Question sur le TRMD

Bonjour,

Le TRMD soumis au vote au CA doit-il mentionner les postes supprimés, les compléments de service donnés et les BMP ou peut-il se réduire à des volumes horaires (besoins/apports/HSA) ?

Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci

Honchamp a écrit:Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci

Il n'y a plus aucun dédoublement prévu et imposé dans les textes.

Honchamp a écrit:Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci

Il n'y a plus de règle.

Les établissements (i.e. les CdE) gèrent comme ils l'entendent une "marge", c'est-à-dire des heures en plus par rapport à la somme des horaires légaux de chaque discipline dans chaque classe. On peut s'en servir pour dédoubler, comme on peut s'en servir pour ajouter des dispositifs aux enseignements obligatoires, pas forcément à destination de tous les élèves. On peut dédoubler tout ou une partie d'un horaire disciplinaire, pour un seul niveau ou plusieurs ou tous. Ou jouer des combinaisons plus alambiquées (par exemple chez nous en langues, les groupes sont à 24 soit 2/3 de classe; il faut 3 professeurs pour prendre en charge 2 classes, on utilise donc la marge pour le troisième).

Au lycée, en SVT et en PC, cette apparente liberté totale est quand même circonscrite par les épreuves de spécialité du bac : à partir du moment où il y a une épreuve de TP (alias ECE) au bac, difficile justifier l'absence totale de dédoublement. Il faut bien faire manipuler pour préparer les candidats aux épreuves, et les salles de TP ne sont généralement pas conçues pour accueillir 36 élèves - ou alors cela poserait des problèmes de sécurité qui retomberaient sur le CdE en cas d'accident.  

Au collège par contre, rien de garantit la pérennité des TP et des dédoublements.

Je m'incruste : quelqu'un sait-il où l'on peut trouver comment se calcule cette marge ?

micaschiste a écrit:

Honchamp a écrit:Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci

Il n'y a plus aucun dédoublement prévu et imposé dans les textes.

Bonjour,
c'est pire.
On est passé avec la réforme du collège 2016 en 6ème (fin du cycle 3 primaire CM1-CM2-6è), de 1,5 h élève pour 2h prof en SVT et en techno...à 4 heures de "sciences et technologie" !!!
La physique-chimie a été ajoutée ainsi en 6ème à l'époque.
Cela se traduit différemment selon les étab (eh oui, on a connu avant le lycée toutes ces galères d'heures, de postes etc). Si les personnes en poste ont pu négocier, on peut voir des dédoublements ou pas. Mais les 4h se transforment souvent en 1,5 en svt et techno et 1 en PC, qui font bien 4. Ils nous veulent interchangeables, ils le font ainsi de force.
Et maintenant les élèves ne passent plus qu'une épreuve de "sciences" tout court au DNB. A gerber.
TrucOuBidule - prof de techno...

uneodyssée a écrit:Je m'incruste : quelqu'un sait-il où l'on peut trouver comment se calcule cette marge ?

En collège, la marge est de 3h par division.

TrucOuBidule a écrit:

micaschiste a écrit:

Honchamp a écrit:Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci

Il n'y a plus aucun dédoublement prévu et imposé dans les textes.

Bonjour,
c'est pire.
On est passé avec la réforme du collège 2016 en 6ème (fin du cycle 3 primaire CM1-CM2-6è), de 1,5 h élève pour 2h prof en SVT et en techno...à 4 heures de "sciences et technologie" !!!
La physique-chimie a été ajoutée ainsi en 6ème à l'époque.
Cela se traduit différemment selon les étab (eh oui, on a connu avant le lycée toutes ces galères d'heures, de postes etc). Si les personnes en poste ont pu négocier, on peut voir des dédoublements ou pas. Mais les 4h se transforment souvent en 1,5 en svt et techno et 1 en PC, qui font bien 4. Ils nous veulent interchangeables, ils le font ainsi de force.
Et maintenant les élèves ne passent plus qu'une épreuve de "sciences" tout court au DNB. A gerber.
TrucOuBidule - prof de techno...

Merci de vos explications.
Effectivement, "déréglementer" donne une sacrée souplesse pour faire le TRMD !!!

Kea a écrit:

uneodyssée a écrit:Je m'incruste : quelqu'un sait-il où l'on peut trouver comment se calcule cette marge ?

En collège, la marge est de 3h par division.

Merci… mais je suis en lycée (j'aurais dû préciser).
Je me réponds moi-même, au cas où ça aiderait quelqu'un : j'ai fini par tomber sur le JO :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/jo/2018/07/17/0162

Les chapitres «horaires» donnent les formules pour les différentes séries technologiques (ce que je cherchais).

Je reprends le fil.
TRMD présenté (au vidéoprojecteur, aucune version papier) en conseil pédagogique, voté au CA de février. Or, le cde vient d'annoncer aux collègues de français qu'ils n'auront pas de dédoublement sur tous les niveaux comme prévu, mais seulement sur 2 (et évidemment, le cde a choisi les niveaux sans concertation avec les collègues, sinon, ce ne serait pas drôle). Aucune idée de ce que deviendraient les heures dégagées, aucune raison avancée à ce changement.
Donc, questions :
- le cde peut-il modifier ainsi un TRMD voté en CA, sans raison (pas de stagiaire arrivé au dernier moment ou changement de collègue certifié/agrégé, a priori) ?
- est-il normal qu'aucun professeur n'ait eu le fameux TRMD entre les mains, même les membres du CA, nous n'avons rien pour prouver le changement ?
- des idées pour convaincre le cde de revenir au TRMD initial ?

Est-ce vraiment le TRMD qui a été voté en février et non un avis sur la DRH. En lycée, nous n'allons voter le TRMD que maintenant.
Il faut demander à lire le compte rendu du CA. S'il y a eu vote du TRMD, contactez un syndicat pour qu'il vous accompagne auprès du CDE.

En revanche, pour la répartition, même si l'usage est d'accepter la répartition des collègues, le CDE a tous les droits et choisis qui il veut. Mais cela en dit long sur l'ambiance qui doit régner dans ton établissement.

amethyste a écrit:- des idées pour convaincre le cde de revenir au TRMD initial ?

Tout le monde refuse les HSA au-delà de 2h et la fonction de PP si pas de retour au TRMD initial.

amethyste a écrit:Je reprends le fil.
TRMD présenté (au vidéoprojecteur, aucune version papier) en conseil pédagogique, voté au CA de février. Or, le cde vient d'annoncer aux collègues de français qu'ils n'auront pas de dédoublement sur tous les niveaux comme prévu, mais seulement sur 2 (et évidemment, le cde a choisi les niveaux sans concertation avec les collègues, sinon, ce ne serait pas drôle). Aucune idée de ce que deviendraient les heures dégagées, aucune raison avancée à ce changement.
Donc, questions :
- le cde peut-il modifier ainsi un TRMD voté en CA, sans raison (pas de stagiaire arrivé au dernier moment ou changement de collègue certifié/agrégé, a priori) ?
- est-il normal qu'aucun professeur n'ait eu le fameux TRMD entre les mains, même les membres du CA, nous n'avons rien pour prouver le changement ?
- des idées pour convaincre le cde de revenir au TRMD initial ?

Normalement, le compte-rendu du CA doit comporter ce TRMD présenté. Il faudrait voir avec les élus s'ils l'ont eu.

Merci pour vos réponses

trompettemarine a écrit:Est-ce vraiment le TRMD qui a été voté en février et non un avis sur la DRH. En lycée, nous n'allons voter le TRMD que maintenant.
Il faut demander à lire le compte rendu du CA. S'il y a eu vote du TRMD, contactez un syndicat pour qu'il vous accompagne auprès du CDE.

En revanche, pour la répartition, même si l'usage est d'accepter la répartition des collègues, le CDE a tous les droits et choisis qui il veut. Mais cela en dit long sur l'ambiance qui doit régner dans ton établissement.

CR du CA, ah ! ah ! Pas de CR cette année.
Le problème n'est pas la répartition entre collègues, mais bien la disparition pure et simple de dédoublements.

Madame_Prof a écrit:

amethyste a écrit:- des idées pour convaincre le cde de revenir au TRMD initial ?

Tout le monde refuse les HSA au-delà de 2h et la fonction de PP si pas de retour au TRMD initial.

Il y a déjà trop d'HSA, avec un BMP envisagé, donc, ça ne va pas le faire. Pour les PP, je peux proposer.

Une passante a écrit:

amethyste a écrit:Je reprends le fil.
TRMD présenté (au vidéoprojecteur, aucune version papier) en conseil pédagogique, voté au CA de février. Or, le cde vient d'annoncer aux collègues de français qu'ils n'auront pas de dédoublement sur tous les niveaux comme prévu, mais seulement sur 2 (et évidemment, le cde a choisi les niveaux sans concertation avec les collègues, sinon, ce ne serait pas drôle). Aucune idée de ce que deviendraient les heures dégagées, aucune raison avancée à ce changement.
Donc, questions :
- le cde peut-il modifier ainsi un TRMD voté en CA, sans raison (pas de stagiaire arrivé au dernier moment ou changement de collègue certifié/agrégé, a priori) ?
- est-il normal qu'aucun professeur n'ait eu le fameux TRMD entre les mains, même les membres du CA, nous n'avons rien pour prouver le changement ?
- des idées pour convaincre le cde de revenir au TRMD initial ?

Normalement, le compte-rendu du CA doit comporter ce TRMD présenté. Il faudrait voir avec les élus s'ils l'ont eu.

Non, comme dit précédemment, même les membres du CA n'ont pas eu ce TRMD en mains propres, seulement projeté.

J'ai un chef qui pratique également "la rétention d'informations", mais il me semble bien que les documents du CA doivent légalement figurer dans le compte-rendu, lequel devant lui-même être voté lors d'un des CA suivants (et donc être fourni aux élus)
Il me semble que la voie syndicale est requise pour contacter le rectorat et forcer le CDE à respecter les règles.
Bon courage !

Oui, on va passer par les syndicats. La situation est d'autant plus compliquée que tout le monde a fini par baisser les bras devant les dérives de la direction et donc on se retrouve devant le fait accompli.