Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

Elle l'est aussi en général, puisqu'on prépare à 5 exercices... (commentaire, dissertation sur oeuvre, analyse linéaire à l'oral, question de grammaire, entretien sur oeuvre)
Cette réforme est vraiment magique.

J’ai les deux, il y a un exercice de plus en techno.

Affreux, courage

Enfin, eux ça ne les affole pas plus que ça Razz

Quelques remarques sur l'édition de Nathan, "carrés classiques", de la Déclaration de Gouges.
Elle est à fuir. Voici quelques exemples:
1°. Lorsque Gouges, au début du postambule, parle du "bon mot du législateur des noces de Cana", une note vous apprend que le Christ aurait déclaré à Marie: "Il y a de toi à moi une grande différence, je suis le Dieu vivant, tu n'es qu'une créature." C'est faux et archi-faux. Cette phrase ne figure pas dans la Bible; elle est en elle-même un commentaire de la phrase que le Christ déclare effectivement à Marie à Cana ("Que me veux-tu, femme"). Je n'ai même pas réussi à trouver si ce commentaire date d'internet (où j'ai retrouvé cette phrase) ou s'il lui est antérieur. En tout cas, ce n'est pas une parole authentique. Gouges fait bel et bien référence à "Que me veux-tu, femme".
2°. Il y a une erreur dans la retranscription de plusieurs articles de la "Déclaration" proprement dite. Le XVIIe siècle, en particulier, est tronqué d'une façon qui le rend incompréhensible.
J'avais recommandé cette édition parce que j'appréciais sa clarté et les petits encadrés explicatifs autour du texte; mais finalement, je m'aperçois que les éditeurs ont vraiment bâclé leur travail.

Oui j’ai remarqué des variantes ( coquilles?) selon les éditions. J’avais dû m’aider de gallica sur un texte pour vérifier quelle était la bonne version d’une phrase.

Caballera a écrit:Quelques remarques sur l'édition de Nathan, "carrés classiques", de la Déclaration de Gouges.
Elle est à fuir. Voici quelques exemples:
1°. Lorsque Gouges, au début du postambule, parle du "bon mot du législateur des noces de Cana", une note vous apprend que le Christ aurait déclaré à Marie: "Il y a de toi à moi une grande différence, je suis le Dieu vivant, tu n'es qu'une créature." C'est faux et archi-faux. Cette phrase ne figure pas dans la Bible; elle est en elle-même un commentaire de la phrase que le Christ déclare effectivement à Marie à Cana ("Que me veux-tu, femme"). Je n'ai même pas réussi à trouver si ce commentaire date d'internet (où j'ai retrouvé cette phrase) ou s'il lui est antérieur. En tout cas, ce n'est pas une parole authentique. Gouges fait bel et bien référence à "Que me veux-tu, femme".
2°. Il y a une erreur dans la retranscription de plusieurs articles de la "Déclaration" proprement dite. Le XVIIe siècle, en particulier, est tronqué d'une façon qui le rend incompréhensible.
J'avais recommandé cette édition parce que j'appréciais sa clarté et les petits encadrés explicatifs autour du texte; mais finalement, je m'aperçois que les éditeurs ont vraiment bâclé leur travail.

L'édition du Livre scolaire est excellente pour le texte et tout le reste, il y a tous les renvois aux contenus numériques (comme le signale @roxanne ) qui aident pour le contexte, les notions, c'est un beau travail.
Pour les noces de Cana, la note remonte le fil de la citation de l'évangile de Jean puis l'interprétation qu'une tradition misogyne a pu en faire.

Je me pose de nouveau la question de la cursive en lien avec ce thème. Je culpabilise d'avoir laissé mes élèves prendre tous Nous sommes tous des féministes comme cursive pour le bac... J'espère qu'ils ont été distribués entre deux collègues, au moins, mais ayant eu moi-même à faire passer quasi intégralement deux classes, j'ai senti la pesanteur d'avoir à traiter ce genre de cursive. (Je reste mitigé par l'exercice de la seconde partie de l'oral : beaucoup de candidats ont choisi des œuvres courtes et peu marquées par la littérarité, ou alors ont dû être forcés de choisir quelque chose de plus classique par l'enseignant, mais avec des résultats encore pires Rolling Eyes

).

Bonjour.
Pour ma part je pense laisser le choix entre 3 oeuvres en lecture cursive : Nous sommes tous des féministes de Chimamanda Ngozie Adichie ou [u]I have a dream [u] de Martin Luther King ou [u]Ourika[u]de Claire de Duras.

Il y a plein d'essais plus porteurs
" Le combat féministe se gagne devant le panier de linge sale "(Titiou Lecoq)
"Beauté fatale" ou bien " Sorcières "de Mona Chollet
"Un garçon comme moi" de Ivan Jablonka
... par exemple. Je suis d'accord avec toi Ascagne," nous sommes tous des féministes" est beaucoup trop court.

Il n'y a en fait pas d'obligation à ce que l'œuvre pour l'entretien corresponde au parcours, en revanche, elle doit appartenir à l'objet d'étude.
Le programme est assez mal rédigé mais le lien n'est pas fait. Merci à @NLM76 qui le rappelait dans un fil différent.

J'ai sans doute eu le descriptif d'un ou une collègue qui raisonne comme ça. Donc, elle a proposé en cursive une œuvre intégrale appartenant à un autre parcours, ce qui a bien planté les élèves qui ont choisi par conviction Olympe de Gouges parce qu'elle revendique les droits des femmes . Ils pourront remercier la collègue qui leur a savonné la planche.
Ce n'était pas des fumistes mais l'œuvre est difficile. De plus, en fin de journée, quand on ne se souvient plus de la liste interminable des lectures cursives, on risque de croire que les élèves présentent une œuvre étudiée en cours. J'ai failli me laisser prendre, j'ai réalisé mon erreur lorsque j'ai demandé de m'expliquer le choix effectué. Réponse : c'était la seule œuvre féministe proposée.

Mais ce n'est pas ce que j'ai dit, proposer une œuvre appartenant à un autre parcours (!) sera source de confusion, ça paraît évident. Il me semble que le but officiel de cette partie de l'épreuve, c'est que l'élève prouve qu'il est un lecteur et qu'il le restera (oui, bon, on peut rêver), en présentant de manière très personnelle, solide et riche une lecture validée par son professeur.
Evidemment si on peut trouver des titres intéressants qui tombent pile dans le parcours étudié, pourquoi pas. C'est juste que c'est une contrainte qu'on n'a pas à se donner.

J'avais compris que ce n'était pas ton propos mais je voulais montrer à quoi on en arrive en allant au bout de ce raisonnement parce que ce descriptif n'était pas un cas isolé. D'autres collègues ont rencontré le même type de problème dans D'autres centres d'examen.

Ça expliquerait peut-être une très étrange dissertation que j'ai eue (et très brève) où l'élève mélangeait allègrement Alcools et Les Fleurs du mal...

Écusette de Noireuil a écrit:Ça expliquerait peut-être une très étrange dissertation que j'ai eue (et très brève) où l'élève mélangeait allègrement Alcools et Les Fleurs du mal...

cursives - Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 12 999940070

J'ai eu les mêmes échos sur des copies d'Ile-de-France. Il y a donc une tendance certaine à ce mode de fonctionnement.

Je suis un peu dégoûté car après avoir lu La Couleur des sentiments, je me suis dit qu'enfin j'avais trouvé un roman intéressant et qui pourrait répondre au parcours en tant que lecture cursive. Problème : 600 pages et une édition poche à plus de 10 euros....

Mes élèves n'étant pas du tout lecteurs, j'avais envisagé une seule lecture cursive possible. Oui, je sais on devrait leur laisser le choix mais soyons honnête, un choix impliquerait la lecture par l'élève de plusieurs lectures cursives, ce que ne font quasiment aucun élève donc autant limiter d'entrée.

Bon, résultat : il me reste deux semaines pour me replonger dans mes recherches afin de trouver une œuvre accessible du point de vue du nombre de pages, du coût et de la conformité avec le programme.... Il n'y a vraiment que les profs de lettres pour se prendre la tête comme cela !

J'avais pensé aussi à La Part des flammes mais je l'ai lu il y a un moment. Et la dimension "écriture" n'y apparaît pas !

L'an dernier j'ai donné Maison de poupée et ça a bien marché.

Charliebbtl a écrit:Je suis un peu dégoûté car après avoir lu La Couleur des sentiments, je me suis dit qu'enfin j'avais trouvé un roman intéressant et qui pourrait répondre au parcours en tant que lecture cursive. Problème : 600 pages et une édition poche à plus de 10 euros....

Mes élèves n'étant pas du tout lecteurs, j'avais envisagé une seule lecture cursive possible. Oui, je sais on devrait leur laisser le choix mais soyons honnête, un choix impliquerait la lecture par l'élève de plusieurs lectures cursives, ce que ne font quasiment aucun élève donc autant limiter d'entrée.

Bon, résultat : il me reste deux semaines pour me replonger dans mes recherches afin de trouver une œuvre accessible du point de vue du nombre de pages, du coût et de la conformité avec le programme.... Il n'y a vraiment que les profs de lettres pour se prendre la tête comme cela !

J'avais pensé aussi à La Part des flammes mais je l'ai lu il y a un moment. Et la dimension "écriture" n'y apparaît pas !

Mes élèves de stmg ont beaucoup aimé travailler sur I am not your negro. J’ai fait cinq heures de cours dessus. Presque tous l’ont pris à l’oral.

The Paper a écrit:L'an dernier j'ai donné Maison de poupée et ça a bien marché.

Les 4 garçons l'ayant lu ont détesté chez moi.

Moi j'ai donné des essais variés et les élèves sont plutôt contents de lire ce type d'ouvrage.

Écusette de Noireuil a écrit:Moi j'ai donné des essais variés et les élèves sont plutôt contents de lire ce type d'ouvrage.

Peux-tu nous donner quelques exemples, stp ? J'ai le plus grand mal à trouver des essais accessibles pour mes élèves, c'est-à-dire ni trop longs (!) ni trop complexes... mis à part Nous sommes tous des féministes d'Adichie, le choix est très réduit, je trouve.

Je partage avec vous ce sur quoi j'ai interrogé au bac
- Chère Ijeawale d'Adichie
- La tresse de Colombani
- Nous sommes tous des féministes d'Adichie
- Lait et miel de Rupi Kaur
- La femme gelée d'Ernaux
- Ainsi soit-elle de Groult
Des oeuvres plus ou moins intéressantes mais qui ont toutes plu aux élèves.

La Tresse plaît aux élèves mais ils en font une œuvre engagée et féministe ce qui pose problème. Comme ce n'est pas un texte riche du point de vue littéraire, cela n'aide pas les élèves à réussir la deuxième partie de l'épreuve. Les élèves qui sont passés sur Adichie s'en sont mieux sortis même s'il est plus facile, à mon sens, de présenter un texte narratif qu'un essai.

Comme essai, j'ai lu Sorcières de Mona Chollet que je pense abordable pour des élèves. Si le CDI en a fait l'acquisition, je le proposerais peut-être.

Je cherche aussi à diversifier mes LC. J’ai lu cet été les impatientes qui pourrait convenir et l’essai de Titiou Lecocq Libérées, le combat féministe se gagne devant le panier de linge sale. Mais est ce assez riche, littéraire....?