Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

mamieprof a écrit:
C'est honteux ! Certains vont régler leurs comptes. J'espère au moins que les dénonciations anonymes ne seront pas prises en compte.

Oui, Gard aux ânes, ô Nîmes !

Enaeco a écrit:

Tivinou a écrit:Surtout qu'ils donnent dans le tweet une adresse mail où faire cette délation

Je ne sais pas de quoi tu parles.
Dans le tweet, ils ne donnent pas d'adresse mail mais un site.
Ce site vise à recenser les non-remplacements avec pour objectifs "Réclamons le remplacement des absences par des professeurs formés dès la première heure de cours non-assurée" et "Tout élève dont les droits ne sont pas respectés est légitime à être indemnisé du préjudice subi."
Ces "attaques" ne sont pas de notre ressort.

La démarche est différente de celle qui était proposée dans le courrier.

Tu as raison, je viens d'aller sur le site.
N'étant pas adhérente à la FCPE, je n'ai pas eu accès au formulaire de déclaration.

Ah je suis rassurée, encore un stagiaire qui a merdouillé comme pour l'attestation débile de l'autre jour ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 33 1665347707

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 33 1665347707

Hocam a écrit:

mamieprof a écrit:
C'est honteux ! Certains vont régler leurs comptes. J'espère au moins que les dénonciations anonymes ne seront pas prises en compte.

Oui, Gard aux ânes, ô Nîmes !

Joli!

:sourit:

Pontorson50 a écrit:
Moralement, c'est autre chose bien sûr, je pense que ça dénote surtout une très mauvaise ambiance dans l'établissement où se trouve cette section pour qu'on en arrive à de tels procédés

Est-ce que ce ne seraient pas plutôt de tels procédés qui font qu'on en arrive à une très mauvaise ambiance ? Dans mon ancien collège, il y avait une section UNAAPE, très active, avec laquelle on avait plutôt de bons rapports depuis des années, même si bien sûr ça n'empêchait pas des désaccords ponctuels. Il y a deux ans, est arrivée une section FCPE, et tout de suite la vapeur s'est inversée, à chaque conseil de classe et chaque CA : les profs devraient faire plutôt ci, et plutôt comme ça, et pouvait-on savoir pourquoi madame Machin était absente, et qu'est-ce qu'on comptait mettre en place pour le rattrapage des jours de grève, etc.

Oui, il y en a des parents comme ça, toujours en train de récriminer contre ce qu'ils perçoivent comme des maux infligés à leurs rejetons, et, même si on peut parfois convenir avec eux que quelque chose ne va pas, toujours en train d'en accuser les profs. Je ne vois pas de raison de leur trouver des excuses, ce message était tout bonnement indéfendable.

Ce document est un appel à la délation ni plus ni moins (un stagiaire ne doit même pas savoir ce qu'est le DASEN) ! L'argument donné comme excuse est à la limite même pire. Il est bien dommage que l'ensemble des enseignants ne puisse pas être défendu par une instance officielle contre ce type d'attaques (je n'y vois vraiment aucune maladresse). De simples excuses ne suffisent pas.

Je suis membre de la FCPE et ce n'est pas du tout la façon d'agir de notre fédération. Dans mon lycée, les seuls interlocuteurs avec lesquels nous nous entendons, pour les votes au CA, ce sont les parents FCPE. Comme quoi, il ne faut pas désespérer de cette fédération de parents d'élèves Wink

Ceci dit, à la lecture de certains messages sur le forum, je me dis que ces parents râleurs et contestataires sont nos collègues.

Ma mère était FCPE aussi quand j'étais élève Very Happy

Mais je pense qu'il doit y avoir des endroits où les gens adhèrent parce qu'ils se retrouvent dans certains discours des instances nationales, et là ça peut dégénérer.

Sphinx a écrit:

Pontorson50 a écrit:
Moralement, c'est autre chose bien sûr, je pense que ça dénote surtout une très mauvaise ambiance dans l'établissement où se trouve cette section pour qu'on en arrive à de tels procédés

Est-ce que ce ne seraient pas plutôt de tels procédés qui font qu'on en arrive à une très mauvaise ambiance ? Dans mon ancien collège, il y avait une section UNAAPE, très active, avec laquelle on avait plutôt de bons rapports depuis des années, même si bien sûr ça n'empêchait pas des désaccords ponctuels. Il y a deux ans, est arrivée une section FCPE, et tout de suite la vapeur s'est inversée, à chaque conseil de classe et chaque CA : les profs devraient faire plutôt ci, et plutôt comme ça, et pouvait-on savoir pourquoi madame Machin était absente, et qu'est-ce qu'on comptait mettre en place pour le rattrapage des jours de grève, etc.

Oui, il y en a des parents comme ça, toujours en train de récriminer contre ce qu'ils perçoivent comme des maux infligés à leurs rejetons, et, même si on peut parfois convenir avec eux que quelque chose ne va pas, toujours en train d'en accuser les profs. Je ne vois pas de raison de leur trouver des excuses, ce message était tout bonnement indéfendable.

1)Je ne trouve pas d'excuses car en fait il semble que c'est l'échelon au dessus qui les a renvoyés, comme section, dans leurs 22m. Quand une association désavoue sa propre section c'est à encourager, ce n'est pas si facile.
2) L'accusation est précise : sa vérification relève du cde, or le courriel part directement au dessus. C'est ça qui montre que quelqu'un veut régler des comptes, et non pas demander des comptes.
3) Pour rester dans le sujet, je pense que la liste des tire-aux-flanc serait vide, car même un collègue sans informatique envoie des docs papier, en tout cas chez nous c'est ce qui se passe pour les parents non outillés, la vie scolaire reçoit nos exos par n'importe quelle voie (informatique ou autre) et procède à un tirage papier avec remise aux familles à l'établissement deux jours par semaine. Il est impossible à un collègue de ne rien faire du tout, en tout cas par paresse, quand bien même il le voudrait, sauf passivité totale du cde. Encore faut-il que ce ce soit par lui qu'on commence par passer avant d'aller se plaindre à l'étage du dessus. C'est en ça que ce courrier était moralement illégitime.

Tivinou a écrit:

Enaeco a écrit:

Tivinou a écrit:Surtout qu'ils donnent dans le tweet une adresse mail où faire cette délation

Je ne sais pas de quoi tu parles.
Dans le tweet, ils ne donnent pas d'adresse mail mais un site.
Ce site vise à recenser les non-remplacements avec pour objectifs "Réclamons le remplacement des absences par des professeurs formés dès la première heure de cours non-assurée" et "Tout élève dont les droits ne sont pas respectés est légitime à être indemnisé du préjudice subi."
Ces "attaques" ne sont pas de notre ressort.

La démarche est différente de celle qui était proposée dans le courrier.

Tu as raison, je viens d'aller sur le site.
N'étant pas adhérente à la FCPE, je n'ai pas eu accès au formulaire de déclaration.

Voila un extrait du courrier qu'on obtient quand on fait une remontée :

Spoiler:

Je ne perçois aucune animosité envers les enseignants absents.
L'idée est plutôt d'obtenir leur dû : à savoir un enseignant (compétent) devant leur enfant, celui qui était prévu au départ ou un autre.

Clecle78 a écrit:
Un courrier sympathique d'une fédération de parents d'élèves.

Sauf que le courrier du départ ne mentionne pas les cours manqués mais les "profs décrocheurs" : liste remontée au dasen . Je ne veux pas être parano mais je pense que suite à ce message, la FCPE locale a du avoir des remontées désagréables et elle a donc fait volte face.

Cath a écrit:

Pas d'accord, puisqu'on ne peut prendre comme hsa que les heures précisément fléchées comme des hsa : on ne peut pas demander le démantèlement d'un poste pour avoir plus d'hsa.

C'est faux, Cath. Surtout depuis quelques années...
L'EN démantèle de plus en plus de postes pour lesquels les collègues auraient pu rester (leurs heures postes correspondaient aux besoins élèves...) et impose alors les heures ôtées au reste de l'équipe en HSA. J'ai déjà plusieurs exemple de postes à 18h où 8 à 10 heures ont été dégagées, le/la collègue finissant sur plusieurs établissements et les autres obligés de prendre les hsa...
Alors évidemment, les collègues qui seraient volontaires pour avoir plus d'HSA n'ont, dans ce contexte, qu'à se faire connaitre...Les rectorats exigent l'absorption d'un nombre d'HSA délirant et en vient depuis quelques années à démanteler, voire à supprimer des postes de collègues qui avaient de quoi faire leur service.
Afin de ne pas prolonger le hors sujet, je t'invite à lire ceci :
https://www.neoprofs.org/t127403-heures-postes-besoins-eleves-tu-degages-quand-meme

Ah non mais le message local (section FCPE du lycée Jean Vilar) est indéfendable.
Je réagissais par rapport au site indiqué par le tweet de la section départementale (FCPE30) qui vient s'excuser.

Oui enfin il faut remettre les choses en perspective : dans le message initial, il s'agit clairement d'une toute petite section très locale, à l'échelle d'un établissement en réalité : c'est Monsieur Machin et Madame Bidule qui ont pondu ça dans leur coin et l'ont diffusé aux parents d'élèves à l'interne dans ce lycée. Des representants FCPE dans un EPLE qui sont là pour dénoncer du prof à tout bout de champ, ça existe, il y en a. Mais on les retrouve très rarement plus haut qu'au niveau local, en fait.
Le démenti de la fédération régionale, il me semble, recadre fermement les choses et montre bien qu'il s'agissait là d'une initiative non concertée, à l'echelle très locale, et qu'elle la désavoue car elle dévoie totalement le rôle de la plateforme de signalement FCPE, qui est d'agir pour obtenir du MEN les moyens d'un vrai remplacement des enseignants absents, non de mener une quelconque chasse aux sorcières.

Entièrement d'accord.

Ceci dit, un collègue qui n'a donné ni visio, ni cours sur l'ENT, ni exercice à faire n'est pas loin d'être un tantinet décrocheur tout de même.

Fesseur Pro a écrit:Ceci dit, un collègue qui n'a donné ni visio, ni cours sur l'ENT, ni exercice à faire n'est pas loin d'être un tantinet décrocheur tout de même.

@Fesseur Pro,
On n'est pas obligé de tirer dans les pattes des collègues non? Il n'y a eu pour l'instant que 3 jours et demi de cours à distance. De plus, certaines matières (en Lycée pro) ou même EPS, les cours à distance c'est pas facile.

Fesseur Pro a écrit:Ceci dit, un collègue qui n'a donné ni visio, ni cours sur l'ENT, ni exercice à faire n'est pas loin d'être un tantinet décrocheur tout de même.

Ou en ASA, ou en arrêt maladie, ou ayant un problème personnel (un conjoint ou un parent hospitalisé pour covid sévère, au hasard !)... Et même si effectivement il y a un problème, il y a des IPR pour s'occuper du problème et des chefs d'établissement pour les prévenir, ce n'est pas le rôle des parents de prévenir le rectorat.

Fesseur Pro a écrit:Ceci dit, un collègue qui n'a donné ni visio, ni cours sur l'ENT, ni exercice à faire n'est pas loin d'être un tantinet décrocheur tout de même.

Pas nécessairement.
Des parents l'an dernier ont cru leur enfant qui leur disait que ma collègue de français ne donnait pas de travail.

Cassandrine a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Ceci dit, un collègue qui n'a donné ni visio, ni cours sur l'ENT, ni exercice à faire n'est pas loin d'être un tantinet décrocheur tout de même.

@Fesseur Pro,
On n'est pas obligé de tirer dans les pattes des collègues non? Il n'y a eu pour l'instant que 3 jours et demi de cours à distance. De plus, certaines matières (en Lycée pro) ou même EPS, les cours à distance c'est pas facile.

Bien entendu.
L'appel à délation n'est jamais une bonne chose mais bon, on connait tous des collègues un peu laxistes pour être gentil.
Et je me mets aussi à la place des parents sans nouvelles d'un collègue.
Et désolé si ça ne concerne que 3 jours et demi, j'avais compris que ça concernait les précédents cours en distanciel.

Fesseur Pro a écrit:Ceci dit, un collègue qui n'a donné ni visio, ni cours sur l'ENT, ni exercice à faire n'est pas loin d'être un tantinet décrocheur tout de même.

Ou n'a pas eu la classe cette semaine là du fait de jours fériés...

Avant que tout le monde ne me tombe dessus, je parle d'un collègue qui n'aurait fait ni visio, ni cours, ni exercices sur une longue durée.
Il y en a malheureusement et qui n'ont pas "d'excuses" comme évoquées au dessus.

Fesseur Pro a écrit:Avant que tout le monde ne me tombe dessus, je parle d'un collègue qui n'aurait fait ni visio, ni cours, ni exercices sur une longue durée.
Il y en a malheureusement et qui n'ont pas "d'excuses" comme évoquées au dessus.

Et donc c'est aux parents de les dénoncer auprès du rectorat, sans même prendre la peine de vérifier ce qui se passe auprès des intéressés ?

Fesseur Pro a écrit:Avant que tout le monde ne me tombe dessus, je parle d'un collègue qui n'aurait fait ni visio, ni cours, ni exercices sur une longue durée.
Il y en a malheureusement et qui n'ont pas "d'excuses" comme évoquées au dessus.

Le chemin "les parents recensent et envoient une liste au rectorat" n'est simplement pas approprié.
Mais peut-être par méconnaissance du système.
Venant d'une fédération de parents, c'est quand même un poil embetant.

Fesseur Pro a écrit:Ceci dit, un collègue qui n'a donné ni visio, ni cours sur l'ENT, ni exercice à faire n'est pas loin d'être un tantinet décrocheur tout de même.

Dire que les collègues n'assurant par les cours sont décrocheurs, c'est il me semble un jugement hatif ou un préjugé: nous ne savons rien de la vie du ou des collègues en question.

Il est peut-être possible que le collègue ai décidé qu'il en avait marre de réécrire ses cours pour les adapter tous les 4 matins aux nouvelles modalités, mais il pourrai tout aussi bien être en réanimation, ou ne pas arriver à se connecter,… Le simple fait d'écrire qu'il s'agit de faire l'inventaire des profs décrocheurs c'est déja un jugement qui va trop loin de la FCPE, il me semble. On pourrai éventuellement faire l'inventaire des cours qui n'ont pas été assurés pour en rechercher la raison, mais bon,… quand je pense que en temps normal la règle sur les absences de courte durée est le non remplacement,…

Fesseur Pro a écrit:Ceci dit, un collègue qui n'a donné ni visio, ni cours sur l'ENT, ni exercice à faire n'est pas loin d'être un tantinet décrocheur tout de même.

Il peut être en ASA ou malade sans que l'info soit connue des parents.