheuses habitudes ou plutôt pratiques que je n'arrive pas à tolérer ( A chaque fois que j'en parle à des collègues, ils me regardent en mode "t'as encore rien vu" avec ce petit sourire en coin). Donc voilà je vous énumère ces fameuses pratiques très courantes, et si quelqu'un a des conseils ou des astuces pour s'en débarrasser j'en serai vraiment reconnaissante:
1- Les élèves qui oublient leurs livres "je suis presque sure qu'ils les laissent volontairement chez eux" . Mais ils osent me demander s'ils peuvent aller en chercher quelques uns dans les autres classes du même niveau.
2- Les élèves qui empruntent du matériel en plein évaluation et particulièrement un stylo correcteur ( j'ai beau leur dire que c'est interdit mais ils m'ont toujours eu à l'usure surtout lorsque toute la classe s'y met et là impossible de les calmer
3- Un parent d'élève qui souhaite me voir - sans prévenir- alors que je suis en classe ( vous voyez ce genre de parents qui sont TRES proches du chef d'établissement et avec qui ils entretiennent une relation donnant-donnant).Alors, évidemment une surveillante est vite envoyée dans ma salle pour garder mes élèves et moi je me vois dans l'obligation d'aller à la rencontre de sa majesté le parent ( PS: il y a des horaires de réception qui ne sont jamais respectés par ce genre de parents)
4-  Enfin et non des moindres, les parents démissionnaires qui se fichent pas mal des résultats et de la conduite de leurs enfants tout au long de l'année scolaire; mais le jour des conseils de classe de fin d'année, ils débarquent pour solliciter "un coup de pouce à leurs enfants " et leur éviter le redoublement.
La liste est encore longue, mais je préfère m'arrêter là. Du coup, si vous avez des conseils ou des solutions à me proposer pour faire face à ce genre de situations je serai preneuse. J'ai juste envie de partir sur de bonnes bases pour la prochaine rentrée.
Merci d'avance pour tous vos retours.

Bonjour !

Alors pour le 3) je ne sais quoi te conseiller, je n’ai jamais été confrontée à ce genre de situation mais je crois que si cela devait être le cas le CDE entendrait bien qu’il est hors de question de laisser mes élèves pour aller courir à la rencontre d’un parent.
Pour le 2) si véritablement tu ne supportes pas que des élèves se prêtent du matériel avant l’évaluation tu leur indique qu’il y aura une pénalité pour tous ceux que tu prendras à ne pas respecter la règle.
Pour le 1) je ne sais pas si les élèves en font exprès, je suis plutôt du genre naïf et je me dis qu’ils s’en fichent tout simplement. Un manuel pour deux ce n’est pas possible?

Et oui, tu débutes donc tu en verras d’autres mais ce n’est pas une fatalité. Mon mantra depuis que je travaille avec des enfants puis des ados c’est «le non négociable c’est peut de règles mais sans jamais y déroger » et surtout pas des règles sur des trucs insignifiants et sur lesquelles je vais  perdre ma santé

Ps: n’oublie pas d’aller faire un tour sur cette partie du forum Pour te présenter , c’est l’usage quand on arrive ici

Pour les oublis de livre, il m'est arrivé de donner un travail à faire et à rendre pendant que travaillais avec ceux qui avaient leurs affaires. Quand j'étais stagiaire, il y avait possibilité d'envoyer les élèves (lycéens) faire une photocopie payante. Étonnamment, les élèves avaient leur matériel après ça. Je n'ai jamais de rendez-vous pendant un cours et je n'ai jamais entendu parler de CDE acceptant cela.

Bonsoir chère collègue. 

1) Je suis en P-C, les extraits du manuel sont très souvent projetés, justement pour pallier à ce problème. J'imagine que l'impact est plus important en lettres. Mais, voici la façon dont je réagis : si l'élève n'a pas son matériel (blouse, protocole de TP, notamment), je ferme les yeux une fois et l'autorise à trouver une solution dans la salle de classe. Si cela se répète trop souvent, au choix : mot dans le carnet de correspondance, appel aux parents, points en moins sur la note de fin de trimestre, et simple interdiction de TP (si tant est que nous en ayons dans le trimestre   ) si pas de blouse après x avertissements. Et si, malgré tout cela, l'élève refuse de vérifier son sac 1, 2, 3 ou 4 fois avant de venir en classe : TANT PIS ! 

2) Avant chaque devoir sur table, je demande à mes élèves de vérifier s'ils ont tout le nécessaire pour travailler correctement. Si non, j'ai une petite réserve de fournitures à l'avant de ma salle de classe, dans laquelle ils sont autorisés à venir piocher (mais "il s'appelle revient !"  ). Là encore, je vois globalement qui sont ceux qui se servent à chaque fois, je le note, et en tiens compte lors du remplissage des bulletins. 

3) Le cas ne s'est jamais présenté, mais, malheureusement, je crois que tu ne peux pas faire plus que ce que tu fais déjà. 

4) Ceux-là, je leur réponds qu'un année commence le 1er septembre, et se termine entre fin juin et début juillet. Entre temps, ont lieu plusieurs conseils de classe, des réunions plénières, des réunions parents-professeurs. Je pense être suffisant disponible toute l'année, pour ne pas avoir à jouer le rôle du "service après-vente" en fin d'année.

Euh, le parent d'élève du 3 ? Mais tu l'envoies paître : "Je ne suis pas disponible pour vous, mais pour les 25 élèves/35 élèves de la classe, merci de passer par le carnet ou l'ENT pour demander un rendez-vous. Bonne journée."

Et si le chef est avec et insiste : "Merci de me transmettre un ordre écrit d'abandonner la classe et de me rendre en salle de réunion pour recevoir M. Tartempion."

Et je doute qu'il le fasse.

La réunion en fin d'année, c'est niet. Et pourtant je ne refuse jamais un rdv, et j'y passe du temps quand il faut.

Le reste, moins critique à mon avis, mais c'est à toi de voir.

Pour le 1, si tu as vraiment besoin du livre, tu prévois une / des photocopies mais tu précises avant que dans ce cas là, la note est divisée par deux au bout de la deuxième fois (ou troisième, selon ta tolérance)

Pour le 2, solution radicale : tu déchires la feuille.
Pareil, avoir prévenu avant est un prérequis.

Pour ces deux points, tu peux même en parler à la pré-rentrée (ou premier cours) voire à la journée parents/professeurs si jamais il y a.

Pour le 3, ... C'est incroyable ! Je ne pense pas que cela m'arrive un jour, mais je rigolerai fortement à la vue du surveillant (en lui expliquant que ça n'est pas contre lui, il n'y est pour rien) ou du CDE !
Comme dis précédemment, rdv pronote, edt, carnet, etc. Et si le parent se pointe dans la classe, fais venir un surveillant pour le faire dégager.

Edit : généralement, le 1 et le 2, ça n'arrive qu'une fois par classe. Ils comprennent que tu dis ce que tu fais et que tu fais ce que tu dis assez vite.

MoyenCroco a écrit:Pour le 1, si tu as vraiment besoin du livre, tu prévois une / des photocopies mais tu précises avant que dans ce cas là, la note est divisée par deux au bout de la deuxième fois (ou troisième, selon ta tolérance)

Pour le 2, solution radicale : tu déchires la feuille.
Pareil, avoir prévenu avant est un prérequis.

Pour ces deux points, tu peux même en parler à la pré-rentrée (ou premier cours) voire à la journée parents/professeurs si jamais il y a.

Pour le 3, ... C'est incroyable ! Je ne pense pas que cela m'arrive un jour, mais je rigolerai fortement à la vue du surveillant (en lui expliquant que ça n'est pas contre lui, il n'y est pour rien) ou du CDE !
Comme dis précédemment, rdv pronote, edt, carnet, etc. Et si le parent se pointe dans la classe, fais venir un surveillant pour le faire dégager.

Edit : généralement, le 1 et le 2, ça n'arrive qu'une fois par classe. Ils comprennent que tu dis ce que tu fais et que tu fais ce que tu dis assez vite.

@MoyenCroco,
Tu proposes de déchirer le travail d'un élève ???? Dans certaines classes, c'est un bon moyen pour se mettre à dos tous les élèves et avoir la révolution dans la salle. En plus, simplement pour avoir emprunter un stylo? C'est un peu extrême comme méthode non?

eliam a écrit:Quand j'étais stagiaire, il y avait possibilité d'envoyer les élèves (lycéens) faire une photocopie payante. Étonnamment, les élèves avaient leur matériel après ça.

Je vais me permettre d'emprunter cette idée, je l'adore !

Je n'ose pas doucher ton enthousiasme mais c'était il y a 30 ans, je n'ai plus eu ensuite cette possibilité depuis. J'espère que cela sera possible là où tu es

Logistiquement, ça me semble à 100% possible. Après, quel en sera l'effet, je verrai à l'usage.

Il y a trente ans, l'effet était immédiat : après un oubli, les élèves apportaient leur matériel. Ils ralaient car il suffisait que je signe une demande pour que la phocopie réalisée au CDI soit gratuite

Pour pouvoir faire payer une photocopie aux élèves, j'imagine que cela doit être voté au conseil d'administration et pas sûr que ce soit légal.

Quant à venir faire les photocopies au cdi... Heu le documentaliste risque de ne pas apprécier.

Cassandrine a écrit:

@MoyenCroco,
Tu proposes de déchirer le travail d'un élève ???? Dans certaines classes, c'est un bon moyen pour se mettre à dos tous les élèves et avoir la révolution dans la salle. En plus, simplement pour avoir emprunter un stylo? C'est un peu extrême comme méthode non?

Il m'arrive de faire pareil s'ils commencent sur le mauvais coté d'une feuille ou s'ils la prennent à l'envers (sauf que la en général, c'est au début de leur travail donc moins préjudiciable pour les élèves)
C'est certes extrême mais ca marche et tous font attention.

De toute façon, dans notre métier, il n'y a pas beaucoup de choses qui fonctionnent Urbi et orbi. Une réponse sera une solution avec une classe et une catastrophe dans l'autre. On ne réagit pas de la même manière avec une classe difficile et un ou deux individus récalcitrants dans une classe qui tourne bien, avec un élève en grande difficulté (j'en ai qui sont véritablement incapable de distinguer le recto et le verso d'une feuille) ou un je-m'en-foutiste notoire... Il faut suivre son instinct.

J'interdis le stylo friction et l'effaceur en contrôle,  comme les emprunts de matériel. C'est inscrit sur les sujets.
Je fais sortir un stylo (bleu), une règle, éventuellement un stylo de couleur ou un crayon et une gomme, et bien sûr,  la feuille de copie.
Le reste, c'est dans le sac.
Si deux élèves se parlent pendant un contrôle,  je prends les deux copies.
Souvent, la 1re fois,  je prends les copies, je les gronde, je leur rends les copies - ça sert d'exemple. Et je dis que toute demande autre (mouchoir en papier) doit être faite, après avoir levé le doigt, et à voix haute. Bien sûr, la 2e fois, je prends les copies, le contrôle est fini.


Pour le parent qui vient pendant les cours, ça ne m'est arrivé qu'une fois. J'ai engueulé la mère et le CPE, et je suis allée faire un scandale chez le chef, en le prenant à témoin de l'incongruité de la demande : il a abondé dans mon sens, et cela n'est plus arrivé. Je ne pense pas que ça arriverait dans mon établissement.

Pour les redoublements, étant donné qu'ils sont aussi rares que les euros sur mon compte, je ne reçois les parents que si je suis PP.

menerve a écrit:Pour pouvoir faire payer une photocopie aux élèves, j'imagine que cela doit être voté au conseil d'administration et pas sûr que ce soit légal.

Quant à venir faire les photocopies au cdi... Heu le documentaliste risque de ne pas apprécier.

A l'époque, dans l'établissement où j'étais, c'était une pratique courante et acceptée de tous, y compris la documentaliste.

Chez nous c'était possible au CDI et payant. Par contre que fait-on si l'élève n'a pas d'argent ?

eliam a écrit:

menerve a écrit:Pour pouvoir faire payer une photocopie aux élèves, j'imagine que cela doit être voté au conseil d'administration et pas sûr que ce soit légal.

Quant à venir faire les photocopies au cdi... Heu le documentaliste risque de ne pas apprécier.

A l'époque, dans l'établissement où j'étais, c'était une pratique  courante et acceptée de tous, y compris la documentaliste.

Effectivement qu'il faut s'adapter au contexte local. Dans mon cas, il y a une photocopieuse payante à disposition des élèves. (En Suisse, le lycée n'est pas obligatoire et il est donc admis qu'il y ait quelques frais.)
J'imaginais laisser le choix à l'élève : ça ou une mise à la porte, j'imagine que le choix sera vite fait...

1/ Il faut établir une règle claire et simple à appliquer, dans mon établissement, on note dans le carnet les oublis de matériel et à la 5ème fois c'est une retenue automatique. Je pense que recopier les 10 premières lignes du document en question est assez simple aussi, mais cela demande une bonne organisation pour ne pas oublier car ils tenteront de vérifier que tu n'oublies pas et alors cela passe à 20 lignes...

2/ Je suis totalement d'accord avec toi et cela m'exaspère, il faut tout d'abord se rendre bien compte que les fautifs sont les collègues qui laissent faire !!!
Mes élèves de cinquième me disent tous les ans que je suis le premier prof à interdire le passage de souris correctrice ou une gomme ou tout autre matériel. J'impose aussi qu'au moindre problème pendant un DS, l'élève doit lever la main sans faire de bruit et il m'appelle uniquement si je ne le remarque pas.
Il y a quelques années, un élève était tout surpris que je lui prenne sa copie, il avait demandé de l'aide à son voisin pour comprendre la phrase de l'énigme bonus de la fin du contrôle car l'année précédente cela était autorisé pour le bonus...

Maintenant, je suis obligé de passer un bon quart d'heure avant le premier DS pour expliquer les règles de base, comme par exemple ne pas parler avec son voisin quand les deux ont terminé, ne pas sortir un objet de son sac sans autorisation, ne pas faire un autre travail même quand le devoir est rendu sans autorisation, ne pas signaler à tout le monde qu'on a terminé, ne pas faire de bruit, comment corriger proprement sans correcteur, la pénalité en point en cas d'oubli de matériel indispensable, etc...

3/ Je n'ai jamais vu un tel cas. Si c'est une demande du CDE, il faut voir cela directement avec lui, et il faut aussi savoir si c'est une pratique courante avec les collègues et comment ils acceptent cette situation très étrange. Pour moi, ce serait justifié uniquement dans un cas grave et urgent.

4/ Dans mon établissement les PP rencontrent systématiquement les élèves qui risquent le redoublement en fin de 2ème trimestre. Ainsi ce genre de demande n'existe pas.

Finalement, les choses sont souvent plus simples quand elles sont gérer au niveau de l'établissement, comme dans les cas 1, 3 et 4 chez moi, et c'est vrai que lorsqu'on se retrouve seul comme pour le 2 (pour moi) et bien c'est pénible même pour des situations assez simples comme l'emprunt d'une gomme... Mais c'est aussi l'occasion d'expliquer aux élèves son point de vue pour une évaluation, je pars du principe qu'une évaluation est un moment important où chacun a le droit de travailler dans les meilleures condition possibles. Et toutes les règles que j'impose ont le même objectif. A la fin des consignes orales, je leur souhaite toujours un bon travail, et je suis vraiment content de voir des sourires et d'entendre des "merci", cela lance le devoir dans un bon esprit. Au passage, il faut savoir que les souris correctrices s'ouvrent et c'est une bonne cachette pour demander des réponses... surtout avec les QCM...

menerve a écrit:Pour pouvoir faire payer une photocopie aux élèves, j'imagine que cela doit être voté au conseil d'administration et pas sûr que ce soit légal.

Quant à venir faire les photocopies au cdi... Heu le documentaliste risque de ne pas apprécier.

En dehors du fait que ce n'est pas son travail, jamais je n'aurais utilisé ce stratagème dans mon lep:
1. Ceux qui n'amènent pas leur livre sont rarement les plus studieux
2. Le cdi est excentré par rapport aux classes ( il a été déplacé vers un autre bâtiment et il faut vraiment avoir besoin d'y aller).
3. La documentaliste est aussi chargée de cours et le reste du temps comme elle est seule, elle a beaucoup de travail. Les heures où le cdi est fermé pour un tas de ( bonnes) raisons, sont nombreuses. Clairement  le lep aurait des besoins plus grands.
4. Les élèves, les mêmes qu'au point 1, seraient ravis de louper le cours ( une petite ou une grande partie)
5. Quand les élèves se déplacent, nous restons responsables

Bonjour, pour les réponses à tes différents points et pour ne pas "copier" les collègues voici mes pratiques :
1 - L'oubli de livre : j'utilise des i-manuels, ainsi et surtout en ces temps compliqué cela est pratique le travail est réalisé sur le net et je peux vérifier rapidement et ils n'ont que leur accès à pronote a avoir pour y avoir accès. Mais bien sur je suis en techno et j'ai des salles infos
2 - L'oubli de matériel, souvent ce n'est pas seulement des stylos mais aussi des copies. Je donne donc des feuilles blanches (celle de l'imprimante) et ils ont 1 point de retiré sur la note, au bout de 2 fois ils ont tous des copies, c'est incroyable... Et ils n'ont qu'un stylo, bleu et un de couleur ainsi que 2 stabilos, et une règle, le reste est dans la trousse, dans le sac. Ainsi ils doivent rayer proprement sinon idem point retiré. Et notre façon de travailler circule très vite et ensuite ils savent s'ils peuvent ou ne pas faire. Et chez moi ça passe pas.
3 - RDV inapproprié : je pense qu'il y a un gros soucis avec le CDE, car je n'ai jamais vu ça, maintenant je pense qu'en effet je n'aurais pas accepter, car pour prendre RDV, il y a pronote, je donne mon adresse académique en début d'année donc s'ils le souhaitent, obtenir un RDV est facile, et pleins d'autres moyen...... Et miracle, j'ai même appris à me servir d'un téléphone et donc je sais les appeler....
4 - Dans la classe ou je suis PP, je fais un point au second trimestre et j'envoi un mini compte rendu, car bien sur il n'y a pas ou si peu de parents d'élèves, le tout par mail (j'ai une trace)...ainsi ils ne peuvent venir me voir en fin d'année pour me demander ceci ou cela, et pour les cas compliqué je téléphone aux parents. Et lorsqu'ils sont séparés je téléphone aux deux. J'ai peu de demande de RDV et pourtant je suis souvent PP en term, et pour les RDV/rencontre parents-profs c'est pas ceux qui ont des difficultés qui viennent, mais ça nous le savons tous. Cette année pour les premières qui étaient juste nous avons noté en accord avec notre CDE, je viens d'aller vérifier les termes exacts sur Pronote (et oui il est encore actif...) : "C'est un ensemble en baisse et fragile. Le travail à distance n'a certes pas facilité les apprentissages, mais le travail personnel n'a pas été à la hauteur. ..... devra intensifier les efforts l'an prochain pour combler les lacunes. Le conseil de classe vous conseille de demander un maintien en 1ère." et sur l'onglet orientation il est noté NON les compétences de 1ère ne sont pas acquises. De toute façon c'est les parents qui décident....

Enfin, si je peux me permettre, je suis une enseignante détestée durant le mois de septembre (peut-être même mi-octobre ça dépens des années) car j'applique toutes mes règles, et les colles fusent ainsi que les exclusions), et ainsi le reste de l'année je suis tranquille, mais vraiment tranquille. Et partir en voyage ou en sortie avec mes STMG (avant COVID) est un vrai bonheur, pourtant ils ont une sacré réputation... Cette année je récupère en term mes élèves de 1ère aussi une semaine de "règle" absolue sera suffisante, enfin j'espère... Dans tous les cas, bon courage à toi, nous faisons un beau métier, pas payé, pas reconnu mais gratifiant.
D

Taillevent a écrit:

eliam a écrit:

menerve a écrit:Pour pouvoir faire payer une photocopie aux élèves, j'imagine que cela doit être voté au conseil d'administration et pas sûr que ce soit légal.

Quant à venir faire les photocopies au cdi... Heu le documentaliste risque de ne pas apprécier.

A l'époque, dans l'établissement où j'étais, c'était une pratique  courante et acceptée de tous, y compris la documentaliste.

Effectivement qu'il faut s'adapter au contexte local. Dans mon cas, il y a une photocopieuse payante à disposition des élèves. (En Suisse, le lycée n'est pas obligatoire et il est donc admis qu'il y ait quelques frais.)
J'imaginais laisser le choix à l'élève : ça ou une mise à la porte, j'imagine que le choix sera vite fait...

La mise à la porte marchait très bien, du temps où c'était possible. Les élèves que j'ai détestent surtout que leurs parents sont prévenus. Malheureusement, maintenant ce n'est plus possible.

Tant de conseils donnés, la zone géographique de la collègue n'a fait tiquer personne ?

Car le point numéro 3 est inimaginable dans un établissement français, (même dans du privé HC, j'ose espérer). Depuis quand un parent d'élève peut convoquer, c'est le mot, un professeur en train de faire cours ?

Ils ne me convoquaient pas, ils déboulaient dan ma classe en plein milieu de mon cours ! Dans un établissement français, dépendant du MEN, mais d'une Académie entièrement à part. Une mère, refoulée courtoisement (« Madame, je fais cours. Prenez rendez-vous... ») est revenue escortée du Principal... dont je n'ai pu me dépatouiller. Si bien que je n'ai aucun conseil à donner, malheureusement, sauf à alerter un syndicat.

En effet, la zone géographique est importante..... j'ai l'impression que les règles sont différentes. Pourtant j'ai étudié au lycée français Diderot au Kenya et ailleurs et je ne me souviens pas d'avoir vu déboulé des parents en plein cours....