Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Maxinquaye a écrit:

RV a écrit:

Maxinquaye a écrit:Le bien être des élèves et la crainte d'une rupture d'apprentissage est le cadet de leurs soucis, la non fermeture est leur Graal politique, auquel le gouvernement s'accroche pour des raisons pragmatiques et économiques. Il faut cesser d'être dupe..

En fait c'est ça qui m'énerve on peut comprendre que ce soit l'économie qui dicte leurs choix (surtout dans un pays où une majorité de femmes travaillent, c'est chaud de fermer les écoles)... Mais un peu d’honnêteté, c'est pas 3 semaines de cours en moins qui vont changer la scolarité...

Je suis parfaitement d'accord, affirmer cette nécessité avec un discours honnête faciliterait les choses car c'est le sentiment d'être pris pour des idiots qui est rude à encaisser.

ee a écrit:
Dans mon établissement, nous avons - à la demande d'une majorité d'enseignants - retrouvé "nos" salles. Les élèves se déplacent donc à nouveau en troupeaux serrés à chaque heure. Je ne m'en plains pas et savoure de disposer à nouveau de quelques minutes de calme à chaque intercours/de pouvoir laisser mes documents et manuels sur place etc. Après tout, puisque rien de sérieux n'est fait pour lutter contre la pandémie, il aurait effectivement été absurde de garder un dispositif "emmerdement maximum, efficacité minimum".

Pontorson50 a écrit:

Danska a écrit:Non et puis il faut être sérieux deux minutes : si on admet que les écoles ne sont pas un facteur de propagation du virus, alors je veux bien qu'on m'explique pourquoi mon libraire a été obligé de fermer (pas de bol, il est installé dans la galerie commercial d'un centre de plus de 10 000 m2). On ne risque pas la contamination dans ma salle de classe où on s'entasse à 36 personnes, mais c'est dangereux d'aller acheter un livre dans une librairie où je risque de côtoyer trois personnes au maximum ?

Parce qu'il y a une obligation scolaire, pas d'aller chez le libraire. Si l'école était facultative, elle serait fermée depuis longtemps...
Personne ne va fermer les hôpitaux, en dépit du fait que le refus de soignants de se vacciner rend l'hôpital source importante de contamination.
L'école est à mi-chemin : elle est plus institutionnelle qu'une librairie, mais son ouverture est moins impérative que celle d'une structure médicale.  C'est ce qu'entérine le conseil scientifique, qui estime qu'on peut encore laisser ouvert, mais n'exclut pas de fermer. Alors qu'auparavant, il estimait que le risque médical était supérieur au risque d'abandon scolaire.

kaktus65 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Danska a écrit:Non et puis il faut être sérieux deux minutes : si on admet que les écoles ne sont pas un facteur de propagation du virus, alors je veux bien qu'on m'explique pourquoi mon libraire a été obligé de fermer (pas de bol, il est installé dans la galerie commercial d'un centre de plus de 10 000 m2). On ne risque pas la contamination dans ma salle de classe où on s'entasse à 36 personnes, mais c'est dangereux d'aller acheter un livre dans une librairie où je risque de côtoyer trois personnes au maximum ?

Parce qu'il y a une obligation scolaire, pas d'aller chez le libraire. Si l'école était facultative, elle serait fermée depuis longtemps...
Personne ne va fermer les hôpitaux, en dépit du fait que le refus de soignants de se vacciner rend l'hôpital source importante de contamination.
L'école est à mi-chemin : elle est plus institutionnelle qu'une librairie, mais son ouverture est moins impérative que celle d'une structure médicale.  C'est ce qu'entérine le conseil scientifique, qui estime qu'on peut encore laisser ouvert, mais n'exclut pas de fermer. Alors qu'auparavant, il estimait que le risque médical était supérieur au risque d'abandon scolaire.

L'instruction est obligatoire, pas le fait d'aller physiquement à l'école, ce n'est donc pas un argument valide.

Pontorson50 a écrit:

Danska a écrit:Non et puis il faut être sérieux deux minutes : si on admet que les écoles ne sont pas un facteur de propagation du virus, alors je veux bien qu'on m'explique pourquoi mon libraire a été obligé de fermer (pas de bol, il est installé dans la galerie commercial d'un centre de plus de 10 000 m2). On ne risque pas la contamination dans ma salle de classe où on s'entasse à 36 personnes, mais c'est dangereux d'aller acheter un livre dans une librairie où je risque de côtoyer trois personnes au maximum ?

Parce qu'il y a une obligation scolaire, pas d'aller chez le libraire. Si l'école était facultative, elle serait fermée depuis longtemps...
Personne ne va fermer les hôpitaux, en dépit du fait que le refus de soignants de se vacciner rend l'hôpital source importante de contamination.
L'école est à mi-chemin : elle est plus institutionnelle qu'une librairie, mais son ouverture est moins impérative que celle d'une structure médicale.  C'est ce qu'entérine le conseil scientifique, qui estime qu'on peut encore laisser ouvert, mais n'exclut pas de fermer. Alors qu'auparavant, il estimait que le risque médical était supérieur au risque d'abandon scolaire.

Cicyle a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Danska a écrit:Non et puis il faut être sérieux deux minutes : si on admet que les écoles ne sont pas un facteur de propagation du virus, alors je veux bien qu'on m'explique pourquoi mon libraire a été obligé de fermer (pas de bol, il est installé dans la galerie commercial d'un centre de plus de 10 000 m2). On ne risque pas la contamination dans ma salle de classe où on s'entasse à 36 personnes, mais c'est dangereux d'aller acheter un livre dans une librairie où je risque de côtoyer trois personnes au maximum ?

Parce qu'il y a une obligation scolaire, pas d'aller chez le libraire. Si l'école était facultative, elle serait fermée depuis longtemps...
Personne ne va fermer les hôpitaux, en dépit du fait que le refus de soignants de se vacciner rend l'hôpital source importante de contamination.
L'école est à mi-chemin : elle est plus institutionnelle qu'une librairie, mais son ouverture est moins impérative que celle d'une structure médicale.  C'est ce qu'entérine le conseil scientifique, qui estime qu'on peut encore laisser ouvert, mais n'exclut pas de fermer. Alors qu'auparavant, il estimait que le risque médical était supérieur au risque d'abandon scolaire.

Décidément, désolée de pinailler mais tu affirmes des choses dont on ne sait rien. A moins que j'aie raté une info (tout à fait possible), il n'est pas prouvé que le vaccin réduise les contaminations, notamment à l'échelle individuelle.

Une fois vacciné, tout change. "Les études (…), celles qui ont permis d’obtenir l’autorisation des médicaments, avaient montré qu’on réduisait le risque d’être infecté avec des symptômes, mais les vaccins ont maintenant montré que (…) on réduisait même, en amont de ça, le risque de s’infecter." Or si l’on n'est pas infecté, pas de symptômes ni d’absence de symptôme ; on n’est donc pas contagieux, et le risque de transmission est bel et bien réduit.

Pontorson50 a écrit:

Cicyle a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Danska a écrit:Non et puis il faut être sérieux deux minutes : si on admet que les écoles ne sont pas un facteur de propagation du virus, alors je veux bien qu'on m'explique pourquoi mon libraire a été obligé de fermer (pas de bol, il est installé dans la galerie commercial d'un centre de plus de 10 000 m2). On ne risque pas la contamination dans ma salle de classe où on s'entasse à 36 personnes, mais c'est dangereux d'aller acheter un livre dans une librairie où je risque de côtoyer trois personnes au maximum ?

Parce qu'il y a une obligation scolaire, pas d'aller chez le libraire. Si l'école était facultative, elle serait fermée depuis longtemps...
Personne ne va fermer les hôpitaux, en dépit du fait que le refus de soignants de se vacciner rend l'hôpital source importante de contamination.
L'école est à mi-chemin : elle est plus institutionnelle qu'une librairie, mais son ouverture est moins impérative que celle d'une structure médicale.  C'est ce qu'entérine le conseil scientifique, qui estime qu'on peut encore laisser ouvert, mais n'exclut pas de fermer. Alors qu'auparavant, il estimait que le risque médical était supérieur au risque d'abandon scolaire.

Décidément, désolée de pinailler mais tu affirmes des choses dont on ne sait rien. A moins que j'aie raté une info (tout à fait possible), il n'est pas prouvé que le vaccin réduise les contaminations, notamment à l'échelle individuelle.

Les médecins israëliens l'affirment. Et Véran est à genou depuis des semaines pour que les soignants se vaccinent, ce n'est pas pour rien.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-le-vaccin-reduit-il-vraiment-la-transmission-du-virus_4326561.html

Une fois vacciné, tout change. "Les études (…), celles qui ont permis d’obtenir l’autorisation des médicaments, avaient montré qu’on réduisait le risque d’être infecté avec des symptômes, mais les vaccins ont maintenant montré que (…) on réduisait même, en amont de ça, le risque de s’infecter." Or si l’on n'est pas infecté, pas de symptômes ni d’absence de symptôme ; on n’est donc pas contagieux, et le risque de transmission est bel et bien réduit.

Cassandrine a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Cicyle a écrit:

Pontorson50 a écrit:
Sans doute pas : Macron sait que les bilans américains et européens seront de toutes façons très mauvais (peut-être un million d'Européens décédés, on est déjà à 900 000!) face à l'Asie sud-est, quels que soient les pays,  et que les  raisons en sont fondamentalement juridiques (impossibilité dans une société individualiste de confiner strictement à domicile dès le départ les positifs, malades comme asymptomatiques, et leurs contacts).
Là où il eu la baraka, c'est qu'il a parié avec succès, et avant que les médecins l'admettent, que le bilan final devrait peu à l'ouverture ou à la fermeture des écoles.

Qu'en sait-on ? Sans écoles, le virus aurait peut-être moins circulé et il y aurait donc peut-être eu moins de morts. Personne n'en sait rien.

Le seul fait d'admettre qu'on n'en sait rien est une bascule par rapport à ce que nous étions très nombreux à croire en avril, à savoir que cela ne se discutait même pas : je n'oublie pas que Macron avait d'abord commencé par fermer les écoles avant de fermer le reste du pays. Il a rudement changé. Et même le conseil scientifique évolue et ne l'envisage plus qu'à la dernière des extrémités.

@Pontorson50,
Les écoles ne sont pas fermées pour ne pas encore plus ruiner notre économie. Tous les autres motifs invoqués (retards scolaires, maltraitance, repas équilibrés...) ne sont que des prétextes. Rien n'a été fait pour rattraper réellement le pseudo retard lié au covid, ni pour les autres motifs depuis septembre.

Cicyle a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Cicyle a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Parce qu'il y a une obligation scolaire, pas d'aller chez le libraire. Si l'école était facultative, elle serait fermée depuis longtemps...
Personne ne va fermer les hôpitaux, en dépit du fait que le refus de soignants de se vacciner rend l'hôpital source importante de contamination.
L'école est à mi-chemin : elle est plus institutionnelle qu'une librairie, mais son ouverture est moins impérative que celle d'une structure médicale.  C'est ce qu'entérine le conseil scientifique, qui estime qu'on peut encore laisser ouvert, mais n'exclut pas de fermer. Alors qu'auparavant, il estimait que le risque médical était supérieur au risque d'abandon scolaire.

Décidément, désolée de pinailler mais tu affirmes des choses dont on ne sait rien. A moins que j'aie raté une info (tout à fait possible), il n'est pas prouvé que le vaccin réduise les contaminations, notamment à l'échelle individuelle.

Les médecins israëliens l'affirment. Et Véran est à genou depuis des semaines pour que les soignants se vaccinent, ce n'est pas pour rien.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-le-vaccin-reduit-il-vraiment-la-transmission-du-virus_4326561.html

Une fois vacciné, tout change. "Les études (…), celles qui ont permis d’obtenir l’autorisation des médicaments, avaient montré qu’on réduisait le risque d’être infecté avec des symptômes, mais les vaccins ont maintenant montré que (…) on réduisait même, en amont de ça, le risque de s’infecter." Or si l’on n'est pas infecté, pas de symptômes ni d’absence de symptôme ; on n’est donc pas contagieux, et le risque de transmission est bel et bien réduit.

Il y a un "soignants-bashing" à organiser, pour qu'ils ne réclament pas de trop trop grosses augmentations. Les "profs décrocheurs", ça ne te rappelle rien ?

Maxinquaye a écrit:

RV a écrit:

Maxinquaye a écrit:Le bien être des élèves et la crainte d'une rupture d'apprentissage est le cadet de leurs soucis, la non fermeture est leur Graal politique, auquel le gouvernement s'accroche pour des raisons pragmatiques et économiques. Il faut cesser d'être dupe..

En fait c'est ça qui m'énerve on peut comprendre que ce soit l'économie qui dicte leurs choix (surtout dans un pays où une majorité de femmes travaillent, c'est chaud de fermer les écoles)... Mais un peu d’honnêteté, c'est pas 3 semaines de cours en moins qui vont changer la scolarité...

Je suis parfaitement d'accord, affirmer cette nécessité avec un discours honnête faciliterait les choses car c'est le sentiment d'être pris pour des idiots qui est rude à encaisser.

AmyR a écrit:

Cassandrine a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Cicyle a écrit:
Qu'en sait-on ? Sans écoles, le virus aurait peut-être moins circulé et il y aurait donc peut-être eu moins de morts. Personne n'en sait rien.

Le seul fait d'admettre qu'on n'en sait rien est une bascule par rapport à ce que nous étions très nombreux à croire en avril, à savoir que cela ne se discutait même pas : je n'oublie pas que Macron avait d'abord commencé par fermer les écoles avant de fermer le reste du pays. Il a rudement changé. Et même le conseil scientifique évolue et ne l'envisage plus qu'à la dernière des extrémités.

@Pontorson50,
Les écoles ne sont pas fermées pour ne pas encore plus ruiner notre économie. Tous les autres motifs invoqués (retards scolaires, maltraitance, repas équilibrés...) ne sont que des prétextes. Rien n'a été fait pour rattraper réellement le pseudo retard lié au covid, ni pour les autres motifs depuis septembre.

Si on ferme les écoles quelques semaines maintenant on aura peut-être une chance de pouvoir tout rouvrir un peu plus tôt quand les beaux jours arriveront surtout si la vaccination a bien progressé d'ici là.
Les fermer trop longtemps n'est pas viable pour l'économie mais je pense que les fermer à des moments stratégiques peut aider à limiter les dégâts.

Halybel a écrit:Entendu sur France info ce matin : les enseignants devront payer 1e pour pratiquer un test salivaire. Cela sera gratuit pour les élèves.

Voila ce que pense notre employeur de notre santé. Économie de bout de chandelle.

Ces tests salivaires, présentés par le ministre de l'Éducation nationale comme l'outil majeur pour maintenir les écoles ouvertes, seront gratuits pour les enfants. Les enseignants peuvent en bénéficier à l'occasion du passage des équipes des laboratoires dans les établissements. Mais ils devront débourser un euro, soit le reste à charge appliqué par l'Assurance maladie. Cette somme sera prélevée sur leur prochain remboursement des frais médicaux. "Pour les personnels, une participation forfaitaire d'un euro sera appliquée automatiquement par la CPAM, par prélèvement sur le prochain acte remboursé", peut on ainsi lire dans une note d'information.

Ces tests salivaires, présentés par le ministre de l'Éducation nationale comme l'outil majeur pour maintenir les écoles ouvertes, seront gratuits pour les enfants. Les enseignants peuvent en bénéficier à l'occasion du passage des équipes des laboratoires dans les établissements. Mais ils devront débourser un euro, soit le reste à charge appliqué par l'Assurance maladie. Cette somme sera prélevée sur leur prochain remboursement des frais médicaux. 

henriette a écrit:En effet ! L'info sourcée :

Ces tests salivaires, présentés par le ministre de l'Éducation nationale comme l'outil majeur pour maintenir les écoles ouvertes, seront gratuits pour les enfants. Les enseignants peuvent en bénéficier à l'occasion du passage des équipes des laboratoires dans les établissements. Mais ils devront débourser un euro, soit le reste à charge appliqué par l'Assurance maladie. Cette somme sera prélevée sur leur prochain remboursement des frais médicaux. 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/info-franceinfo-covid-19-les-enseignants-contraints-de-payer-le-reste-a-charge-de-leurs-tests-salivaires_4337053.html

Pontorson50 a écrit:

AmyR a écrit:

Cassandrine a écrit:

Pontorson50 a écrit:Le seul fait d'admettre qu'on n'en sait rien est une bascule par rapport à ce que nous étions très nombreux à croire en avril, à savoir que cela ne se discutait même pas : je n'oublie pas que Macron avait d'abord commencé par fermer les écoles avant de fermer le reste du pays. Il a rudement changé. Et même le conseil scientifique évolue et ne l'envisage plus qu'à la dernière des extrémités.

@Pontorson50,
Les écoles ne sont pas fermées pour ne pas encore plus ruiner notre économie. Tous les autres motifs invoqués (retards scolaires, maltraitance, repas équilibrés...) ne sont que des prétextes. Rien n'a été fait pour rattraper réellement le pseudo retard lié au covid, ni pour les autres motifs depuis septembre.

Si on ferme les écoles quelques semaines maintenant on aura peut-être une chance de pouvoir tout rouvrir un peu plus tôt quand les beaux jours arriveront surtout si la vaccination a bien progressé d'ici là.
Les fermer trop longtemps n'est pas viable pour l'économie mais je pense que les fermer à des moments stratégiques peut aider à limiter les dégâts.

Les fermer était plus sérieux en février compte tenu de la saison et des congés. Macron a raté l'occasion de fermer au coeur de l'hiver. Les beaux jours, ça peut arriver d'ici 15 jours, et je ne vois pas de bouclage des écoles sur seulement deux semaines. La bascule sur l'heure d'été d'ici 10 jours va rendre tout confinement odieux, même école ouvertes. Enfin, les beaux jours permettent vraisemblablement d'accélérer la sortie de la pandémie (sf variants africains ou brésiliens, qui, par nature, sont peu hivernaux j'imagine) donc rendent moins indispensable un confinement.

henriette a écrit:En effet ! L'info sourcée :

Ces tests salivaires, présentés par le ministre de l'Éducation nationale comme l'outil majeur pour maintenir les écoles ouvertes, seront gratuits pour les enfants. Les enseignants peuvent en bénéficier à l'occasion du passage des équipes des laboratoires dans les établissements. Mais ils devront débourser un euro, soit le reste à charge appliqué par l'Assurance maladie. Cette somme sera prélevée sur leur prochain remboursement des frais médicaux. 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/info-franceinfo-covid-19-les-enseignants-contraints-de-payer-le-reste-a-charge-de-leurs-tests-salivaires_4337053.html

Korémuse a écrit:C'est honteux !!