Réforme du lycée : bilan de la DEPP

La DEPP donne des éléments de bilan sur la réforme du lycée :
- 18,2% d'h en moins en maths en 1ere et Tale
- 13,6% d'h en moins en SES
- 5,9% d'h en moins en lettres
- explosion des classes (30 profs/classe en 1ere vs 17 en 2018, 27 profs/classe en Tale vs 17 en 2018) pic.twitter.com/d7nDFMoigk

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) November 20, 2021

La DEPP publie en avant/après la réforme du lycée avec notamment l'évolution du nombre d'heures nécessaires par discipline, l'évolution des HSA par discipline, l'évolution du nombre d'enseignants par classe : https://www.education.gouv.fr/les-effets-des-choix-des-eleves-en-lycee-general-et-technologique-sur-les-services-des-enseignants-326200

P. 2 de cette note d'information : "35 820 heures en moins entre 2018 et 2020" : comment faire des économies sur le dos des élèves et des conditions d'enseignement !
p. : "30 profs par classe en première générale et 27.9 en terminale" ! par contre aucune réflexion sur l'encadrement et le suivi des élèves !
cette note confirme bien l'impression que nous avions tous sur certains effets catastrophiques de cette réforme.

C'est beau l'école dans la startup nation.

Pour les mathématiques, c'est bel et bien la fin. Il sera impossible de remonter la pente. La solution au problème de recrutement a été trouvée...

Proton a écrit:C'est beau l'école dans la startup nation.

Pour les mathématiques, c'est bel et bien la fin. Il sera impossible de remonter la pente. La solution au problème de recrutement a été trouvée...

Il y a même trop d'enseignants en maths en Île-de-France : la plupart des contractuels n'ont pas été repris et les TZR (qui ont été multipliés) n'ont pas tous été affectés.

Et ce sont des moyennes. Si certains lycées (centre-ville, privé, …) ont pu conserver presque toutes les heures de maths en décourageant les triplettes baroques, dans d'autres (dont le mien) c'est l'hécatombe.
Là où 5 classes à 30 faisaient des maths (S/ES) on arrive péniblement à 2 groupes (faibles effectifs).

Les heures de moins en maths sont bien celles des professeurs, non ?
Si c'est le cas, cela veut dire que la baisse des heures de cours de maths est bien plus importante car beaucoup de collègues enseigne maintenant en SNT oi en info par exemple.
Qu'en pensez vous ?

Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Sans doute compensées en partie par la spé HGGSP.
Et HG reste en tronc commun. Cela doit expliquer cette hausse.

Et encore ne s'agit-il là que d'une vision quantitative. Certes éloquente, mais n'oublions pas l'aspect qualitatif des heures en question :
- je serais ravi d'apprendre que ma discipline, les SVT, gagne des heures si 1) ce n'était pas au détriment des autres et 2) si je ne savais pas pertinemment que nous ne survivons que grâce à cette bouse mal programmée et inutile qu'est l'enseignement scientifique.
- Mes collègues de PC, de maths, de SES, et parfois d'autres disciplines sont non seulement impactés en nombre d'heures, mais ont en plus vu celles qui leur restent en partie détournées vers des grotesqueries du même acabit genre SNT en seconde.

En tous cas je pense que cela répond à la question de @mgb35 : j'imagine que le décompte s'est fait par la méthode "toute heure assurée par un prof de X est une heure de X". Sinon le détournement des heures de maths, pc, hg, ses et svt vers l'enseignement scientifique et les SNT auraient donné des résultats bien pire et des chiffres en baisse partout.

mgb35 a écrit:Les heures de moins en maths sont bien  celles des professeurs, non ?
Si c'est le cas, cela veut dire que la baisse des heures de cours de maths est bien plus importante car beaucoup de collègues enseigne maintenant en SNT oi en info par exemple.
Qu'en pensez vous ?

C'est le cas, dans le texte qui accompagne le tableau dans la note on a :

La baisse du nombre d’heures données par les professeurs de mathématiques (18,2 %) résulte en partie de la disparition de l’enseignement des mathématiques et des TPE du tronc commun, mais aussi du choix des élèves même si l’enseignement de spécialité « Mathématiques » reste le plus choisi par les élèves de première et de terminale G. Il est cependant à noter que le nombre d’heures de mathématiques lié à cet enseignement de spécialité est équivalent au total d’heures de mathématiques que recevaient les élèves dans l’ancienne série S. De plus, ceux qui font le choix d’ajouter l’enseignement optionnel de mathématiques expertes en terminale ont une heure de plus que ceux qui suivaient la spécialité mathématiques en terminale S. Au total, la participation des enseignants de mathématiques à l’enseignement scientifique et au nouvel enseignement de spécialité NSI ne permet pas de retrouver le nombre d’heures qu’ils dispensaient en 2018.

Ils précisent aussi avant que 51,2% des heures de NSI et 6,5% des heures d'enseignement scientifiques sont assurées par des professeurs de mathématique. Dans mon lycée on a globalement divisé par deux le nombre d'heures de math en filière générale.

En plus c'est faux, les élèves en TS avaient très souvent de l'ap en maths, et disposaient donc de plus d'heures de maths.

Sans compter les heures de soutien...

Je pense qu'il faudrait remettre des maths au tronc commun..

Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Je connais plusieurs lycées qui ont créé des postes (au pluriel). La spé HGGSP est très suivie par endroits.

Jenny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Je connais plusieurs lycées qui ont créé des postes (au pluriel). La spé HGGSP est très suivie par endroits.

Chez nous cette spécialité a récupéré tous les anciens L et ES. Pas de problème pour les SES qui attirent toujours, mais en Lettres, on tire la langue : tout petit lycée de province. Je pense que nous fermerons très rapidement HLP.

Jenny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Je connais plusieurs lycées qui ont créé des postes (au pluriel). La spé HGGSP est très suivie par endroits.

Je confirme. Rien de surprenant. Il suffit de consulter les statistiques du CAPES pour comprendre l'intérêt "comptable"de la réforme du lycée.
Il fallait supprimer des heures dans les disciplines où on a de la peine à recruter des enseignants, et en rajouter dans les matières où le vivier reste important
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid153322/donnees-statistiques-capes-2020.html

Nous avons perdu l'équivalent d'un poste entier chez nous, et on aurait pu perdre davantage si on n'avait pas obtenu des dédoublements en EMC en terminale. L'an dernier on avait 3 groupes de spé en term, cette année 2 (mais 4 en 1ère donc on espère regagner 3 groupes), mais clairement si on "recrute" en 1ère, ça s'effondre en term, les élèves trouvent la spé très difficile. Ils gardent beaucoup plus SES.

Communiqué de presse de l'association "Femmes et mathématiques".

https://femmes-et-maths.fr/2022/01/25/reforme-du-lycee-25-ans-de-recul-sur-les-inegalites-filles-garcons-en-maths/

Réforme du lycée : 25 ans de recul sur les inégalités filles/garçons en maths

Les sociétés savantes et associations de mathématiques(*) alertent sur l’aggravation des inégalités filles garçons en mathématiques au lycée, anéantissant brutalement plus de 25 ans d’efforts.

Les notes d’information de mai et décembre 2021 de la DEPP(1)(2) montrent que la réforme du lycée a considérablement aggravé les inégalités filles garçons dans la formation mathématique en filière générale. En effet, alors que la part des filles en terminale S progressait régulièrement depuis 1994 (3), la part des filles dans l’enseignement de spécialité mathématiques en terminale est redescendu au-dessous du niveau de 1994, chutant de près de 8 points après 2 ans de mise en place de la réforme.

Comme c'est étonnant !

Jenny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Je connais plusieurs lycées qui ont créé des postes (au pluriel). La spé HGGSP est très suivie par endroits.

Ici très grosse progression de l hg.
Beau succès de l hggsp. Autant de groupes que les SES en première. Par contre ils perdent plus d élèves en terminale.
Les attentes sont beaucoup plus élevées semble t il en première mais en terminale les bons élèves avec de bons résultats partout y compris HG peinent en HGGSP. Les collègues nous disent que c est très très exigeant et qu il y a beaucoup trop de choses à digérer. Chez nous aussi mais Il y a une petite continuité avec les programmes de première. l HGGSP semble plus déroutante.

mamieprof a écrit:

Jenny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Ce qui m'étonne c'est la hausse des heures d'HG, chez nous ce n'est pas le cas (perte des dédoublements obligatoires d'EMC, diminution des horaires de STMG...).

Je connais plusieurs lycées qui ont créé des postes (au pluriel). La spé HGGSP est très suivie par endroits.

Ici très grosse progression de l hg.
Beau succès de l hggsp. Autant de groupes que les SES en première. Par contre ils perdent plus d élèves en terminale.
Les attentes sont beaucoup plus élevées semble t il en première mais en terminale les bons élèves avec de bons résultats partout y compris HG peinent en HGGSP. Les collègues nous disent que c est très très exigeant et qu il y a beaucoup trop de choses à digérer. Chez nous aussi mais Il y a une petite continuité avec les programmes de première. l HGGSP semble plus déroutante.

Oui, c'est extrêmement lourd, et très exigeant au niveau des exercices type bac. Du coup chez nous (lycée vraiment faible), les élèves ne le prennent pas. S'ils veulent de la difficulté, ils prennent les matières scientifiques (je comprends, honnêtement ça ne leur fermera aucune porte). Enfin, cette année nous avons eu 4 groupes en première mais 2 en terminale (51 élèves en tout je crois), et l'an prochain il n'y aura que 2 groupes également en terminale. L'énormité du programmes et les attentes académiques rebutent les élèves. Ils vont en AMC plutôt.

Les mathématiques deviendront  très prochainement la première matière permettant l' expérimentation de la contractualisation massive.
Cela fait bientôt 20 ans que la logique est la même. Suppression de postes-- réouverture et embauche plus importante de contractuels que de titulaires en proportion.. La réforme permet une suppression très importante de postes en Maths, et sur le moyen terme, n'est pas tenable. La réouverture prochaine de postes dans la matière se fera avec des CDD.

Les maths seront soit réintroduites en trop commun, ou alors ouvrira une deuxième spé " maths complémentaires " en 1 ère. Les quelques peu qui auront pris spé maths au lycée ne voudront certainement pas devenir enseignants, le privé restera toujours bien plus attractif. Le vivier d'enseignants potentiels qui était déjà alarmant dans cette matière aura donc déjà encore plus baissé à cause de la réforme. D'une pierre deux coups, foire aux CDD. Tant mieux pour ceux qui en feront parti et trouveront satisfaction.