Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Les derniers chiffres ne sont pas bons (plus de 30000 cas, tension hospi à 100 %, d'après le site 'soritraparis') ; où doit-on en arriver pour avoir des décisions fortes ?
Et comment encore aujourd'hui se rengorger par rapport aux écoles ouvertes, en voyant la situation ? Coluche disait que le coq était le symbole de la France parce que c'était le seul animal qui continuait de chanter avec les pieds dans la mouise.

dandelion a écrit:C’est 14 jours pour Santé Publique France
https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/228073/file/COVID-19_definition_cas_20210121.pdf
, mais je ne me souviens pas que ça avait été autant pour ma belle-soeur (je crois bien que c’était seulement quelques jours avant l’apparition des symptômes)..
Sinon, en théorie, pour manger, il vaudrait mieux ne pas être dans la même pièce. S’il n’y a pas d’aération, les aérosols étant en suspension dans l’air, le risque est élevé dans un lieu fermé sans masque. Lire cet article du Monde qui explique comment, malgré des mesures strictes, la Nouvelle Zêlande a connu des cas de contamination: https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/03/22/covid-19-malgre-la-quarantaine-des-passagers-dun-vol-international-a-lorigine-de-multiples-chaines-de-contamination/
Je pense qu’il vaut mieux se concentrer sur les mesures de protection à l’extérieur (double masque à la Biden par exemple) que chez soi, sauf bien sûr si on sait qu’une personne est contaminée. Par contre, je connais plusieurs personnes qui n’ont pas contaminé leur famille, en s’isolant dès les premiers symptômes, mais c’est peut-être juste un coup de chance, et c’était avant le variant.

Si cela peut vous rassurer, je suis positif depuis 9 jours, il me reste encore 1 jour d'isolement. Et ni ma femme, ni mes enfants n'ont été contaminés. Dès que les premiers symptomes sont apparus, je me suis isolé. Nous avons fait un test à j+1 et j+7, et c'est toujours négaitf, nous avons la chance d'avoir une chambre facile à isoler avec salle d'eau et wc, donc je suis sans contact total avec le reste de la famille. Le seul risque remontait aux jours qui précèdaient les symptomes.


Par contre, au boulot c'est une autre histoire, en une semaine, environ la moitié des profs qui fréquentent la salle des profs et les conseils de classe sont positifs !!! Vous vous souvenez sans doute, que je n'étais pas du tout content de voir des profs sans masque avec leur café à la main, dans la salle des profs et dans les conseils de classe. On voit bien que pour que le masque soit efficace il faut que tout le monde le porte. Même en gardant les distances avec mon masque j'ai été contaminé. Ce n'est pas une grande surprise. Et pourtant nous sommes dans une zone épargnée.

Manu7 a écrit:Si cela peut vous rassurer, je suis positif depuis 9 jours, il me reste encore 1 jour d'isolement. Et ni ma femme, ni mes enfants n'ont été contaminés. Dès que les premiers symptomes sont apparus, je me suis isolé. Nous avons fait un test à j+1 et j+7, et c'est toujours négaitf, nous avons la chance d'avoir une chambre facile à isoler avec salle d'eau et wc, donc je suis sans contact total avec le reste de la famille. Le seul risque remontait aux jours qui précèdaient les symptomes.

Par contre, au boulot c'est une autre histoire, en une semaine, environ la moitié des profs qui fréquentent la salle des profs et les conseils de classe sont positifs !!! Vous vous souvenez sans doute, que je n'étais pas du tout content de voir des profs sans masque avec leur café à la main, dans la salle des profs et dans les conseils de classe. On voit bien que pour que le masque soit efficace il faut que tout le monde le porte. Même en gardant les distances avec mon masque j'ai été contaminé. Ce n'est pas une grande surprise. Et pourtant nous sommes dans une zone épargnée.

Je n'arrive pas à comprendre le processus de contamination : ta femme et tes enfants sont négatifs (c'est un soulagement), une moitié des profs de ta sdp aussi : comment expliquer qu'ils aient réussi à échapper au virus ? Est-ce que certains organismes sont plus "résistants" que d'autres ? Si tu as été contaminé en sdp alors que tu n'y traînes pas et que tu portes systémiquement un masque, pourquoi seulement la moitié des profs contaminée ? Est-il possible que tu aies été contaminé en classe et non dans la sdp ? Ce serait une explication mais ça ne fonctionne pas pour ta famille.
PS ; je suis soulagée pour toi de comprendre que tu vas bien et que tu vas pouvoir reprendre une vie normale

Verdurette a écrit:Si cela peut te rassurer, mon pneumologue m'affirme que sur 100 contaminations, 5 sont manuportées (mais il ne suffit pas de toucher une surface, il faut ensuite entrer en contact avec les muqueuses), 5 proviennent d'aérosols, et 90 de gouttelettes (donc de proximité sans masque).

Merci pour ces informations.

Enaeco a écrit:

Citoyen a écrit:

Clecle78 a écrit:Une tribune de médecins dans le Monde. Non, la fermeture (temporaire) des écoles ne serait pas une catastrophe absolue au pays des Lumières. Enfin, déconstruire cet élément de langage que personne n'ose remettre en question de peur d'être traité d'ennemi de l'école !
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/03/30/covid-19-anticiper-les-vacances-de-paques-par-une-periode-d-enseignement-a-distance-protegerait-les-interets-de-l-ecole-et-de-la-societe_6074990_3232.html

Ce qu'on peut reprocher au gouvernement, c'est qu'il a maintenant une posture idéologique qui n'est plus pragmatique. Quand on voit qu'au lycée de Drancy on freine encore pour fermer, cela frise l'inconscience. La situation n'est probablement pas partout celle là : mais comment le savoir, puisqu'on cache la réalité?

Il y a l'argument que les jeunes risqueraient de contaminer encore plus dans la rue, entre copains,...mais peut-on en être sûr, alors que les classes sont des lieux fermés? Ensuite, les personnels et enseignants, eux, sont plus exposés s'ils sont avec les élèves, qui ne respectent pas toujours les gestes barrière et le port du masque.
Enfin, il y a la question de la responsabilité : le ministère de l'Education Nationale, peut-être certains proviseurs, et même des enseignants, pourraient être reconnus responsables de cas graves, de décès...alors que si l'établissement est fermé, ils ne le seraient plus. Je ne dis pas qu'il faut ouvrir grand le parapluie, mais dans les situations les plus critiques, il faudrait que nos "responsables" en aient conscience. Ce n'est pas leur intérêt de suivre cette idéologie à tout prix.

La réponse fourre-tout de notre gouvernement à tes interrogations
- on n'est pas sur de l'inverse, dans le doute, autant les laisser à l'école
- il est difficile de déterminer d'où vient une contamination et en plus, maintenant, on ferme la classe à chaque cas positif.

Si on connait chaque cas positif...

Manu7 a écrit:

dandelion a écrit:C’est 14 jours pour Santé Publique France
https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/228073/file/COVID-19_definition_cas_20210121.pdf
, mais je ne me souviens pas que ça avait été autant pour ma belle-soeur (je crois bien que c’était seulement quelques jours avant l’apparition des symptômes)..
Sinon, en théorie, pour manger, il vaudrait mieux ne pas être dans la même pièce. S’il n’y a pas d’aération, les aérosols étant en suspension dans l’air, le risque est élevé dans un lieu fermé sans masque. Lire cet article du Monde qui explique comment, malgré des mesures strictes, la Nouvelle Zêlande a connu des cas de contamination: https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/03/22/covid-19-malgre-la-quarantaine-des-passagers-dun-vol-international-a-lorigine-de-multiples-chaines-de-contamination/
Je pense qu’il vaut mieux se concentrer sur les mesures de protection à l’extérieur (double masque à la Biden par exemple) que chez soi, sauf bien sûr si on sait qu’une personne est contaminée. Par contre, je connais plusieurs personnes qui n’ont pas contaminé leur famille, en s’isolant dès les premiers symptômes, mais c’est peut-être juste un coup de chance, et c’était avant le variant.

Si cela peut vous rassurer, je suis positif depuis 9 jours, il me reste encore 1 jour d'isolement. Et ni ma femme, ni mes enfants n'ont été contaminés. Dès que les premiers symptomes sont apparus, je me suis isolé. Nous avons fait un test à j+1 et j+7, et c'est toujours négaitf, nous avons la chance d'avoir une chambre facile à isoler avec salle d'eau et wc, donc je suis sans contact total avec le reste de la famille. Le seul risque remontait aux jours qui précèdaient les symptomes.


Par contre, au boulot c'est une autre histoire, en une semaine, environ la moitié des profs qui fréquentent la salle des profs et les conseils de classe sont positifs !!! Vous vous souvenez sans doute, que je n'étais pas du tout content de voir des profs sans masque avec leur café à la main, dans la salle des profs et dans les conseils de classe. On voit bien que pour que le masque soit efficace il faut que tout le monde le porte. Même en gardant les distances avec mon masque j'ai été contaminé. Ce n'est pas une grande surprise. Et pourtant nous sommes dans une zone épargnée.

Un cas mis en avant par Blanquer pour au moins inciter à un strict respect du protocole? Nenni...

Cleroli a écrit:Je n'arrive pas à comprendre le processus de contamination : ta femme et tes enfants sont négatifs (c'est un soulagement), une moitié des profs de ta sdp aussi : comment expliquer qu'ils aient réussi à échapper au virus ? Est-ce que certains organismes sont plus "résistants" que d'autres ? Si tu as été contaminé en sdp alors que tu n'y traînes pas et que tu portes systémiquement un masque, pourquoi seulement la moitié des profs contaminée ? Est-il possible que tu aies été contaminé en classe et non dans la sdp ? Ce serait une explication mais ça ne fonctionne pas pour ta famille.
PS ; je suis soulagée pour toi de comprendre que tu vas bien et que tu vas pouvoir reprendre une vie normale

Moi, non plus, je ne sais pas comment j'ai été contaminé, je sais que c'est au travail car la seule autre possibilité sur 15j c'était la famille. Mais il est certain que nous nous sommes contaminés les uns les autres entre collègues... C'est normal statistiquement qu'un prof soit positif à un moment donné, mais j'étais certain que nous aurions des problèmes au premier cas, car nous ne respectons pas les gestes barrières dans les regroupements entre profs !!! En clair, j'avais plus de risque de passer le virus à mes collègues qu'à ma famille. C'est un comble. C'est assez facile à comprendre, la salle des profs est bien plus petite (en prorportion) que mon séjour à la maison et les profs portent le masque sous le menton en salle des profs pour prendre leur café à chaque récrée ou chaque heure sans cours, et le café peut durer 1h30... Et à la maison, les repas ont une durée moyenne de 30 minutes alors que les conseils de classe se déroulent sur 3h dans une grande salle, avec facilement 1m50 entre chaque prof, mais sans aération car le soir il fait froid... Et sans masque pour certains, enfin j'exagère, ils avaient un masque sous le menton !!! Ben oui le soir, on peut enfin respirer...

Citoyen a écrit:
Un cas mis en avant par Blanquer pour au moins inciter à un strict respect du protocole? Nenni...

Oui, ce cas peut être mis en avant : je pense qu'il y a matière à dire et améliorer.

Manu7 a écrit:
Moi, non plus, je ne sais pas comment j'ai été contaminé, je sais que c'est au travail car la seule autre possibilité sur 15j c'était la famille. Mais il est certain que nous nous sommes contaminés les uns les autres entre collègues... C'est normal statistiquement qu'un prof soit positif à un moment donné, mais j'étais certain que nous aurions des problèmes au premier cas, car nous ne respectons pas les gestes barrières dans les regroupements entre profs !!! En clair, j'avais plus de risque de passer le virus à mes collègues qu'à ma famille. C'est un comble. C'est assez facile à comprendre, la salle des profs est bien plus petite (en prorportion) que mon séjour à la maison et les profs portent le masque sous le menton en salle des profs pour prendre leur café à chaque récrée ou chaque heure sans cours, et le café peut durer 1h30... Et à la maison, les repas ont une durée moyenne de 30 minutes alors que les conseils de classe se déroulent sur 3h dans une grande salle, avec facilement 1m50 entre chaque prof, mais sans aération car le soir il fait froid... Et sans masque pour certains, enfin j'exagère, ils avaient un masque sous le menton !!! Ben oui le soir, on peut enfin respirer...

Manu7 a écrit:

Cleroli a écrit:Je n'arrive pas à comprendre le processus de contamination : ta femme et tes enfants sont négatifs (c'est un soulagement), une moitié des profs de ta sdp aussi : comment expliquer qu'ils aient réussi à échapper au virus ? Est-ce que certains organismes sont plus "résistants" que d'autres ? Si tu as été contaminé en sdp alors que tu n'y traînes pas et que tu portes systémiquement un masque, pourquoi seulement la moitié des profs contaminée ? Est-il possible que tu aies été contaminé en classe et non dans la sdp ? Ce serait une explication mais ça ne fonctionne pas pour ta famille.
PS ; je suis soulagée pour toi de comprendre que tu vas bien et que tu vas pouvoir reprendre une vie normale

Moi, non plus, je ne sais pas comment j'ai été contaminé, je sais que c'est au travail car la seule autre possibilité sur 15j c'était la famille. Mais il est certain que nous nous sommes contaminés les uns les autres entre collègues... C'est normal statistiquement qu'un prof soit positif à un moment donné, mais j'étais certain que nous aurions des problèmes au premier cas, car nous ne respectons pas les gestes barrières dans les regroupements entre profs !!! En clair, j'avais plus de risque de passer le virus à mes collègues qu'à ma famille. C'est un comble. C'est assez facile à comprendre, la salle des profs est bien plus petite (en prorportion) que mon séjour à la maison et les profs portent le masque sous le menton en salle des profs pour prendre leur café à chaque récrée ou chaque heure sans cours, et le café peut durer 1h30... Et à la maison, les repas ont une durée moyenne de 30 minutes alors que les conseils de classe se déroulent sur 3h dans une grande salle, avec facilement 1m50 entre chaque prof, mais sans aération car le soir il fait froid... Et sans masque pour certains, enfin j'exagère, ils avaient un masque sous le menton !!! Ben oui le soir, on peut enfin respirer...

Mais comment se fait-il que personne ne dise rien, à commencer par le chef d'établissement ?

Sinon bon courage dans cette période pas facile !

C'est vrai que le protocole n'est pas respecté, en particulier dans les bureaux administratifs. Et il y a encore des gens qui n'ont toujours pas compris qu'il ne fallait surtout pas enlever son masque quand on parle ! La plupart des gens baissent le masque pour parler, sauf nous les profs...

Manu7 a écrit:

Cleroli a écrit:Je n'arrive pas à comprendre le processus de contamination : ta femme et tes enfants sont négatifs (c'est un soulagement), une moitié des profs de ta sdp aussi : comment expliquer qu'ils aient réussi à échapper au virus ? Est-ce que certains organismes sont plus "résistants" que d'autres ? Si tu as été contaminé en sdp alors que tu n'y traînes pas et que tu portes systémiquement un masque, pourquoi seulement la moitié des profs contaminée ? Est-il possible que tu aies été contaminé en classe et non dans la sdp ? Ce serait une explication mais ça ne fonctionne pas pour ta famille.
PS ; je suis soulagée pour toi de comprendre que tu vas bien et que tu vas pouvoir reprendre une vie normale

Moi, non plus, je ne sais pas comment j'ai été contaminé, je sais que c'est au travail car la seule autre possibilité sur 15j c'était la famille. Mais il est certain que nous nous sommes contaminés les uns les autres entre collègues... C'est normal statistiquement qu'un prof soit positif à un moment donné, mais j'étais certain que nous aurions des problèmes au premier cas, car nous ne respectons pas les gestes barrières dans les regroupements entre profs !!! En clair, j'avais plus de risque de passer le virus à mes collègues qu'à ma famille. C'est un comble. C'est assez facile à comprendre, la salle des profs est bien plus petite (en prorportion) que mon séjour à la maison et les profs portent le masque sous le menton en salle des profs pour prendre leur café à chaque récrée ou chaque heure sans cours, et le café peut durer 1h30... Et à la maison, les repas ont une durée moyenne de 30 minutes alors que les conseils de classe se déroulent sur 3h dans une grande salle, avec facilement 1m50 entre chaque prof, mais sans aération car le soir il fait froid... Et sans masque pour certains, enfin j'exagère, ils avaient un masque sous le menton !!! Ben oui le soir, on peut enfin respirer...

J'espère que tu n'es pas trop atteint et que tu t'en sortiras bien (vu que tu nous écris, au moins c'est que ce n'est pas extrêmement grave...)
Pour les contaminations, on ne peut jamais savoir. Il y a une grande part de hasard, ça peut être lié à l'emplacement dans la pièce (plus près des fenêtres), à des resistances ou fragilités individuelles (au niveau de la première barrière, celle du nez!). Ne pas oublier aussi que les PCR ont en moyenne 30% de faux négatifs : parmi ceux "non contaminés" il est probable qu'il y ait des profs qui sont, ou ont été, positifs.
Ah et aussi on peut se prendre une petite dose en salle des professeurs, une avec la 3ème B, une avec la 6ème A... et plus les doses sont répétées, plus on a de probabilité que les premières lignes de défense soient débordées.
Sinon le masque, c'était quel type ? Tissu slip, chirurgical type 1 , chirurgical type 2, ou FFP2?

Illiane a écrit:
Mais comment se fait-il que personne ne dise rien, à commencer par le chef d'établissement ?

Sinon bon courage dans cette période pas facile !

Dans le mien, j'étais la seule à me plaindre. Le chef d'établissement n'en avait pas grand-chose à faire...
Je pense qu'en zone rurale, on est souvent les derniers contaminés, les gens ne se rendent pas compte.
Mon chéri a un collègue dans la Drôme. Classe de son fils (primaire) ils ont fait des tests salivaires. 17 enfants positifs dans la même classe (tous asymptomatiques). Tout le monde tombait des nues.

Ça promet, on n'est pas sortis d'affaire.

Illiane a écrit:Mais comment se fait-il que personne ne dise rien, à commencer par le chef d'établissement ?

Sinon bon courage dans cette période pas facile !

La solution est simple, il faut prendre une tasse de café dans la main... Et on peut aussi dire, "tiens mon masque a glissé tout seul... "

Et quand on est tout seul dans la sdp on peut bien retirer son masque, non ? (là je suis ironique)

La situation est compliquée, car certains profs ne mettent plus les pieds dans la sdp car ils sont conscients des risques, j'étais moi aussi conscient mais j'ai eu tort de la fréquenter malgré tout. Mais c'est peut-être moi qui aie contaminé ceux qui n'avaient pas de masque, on ne peut pas savoir... Ce qui n'est pas normal c'est le taux de contamination entre nous. Alors que pourtant au sein d'une famille le taux devrait être plus élevé que sur le lieu de travail. Là avec un taux proche de 50% sur moins d'une semaine, nous avons le même taux que si nous vivions dans le même foyer, je ne suis pas surpris. J'espère que mes collègues à risque qui ne vont pas en sdp vont passer au travers car finalement je me sens responsable moi aussi. Et j'ai vraiment peur de contaminer les autres.

Je sais aussi que quand je me trouve à côté d'un collègue sans masque celui qui prend le plus de risques c'est celui qui a le masque.

Et pourtant, tout le monde pense que c'est celui qui a un masque qui se protège, alors qu'en vrai il protège les autres... Mais l'altruisme est-elle encore une vraie valeur ?

On peut bien mettre les protocoles qu'on veut dans les établissements scolaires, tant qu'il y aura des trous dans la raquette du style "pause café" pour les profs et "paquets de bonbons/chips" pour les gosses...

Enaeco a écrit:On peut bien mettre les protocoles qu'on veut dans les établissements scolaires, tant qu'il y aura des trous dans la raquette du style "pause café" pour les profs et "paquets de bonbons/chips" pour les gosses...

@Enaeco,
Dans ta liste, tu as oublié les gamins malades  ou adultes qui viennent en cours, les parents Covid qui autorisent leur enfant à faire une fête chez eux le week-end ...

Soirées pyjamas autour de chez moi...

Le tout en martelant que "c'est pas avec ces mesures que ça va changer.... Il faut un confinement strict !"

L’épidémiologiste Pascal Crepey ce matin expliquait sur France Bleu que la fermeture des écoles ne freinerait pas à elle seule le virus, et qu’il fallait en plus réduire toutes les interactions sociales d’au moins 50%

Trop d'incohérences depuis un an !

Cette semaine (département pas en "freinage" même s'il est coincé entre la Nièvre et le Rhône), réouverture des gymnases et de la piscine.
Ce qui fait que nous avons été agressés concomitamment par des parents qui râlent parce que nous envisageons des activités EPS en intérieur (donc sans masque ... même si la température permet désormais d'ouvrir les fenêtres en continu), et des parents qui râlent parce que leurs enfants n'ont pas eu piscine sur la période janvier-mars alors que leurs copains qui avaient leurs créneaux en avril-juin vont y aller. Enfin, ils y sont allés hier, mais les semaines suivantes ???????
Et dans tous les cas, c'est notre faute, of course.

Enaeco a écrit:On peut bien mettre les protocoles qu'on veut dans les établissements scolaires, tant qu'il y aura des trous dans la raquette du style "pause café" pour les profs et "paquets de bonbons/chips" pour les gosses...

Une collègue est venue me demander des comptes car je ne venais pas boire le café en salle des profs et donc que les collègues parlent derrière moi etc. Ô joie!

Il me semble que les collègues ont bien le droit de boire un café entre plusieurs heures de cours. Ou alors ce sont de vrais chameaux...

BFM ce matin évoque la fermeture des écoles dès cette fin de semaine comme étant la piste “privilégiée “

Ce n'est pas la première fois qu'on entend cette chanson.

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-la-fermeture-des-ecoles-piste-desormais-privilegiee-par-l-executif_AV-202103310018.html