Examens 2021 : L'UNL appelle au blocus des lycées

ysabel a écrit:Tu ne comprends pas mes propos. Habituellement, les élèves sont préparés aux exercices du bac sur 2 ans (commentaire, dissertation etc.) or là, avec la pandémie, ils n'auront eu qu'un an pour essayer de maîtriser des exercices difficiles. Donc le lycéen lambda ne peut pas être prêt et qu'on lui colle la possibilité de choisir entre 2 ou 10 textes/sujet n'y changera rien.
Sans oublier que l'an passé beaucoup d'élèves qui auraient dû rester en seconde sont passés en 1e avec un niveau encore plus catastrophique que d'habitude.

Je pense avoir compris ton point de vue de prof.
2 ans dégradés ne suffisent pas a préparer correctement un élève, peu importe le nombre de textes ou autre et on les envoie à la boucherie.

Le titre du topic étant "L'UNL appelle au blocus des lycées", mon message portait sur le degré de colère des élèves qui n'est pas forcément basé sur les mêmes arguments que nous.
Par exemple, mes terminales sont ravis du choix qui a été fait pour la philo. Parce que ceux qui sont satisfaits de leur moyenne peuvent se la couler douce et ceux qui ne sont pas satisfaits ont encore un dernier espoir de briller avec l'épreuve.

Concernant le français, il a été décidé de leur faire passer une épreuve avec les moyens du bord. On sait qu'ils ne seront pas au top mais on leur permet de se confronter une fois à ce type d'épreuve avec une correction pleine de bienveillance.
La situation est exceptionnelle. C'était ça ou rien, à moins de caser des heures de français aux term l'an prochain pour leur permettre d'arriver au niveau.
Si les mesures qui ont été prises ne changeront rien à la qualité des copies, ça rassure une partie des élèves qui se disent qu'ils ne passent pas une épreuve normale et que ça sera aménagé pour eux.
Et plus la moyenne de classe est basse, plus ça laisse penser que de toute façon, ça ne sera pas pire à l'épreuve.

Un blocus ça demande de l'organisation et des élèves motivés, qui se lèveront le matin et qui accepteront de perdre encore plus d'heures de français à 1 mois de l'épreuve.
Pour toutes ces raisons, je ne crois absolument pas à un mouvement d'ampleur

La fin de l histoire, on la connait tous : les moyennes seront les mêmes que l'année dernière.

Je réagis à une phrase de ton post @Enaeco : "On sait qu'ils ne seront pas au top".
Eh bien, si, pour certains. Avant la reprise d'avril, l'établissement privé à côté de chez moi n'a été qu'en demi-jauge une semaine cette année. La collègue de lettres me disait ne pas comprendre, l'an passé, ma réticence face aux visios : ses élèves étaient tous présents, avaient tous un micro et une webcam.
Ses élèves vont donc passer une épreuve qu'ils auront préparée, cette année au moins, dans des conditions quasi ordinaires, et seront notés selon les mêmes critères... que ceux de mon établissement, en demi-jauge depuis la Toussaint, et qui n'ont eu parfois qu'un smartphone pour suivre les cours à distance.
Nous n'avons qu'un entraînement, contre trois dans l'autre établissement. Etc etc.
Maintenir des épreuves dans ces conditions est profondément injuste.

Mélusine2 a écrit:

maldoror1 a écrit:
J'ai un peu le même genre d'élèves... Sur 35 élèves, 5 ou 6 rendent des devoirs corrects (entre 12 et 14, jamais plus). La syntaxe et l'orthographe sont inexistantes, c'est épuisant à corriger. J'ai même des élèves qui ont choisi le sujet Voltaire en contraction/essai alors que nous avons étudié La Fontaine.

Et tu vas voir qu'à l'EAF "aménagé", ils vont tellement s'y perdre que, si tu as étudié La Fontaine, pour l'essai ils ne feront pas le sujet d'essai Voltaire, mais un commentaire dessus. Pour les miens, l'ordre des auteurs est inverse, mais c'est gros comme une maison.

Blague à part, certes, je n'enseigne pas dans un "bon" bahut, mais l'état des élèves est inquiétant... techno et généraux itou. Trop d'exercices pour ces 2 années perturbées (à mon avis, trop d'exercices tout court), un programme absurdement élitiste, une course aux textes qui est antipédagogique au possible quel que soit le nombre absurde fixé, l'incertitude constante et les changements abrupts et contradictoires : même les plus sérieux et bosseurs sont perdus, pas du tout rassurés par les "aménagements" alak. C'est un carnage organisé, et même si l'éval sera nécessairement "bienveillante" (quel terme débile), l'EN les aura bien abîmés. Et c'est une honte.

bien d'accord avec toi.

ysabel a écrit:

Mélusine2 a écrit:

maldoror1 a écrit:
J'ai un peu le même genre d'élèves... Sur 35 élèves, 5 ou 6 rendent des devoirs corrects (entre 12 et 14, jamais plus). La syntaxe et l'orthographe sont inexistantes, c'est épuisant à corriger. J'ai même des élèves qui ont choisi le sujet Voltaire en contraction/essai alors que nous avons étudié La Fontaine.

Et tu vas voir qu'à l'EAF "aménagé", ils vont tellement s'y perdre que, si tu as étudié La Fontaine, pour l'essai ils ne feront pas le sujet d'essai Voltaire, mais un commentaire dessus. Pour les miens, l'ordre des auteurs est inverse, mais c'est gros comme une maison.

Blague à part, certes, je n'enseigne pas dans un "bon" bahut, mais l'état des élèves est inquiétant... techno et généraux itou. Trop d'exercices pour ces 2 années perturbées (à mon avis, trop d'exercices tout court), un programme absurdement élitiste, une course aux textes qui est antipédagogique au possible quel que soit le nombre absurde fixé, l'incertitude constante et les changements abrupts et contradictoires : même les plus sérieux et bosseurs sont perdus, pas du tout rassurés par les "aménagements" alak. C'est un carnage organisé, et même si l'éval sera nécessairement "bienveillante" (quel terme débile), l'EN les aura bien abîmés. Et c'est une honte.

bien d'accord avec toi.

Constat entièrement partagé.

Hypermnestre a écrit:Je réagis à une phrase de ton post @Enaeco : "On sait qu'ils ne seront pas au top".
Eh bien, si, pour certains. Avant la reprise d'avril, l'établissement privé à côté de chez moi n'a été qu'en demi-jauge une semaine cette année. La collègue de lettres me disait ne pas comprendre, l'an passé, ma réticence face aux visios : ses élèves étaient tous présents, avaient tous un micro et une webcam.
Ses élèves vont donc passer une épreuve qu'ils auront préparée, cette année au moins, dans des conditions quasi ordinaires, et seront notés selon les mêmes critères... que ceux de mon établissement, en demi-jauge depuis la Toussaint, et qui n'ont eu parfois qu'un smartphone pour suivre les cours à distance.
Nous n'avons qu'un entraînement, contre trois dans l'autre établissement. Etc etc.
Maintenir des épreuves dans ces conditions est profondément injuste.

Je ne suis pas convaincu justement que les résultats de l'épreuve seront profondément entachés d'injustice.

Les élèves n'ont pas eu les mêmes conditions sur ces deux dernières années. Le mal est fait pour toutes ces promos, quoi qu'il arrive.

Entre un élève qui a eu du 100% présentiel et un élève qui a eu de l'hybride (voire même du 100% distanciel dans certaines matières), il y aura une différence l'année prochaine et qui ne sera pas rattrapable avant les épreuves de Mars.

Le contrôle continu est lui aussi injuste parce que nous n'avons pas les mêmes critères.
On a déjà eu ce débat sur néo mais quand je lis "classe d'un niveau très moyen" avec 14/20 de moyenne avec un collègue et "classe d'un niveau très satisfaisant" avec 13/20 de moyenne, il y a injustice dans la note de contrôle continu.

Il y a déjà des polémiques concernant Parcoursup et la différence de traitement entre un dossier "100% présentiel" et un dossier "hybride".
Même pour le recrutement post-bac, on demande au supérieur qui a la main d'être "bienveillant".

Du moment qu'on remet l'évaluation au local, on arrive à une rupture d'égalité et le critère de classement ne devient plus la note mais l'établissement.
C'était l'un des principaux arguments de lutte contre la réforme du bac et voila que 2 ans plus tard, on se bat pour du contrôle continu avec les arguments qu'on nous opposait. Magnifique.

Le MEN aurait dû organiser un GO local un peu comme l'oral du DNB, ça aurait été bien suffisant ...

J'ai le sentiment que les blocages des lycéens vont être tournés en ridicule dans les médias. Cela va renforcer Blanquer dans l'opinion ...

Y a-t-il encore des réunions de prévues entre Blanquer et les syndicats ?

Ils ont fait pschitt les blocages cette semaine me semble-t-il si ce n'est une petite réunion suivie d'un aménagement réduit pour la philo ?

Proton a écrit:Le MEN aurait dû organiser un GO local un peu comme l'oral du DNB, ça aurait été bien suffisant ...

J'ai le sentiment que les blocages des lycéens vont être tournés en ridicule dans les médias. Cela va renforcer Blanquer dans l'opinion ...

Y a-t-il encore des réunions de prévues entre Blanquer et les syndicats ?

Pas si sur... Le président de l'Assemblée s'est fendu d'un courrier à Blanquer pour demander les mêmes aménagements qu'en Philo pur l'écrit des EAF... j'ai lu dans plusieurs journeaux de province (Ouest France...) que des actions conjointes lycéens, FCPE et Snes sont prévues lundi...

Il faudra voir l'ampleur que cela prendra... mais je n'ai pas l'impression que cela soit fini.

Bonjour à tous, nous sommes en enseignement hybride depuis le mois de novembre. La direction nous a demandé de faire preuve d'ultra- bienveillance avec nos élèves .(= peu d'exigences) Je trouve que nous avons tous fait de la m...... cette année. Premier conseil de classe: 14,5 de moyenne en philo, 17 en anglais, 18 en espagnol et allemand , 13,5 en maths, 14,5 en physique, 16 en ES.... Notes hyper boostées !!! Pareil au deuxième trimestre. Aucun bac blanc programmé, que des interros de cours .La pire moyenne est de 6 pour un seul élève de terminale générale (absences régulières) puis elle est de 13 . La moyenne générale de chaque classe frôle les 14.( quand je regarde leur moyenne générale, j'ai l'impression d'enseigner à l'élite de la France). Mais quand on parle en salle des profs, on se rend bien compte que ces notes ne reflètent absolument pas le niveau réel des élèves, la plupart des profs disent que les élèves ne savent pas répondre aux questions de cours les plus faciles. Quand j'ai regardé leur dossier sur parcours sup, la moyenne de la classe n'apparait pas . Avoir 14,5 en ayant une moyenne de classe de 16 n'est pas la même chose que d'avoir 14,5 avec une moyenne de classe de 10.La notation en contrôle continu c'est nul, je regrette le temps de vraies épreuves de bac notées de façon anonyme par des profs extérieurs à l'établissement .
Comment sur Parcours sup , les commissions jugent du réel niveau des élèves car je me dis que les élèves qui ont eu des notes gonflées (il y en a beaucoup ...) vont prendre les places des autres inscrits dans des établissements qui n'ont pas cédés à la pression des parents , des élèves .
Deuxième interrogation: s'il n'y a pas de commission d'harmonisation (comme cela a été le cas chez nous l'an dernier) , les élèves auront une mention "bien "dans un établissement mais auraient pu avoir une mention " assez bien "dans un autre établissement. (les évaluations sont liées à la liberté pédagogique du prof).Ils vont passer un bac locale et la mention ne correspondra pas (ou plus) à un niveau réel de l'élève . Il faut savoir que certaines académies donnent des primes pour des mentions, les élèves peuvent perdre 200 euros à cause d'un mention.
Perso, je ne suis pas pour un bac 2021 mais pour une attestation de fin d'études. Il faut que le ministère de l'éducation revoit son système d'évaluations des épreuves du bac en 2022:plus d'épreuves évaluées en contrôle continu sinon c'est la guéguerre entre la politique des différents établissements ,on s'éloigne, pour moi, de l'objectif principal d'un lycée, "préparer au mieux les élèves au Post Bac ". Pour moi, actuellement, on crée des établissements qui donneront le plus de mentions aux élèves . Chez nous, tout le monde aura le Bac .

Casse-noisette a écrit:Bonjour à tous, nous sommes en enseignement hybride depuis le mois de novembre. La direction nous a demandé de faire preuve d'ultra- bienveillance avec nos élèves .(= peu d'exigences) Je trouve que nous avons tous fait de la m...... cette année.

Si ça peut te rassurer, je crois qu'on sera reparti pour un tour l'année prochaine.

Casse-noisette a écrit:Bonjour à tous, nous sommes en enseignement hybride depuis le mois de novembre. La direction nous a demandé de faire preuve d'ultra- bienveillance avec nos élèves .(= peu d'exigences) Je trouve que nous avons tous fait de la m...... cette année. Premier conseil de classe: 14,5 de moyenne en philo, 17 en anglais, 18 en espagnol et allemand , 13,5 en maths, 14,5 en physique, 16 en ES.... Notes hyper boostées !!! Pareil au deuxième trimestre. Aucun bac blanc  programmé, que des interros de cours .La pire moyenne est de 6 pour un seul élève de terminale générale (absences régulières) puis elle est de 13 . La moyenne générale de chaque classe frôle les 14.( quand je regarde leur moyenne générale, j'ai l'impression d'enseigner à l'élite de la France). Mais quand on parle en salle des profs, on se rend bien compte que ces notes ne reflètent absolument pas le niveau réel des élèves, la plupart des profs disent que les élèves ne savent pas répondre aux questions de cours les plus faciles. Quand j'ai regardé leur dossier sur parcours sup, la moyenne de la classe n'apparait pas . Avoir 14,5 en ayant une moyenne de classe de 16 n'est pas la même chose que d'avoir 14,5 avec une moyenne de classe de 10.La notation en contrôle continu c'est nul, je regrette le temps de vraies épreuves de bac notées  de façon anonyme par des profs extérieurs à l'établissement .
Comment sur Parcours sup , les commissions jugent du réel niveau des élèves car je me dis que les élèves qui ont eu des notes gonflées (il y en a beaucoup ...) vont prendre les places des autres inscrits dans des établissements qui n'ont pas cédés à la pression des parents , des élèves .
Deuxième interrogation: s'il n'y a pas de commission d'harmonisation (comme cela a été le cas chez nous l'an dernier) , les élèves auront une mention "bien "dans un établissement mais auraient pu avoir une mention " assez bien "dans un autre établissement. (les évaluations sont liées à la liberté pédagogique du prof).Ils vont  passer un bac locale et la mention ne correspondra pas (ou plus) à un niveau réel de l'élève . Il faut savoir que certaines académies donnent des primes pour des mentions, les élèves peuvent perdre 200 euros à cause d'un mention.
Perso, je ne suis pas pour un bac 2021 mais pour une attestation de fin d'études. Il faut que le ministère de l'éducation revoit son système d'évaluations des épreuves du bac en 2022:plus d'épreuves évaluées en contrôle continu sinon c'est la guéguerre entre la politique des différents établissements ,on s'éloigne, pour moi, de l'objectif principal d'un lycée, "préparer au mieux les élèves au Post Bac ". Pour moi, actuellement, on crée  des établissements qui donneront le plus de mentions aux élèves . Chez nous, tout le monde aura le Bac .

Je comprends et partage tes constats et ton découragement.
Cependant, la question du bac local ne tient qu'en partie à la situation sanitaire que nous vivons : d'une part, elle lui est antérieure (on sait depuis longtemps que les attentes ne sont pas nationales mais académiques) et d'autre part, elle est explicitement voulue par la réforme du lycée. Il n'y a donc aucun espoir qu'on revienne sur la prise en compte du contrôle continu. Au contraire, celui-ci est le moyen choisi pour opposer les établissements entre eux. En fait, c'est la destruction du système éducatif qui se poursuit.

Casse-noisette a écrit:Quand j'ai regardé leur dossier sur parcours sup, la moyenne de la classe n'apparait pas

Peut être que le système ne te montre pas les dossiers complets. J'ai trié des dossiers Parcoursup, on trouve la moyenne de classe, la plus haute, la plus basse. Quand la moyenne de classe dépasse 13 en maths, je me dis que les résultats de l'élève ne sont pas fiables, voila tout.

nc33 a écrit:

Casse-noisette a écrit:Quand j'ai regardé leur dossier sur parcours sup, la moyenne de la classe n'apparait pas

Peut être que le système ne te montre pas les dossiers complets. J'ai trié des dossiers Parcoursup, on trouve la moyenne de classe, la plus haute, la plus basse. Quand la moyenne de classe dépasse 13 en maths, je me dis que les résultats de l'élève ne sont pas fiables, voila tout.

Ceci m'étonne : en Terminale, ceux qui ont gardé la spécialité Maths sont en règle générale de bons élèves en maths : n'est-il pas normal dans ce cas que la moyenne du groupe soit assez élevée ?

henriette a écrit:

nc33 a écrit:

Casse-noisette a écrit:Quand j'ai regardé leur dossier sur parcours sup, la moyenne de la classe n'apparait pas

Peut être que le système ne te montre pas les dossiers complets. J'ai trié des dossiers Parcoursup, on trouve la moyenne de classe, la plus haute, la plus basse. Quand la moyenne de classe dépasse 13 en maths, je me dis que les résultats de l'élève ne sont pas fiables, voila tout.

Ceci m'étonne : en Terminale, ceux qui ont gardé la spécialité Maths sont en règle générale de bons élèves en maths : n'est-il pas normal dans ce cas que la moyenne du groupe soit assez élevée ?

Hélas non.

henriette a écrit:

nc33 a écrit:

Casse-noisette a écrit:Quand j'ai regardé leur dossier sur parcours sup, la moyenne de la classe n'apparait pas

Peut être que le système ne te montre pas les dossiers complets. J'ai trié des dossiers Parcoursup, on trouve la moyenne de classe, la plus haute, la plus basse. Quand la moyenne de classe dépasse 13 en maths, je me dis que les résultats de l'élève ne sont pas fiables, voila tout.

Ceci m'étonne : en Terminale, ceux qui ont gardé la spécialité Maths sont en règle générale de bons élèves en maths : n'est-il pas normal dans ce cas que la moyenne du groupe soit assez élevée ?

Là il faudrait des témoignages de collègues qui en ont, c'est difficile à dire : il y a de tout dans les dossiers PS en tout cas. Il y a aussi le cas des autres séries (techno/pro). De toute façon c'est mission impossible de bien trier des dossiers dans ces conditions.

En plus il y a pire avec les candidats à l'étranger : je crois qu'ils recopient eux-mêmes leurs notes/appréciations et dans plusieurs cas on trouve carrément des classes avec un minimum à 17 / 20.

wilfried12 a écrit:

henriette a écrit:

nc33 a écrit:

Casse-noisette a écrit:Quand j'ai regardé leur dossier sur parcours sup, la moyenne de la classe n'apparait pas

Peut être que le système ne te montre pas les dossiers complets. J'ai trié des dossiers Parcoursup, on trouve la moyenne de classe, la plus haute, la plus basse. Quand la moyenne de classe dépasse 13 en maths, je me dis que les résultats de l'élève ne sont pas fiables, voila tout.

Ceci m'étonne : en Terminale, ceux qui ont gardé la spécialité Maths sont en règle générale de bons élèves en maths : n'est-il pas normal dans ce cas que la moyenne du groupe soit assez élevée ?

Hélas non.

Alors ça doit être variable d'un endroit à l'autre... Quand je vois le groupe de spé Tale de mon aînée, il y a vraiment énormément des très très bons élèves (plusieurs ayant pris maths expertes en plus), le groupe avance très bien : rien à voir avec son groupe de l'an passé en 1ère, car une bonne partie des élèves en difficulté en maths a arrêté pour prendre maths complémentaires.

Ce matin surveillance de la première épreuve du Bts MHR
Je l’aurais parié : sujet d’origine remplacé, celui de ce matin était, comment dire, pas hyper difficile, loin de là.
Y’aura moins de recours, possible, si on a 100% de réussite !!!!

Comment tu sais que le sujet a été remplacé ?
Franchement si c'est pour atteindre 100% de réussite, autant le faire en contrôle continu et ne pas embêter les candidats et les professeurs !

celitian a écrit:Comment tu sais que le sujet a été remplacé ?
Franchement si c'est pour atteindre 100% de réussite, autant le faire en contrôle continu et ne pas embêter les candidats et les professeurs !

Si c'est comme au bac, on le voit avec le repère de l'épreuve (souvenirs vagues d'une année où nous avons eu droit au sujet de remplacement).

Merci, je n'ai jamais fait attention, je vais regarder maintenant.

pour revenir sur sujet du topic:
https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/epreuves-du-bac-des-operations-de-blocage-aux-lycees-descartes-et-brequigny-a-rennes-09b173cc-b161-11eb-b66f-8eb935377988
"un cortège d’environ 200 élèves, ont décidé de converger vers République, dans le centre-ville de Rennes, dans l’idée de retrouver d’autres lycéens rennais dans l’action aujourd’hui."

Toujours pas convaincu par "l'ampleur" de ce mouvement (et encore moins sur ses chances d'obtenir quoi que ce soit de plus).
Chez nous, ça avait bougé pour les E3C mais c'était appuyé par les professeurs.

Cleroli a écrit:

celitian a écrit:Comment tu sais que le sujet a été remplacé ?
Franchement si c'est pour atteindre 100% de réussite, autant le faire en contrôle continu et ne pas embêter les candidats et les professeurs !

Si c'est comme au bac, on le voit avec le repère de l'épreuve (souvenirs vagues d'une année où nous avons eu droit au sujet de remplacement).

Toujours si c'est comme au bac, les sujets de remplacement ne sont pas synonymes de "pas hyper difficile, loin de là".
Pas toujours en tout cas !

celitian a écrit:Comment tu sais que le sujet a été remplacé ?
Franchement si c'est pour atteindre 100% de réussite, autant le faire en contrôle continu et ne pas embêter les candidats et les professeurs !

Sur les enveloppes était inscrit : « annule et remplace »

Retraité futur a écrit:

celitian a écrit:Comment tu sais que le sujet a été remplacé ?
Franchement si c'est pour atteindre 100% de réussite, autant le faire en contrôle continu et ne pas embêter les candidats et les professeurs !

Sur les enveloppes était inscrit : « annule et remplace »

Hier aussi c'était le sujet de réserve en Culture générale (si j'en crois le proviseur). J'en viens à me poser des questions !

Je ne sais pas si c'était le sujet de réserve, mais en tout cas il était vraiment très facile. Je ne sais pas si mes étudiants vont me maudire de les avoir fait travailler sur des choses si difficiles cette année, ou au contraire être ravis !

Ceci dit, ce n'est jamais si difficile que ça les sujets de Culture Gé.
Sinon, pour rire un peu quand même : mini-blocus lundi (mais vraiment mini mini). J'ai un groupe de Première G de 10h à 12h, il m'en manque deux qui arrivent à 11h revenant de la "manif", assez contents d'eux. L'un des deux à qui je demande quel était l'objet de la dite manif : "C'était pour le contrôle continu !" tout fier de lui..
Je lui ai donc répondu avec mon plus grand sourire (certes masqué ) que vraiment c'était très charitable de sa part avec son 5 de moyenne de se dévouer pour ses petits camarades qui eux étaient présents en cours alors qu'ils avaient objectivement plus à y gagner que lui. (vous voyez c'est l glandu absolu qui ne rend rien mais qui est malin, qui a de bonnes bases et qui comme il est dans une classe calmissime profite pleinement du cours , intervenant de temps en temps avec propos bien que n'ayant rien lu).