Reconversion - interrogations

Bonjour à toutes et à tous,
nouveau sur le forum je me présente :
Stéphane la cinquantaine, une formation d'ingénieur informatique et j'habite en région parisienne.

Après une Nème fin de cdd, j'ai ressenti l'envie de revenir à une passion d'origine, les maths et l'enseignement.
Je me suis donc lancé comme prof particulier et j'aide actuellement plusieurs élèves dans les niveaux collège et lycée.
Le volume d'heures est insuffisant et j'aimerais compléter par des cours collectifs, par ex en tant qu'enseignant vacataire/suppléant en mathématiques.
je précise que je n'envisage pas le Capes (pour l'instant), j'aimerais déjà essayer sans engagement.
J'ai aussi bien conscience que tenir une classe, c'est autre chose que donner un cours particulier.

Je me pose des questions auxquelles certains auront peut-être la gentillesse de répondre pour m'aider dans cette réflexion.

Par exemple,

Est-il possible d'exercer, de faire un remplacement ponctuel, sans passer par la voie standard ACLOE/CAAC pour public/privé ?
(contact en direct des établissements dans le privé)

Pour la voie standard, peux-t'on candidater à la fois dans le public et le privé ?
Si oui, peux-t'on alterner remplacements privé/public ?
Peux-t'on candidater dans 2 académies, Versailles & Paris ?

Je ne maîtrise pas encore tout le programme Maths Spe & expertes de terminale. Sachant que je préférerais le lycée, vaut-il mieux finir de l'assimiler avant de faire l'entretien inspecteur ? S'il ne donne un avis favorable que pour le collège, j'ai peur de louper ce coche...

Une fois qu'on a été validé et donc inscrit dans la base, peux-t'on voir la liste des postes vacants/besoins de l'académie ?
Peux-t'on refuser une proposition (parce que trop éloignée par exemple) ?
Peux-t'on privilégier un mi-temps ? En clair, quelle est notre liberté de choix ?

Et aussi, pour m'aider à me projeter, connaissez vous des vidéos de vie de classe (par ex, une vraie prise de classe filmée ou un cours lambda) ?

Merci mille fois pour votre aide et votre expérience !

Bonjour
Je ne connais pas vraiment le protocole de recrutement des contractuels mais tu as beaucoup plus de chance d'être affecté en collège qu'en lycée.
Je sais que dans l'académie de Lille on manque cruellement de profs de maths, en région parisienne j'imagine qu'il doit en être de même.
Pour la tenue de classe, il y a de nombreux fils sur ce forum qui en parlent.

Stephane N a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
nouveau sur le forum je me présente :
Stéphane la cinquantaine, une formation d'ingénieur informatique et j'habite en région parisienne.

Après une Nème fin de cdd, j'ai ressenti l'envie de revenir à une passion d'origine, les maths et l'enseignement.  
Je me suis donc lancé comme prof particulier et j'aide actuellement plusieurs élèves dans les niveaux collège et lycée.

Bonjour,
si CDI et non n-ième CDD, moins de passion pour l'enseignement des maths non ?

Stephane N a écrit:Le volume d'heures est insuffisant et j'aimerais compléter par des cours collectifs, par ex en tant qu'enseignant vacataire/suppléant en mathématiques.
je précise que je n'envisage pas le Capes (pour l'instant), j'aimerais déjà essayer sans engagement.
J'ai aussi bien conscience que tenir une classe, c'est autre chose que donner un cours particulier.

En fait, essayer sans s'engager se fait quand on passe le CAPES puis l'année de stage avant titutarisation. L'année de stage est une période d'essai en soi.
Et enseigner à des classes est même un "métier", mais que n'importe qui prétend désormais pouvoir faire sans formation.

Stephane N a écrit:Je me pose des questions auxquelles certains auront peut-être la gentillesse de répondre pour m'aider dans cette réflexion.

Une gentillesse toute bénévole propre à la profession (pas sûre que si j'ai besoin d'aide dans un domaine lié à l'informatique, on ne me le fasse pas payer).

Stephane N a écrit:Par exemple,

Est-il possible d'exercer, de faire un remplacement ponctuel, sans passer par la voie standard ACLOE/CAAC pour public/privé ?
(contact en direct des établissements dans le privé)

Pour la voie standard, peux-t'on candidater à la fois dans le public et le privé ?
Si oui, peux-t'on alterner remplacements privé/public ?
Peux-t'on candidater dans 2 académies, Versailles & Paris ?

Je ne maîtrise pas encore tout le programme Maths Spe & expertes de terminale. Sachant que je préférerais le lycée, vaut-il mieux finir de l'assimiler avant de faire l'entretien inspecteur ? S'il ne donne un avis favorable que pour le collège, j'ai peur de louper ce coche...

Pourquoi, comment fait-on si personne ne trouve suffisamment digne d'enseigner les maths en collège ?

Stephane N a écrit:Une fois qu'on a été validé et donc inscrit dans la base, peux-t'on voir la liste des postes vacants/besoins de l'académie ?
Peux-t'on refuser une proposition (parce que trop éloignée par exemple) ?
Peux-t'on privilégier un mi-temps ? En clair, quelle est notre liberté de choix ?

Et aussi, pour m'aider à me projeter, connaissez vous des vidéos de vie de classe (par ex, une vraie prise de classe filmée ou un cours lambda) ?

Merci mille fois pour votre aide et votre expérience !

Pour la vidéo euh... Rien de telle qu'une réelle expérience qu'une représentation fictive...
Difficile de faire une réalité virtuelle de la classe ; en maths, il y a tant de besoins, vous confier une classe peut se faire très vite.
Le mix privé/public c'est peu courant je pense. Autant sur la forme(bases ACLOE etc) que sur le fond.
Sinon, on parle de plus en plus en plus de région interacadémique, Paris-Versailles... et Créteil (mais je pense que Créteil, ce n'est que quand on touche le fond...)
Pour lycée ou collège dans le public (le privé je ne sais pas, encore moins sur Versailles), je pense qu'il faut voir avec les IA-IPR de maths de deux académies qui vous intéresse. C'est un système qui fonctionne de façon opaque (étonnant) ; vos entretiens/les rapports avec les IPR me semblent déterminants pour les passe-droits que vous citez et auxquels vous voudriez prétendre (choix du type d'EPLE, choix du lieu d'exercice avec possibilité de refus, information préalable sur le nombre d'heures etc). Vous voulez un peu le beurre et l'argent du beurre quoi...mais ce n'est en effet pas impossible de les obtenir.
Bon courage en tous les cas.

TrucOuBidule
simple enseignante certifiée de technologie sur Créteil (que je n'ai pas choisi, mais ça marchait comme ça dans la Fonction Publique, quand c'était un métier et non un job, on acceptait) et 15 ans d'expérience en collège REP, autant dire si peu.

Bonjour,

Une des réponses à tes questions est : oui, tu peux tout à fait postuler dans plusieurs académies à la fois (celles qui proches de ton domicile), par contre tu ne pourras être employé que par une académie à la fois il me semble. Tu peux faire des remplacements ponctuels sans passer par ACLOE (j'ai fait 2 ans en tant que contractuelle sans jamais avoir eu de réponse à mes candidatures ACLOE), mais ce sera soit le privé, soit le public. Tu n'auras probablement pas le choix du niveau ni de ton emploi du temps, donc il faut plutôt considérer que les cours particuliers seront un complément à ton poste (même à mi-temps) en tant qu'enseignant que l'inverse...
Bon courage et bonne chance pour tes candidatures en tous les cas !

Si ma préférence va au lycée, c'est juste pour être en phase avec mes enfants et mieux les accompagner. Sinon, j'ai des élèves de collège et je trouve çà tout aussi intéressant, j'aime la pédagogie et celle-ci est prédominante dans ces niveaux.
Après pour le choix du poste, je m'excuse si çà peut choquer. C'est une question d'organisation, l'académie de Versailles c'est grand alors avec mes cours particuliers je ne me voie pas perdre 3h dans les transports.

Ce sera à mon avis difficile de maintenir beaucoup de cours particuliers en enseignant en tant que contractuel. Tu récupéreras l'emploi du temps du professeur que tu remplaces. Et au début, la préparation de cours prend beaucoup de temps.

TrucOuBidule, je te trouve inutilement cynique voire passive-agressive envers Stéphane. Pas besoin de reprendre chacune de ses phrases pour faire sortir toute ta rancœur, laquelle peut être parfaitement légitime mais ça n'est pas ce dont il est question ici.
Je bénéficie personnellement de plein de conseils/renseignements gratuits concernant l'informatique.
Il ne faut pas tout mélanger et toute personne voulant tenter le métier même temporairement n'est pas automatiquement une vilaine personne méprisant les professeurs fonctionnaires.
Stéphane n'est pas responsable de la souffrance professionnelle bien réelle qui te fait écrire ce genre de choses (pas seulement toi mais c'est toi qui t'y colles ici alors que Stéphane demande simplement des conseils). Il a bien raison d'ailleurs d'être déterminé à ne pas faire 3 heures de route pour aller dans son établissement s'il en obtient un. N'allons pas souhaiter aux autres les malheurs que nous nous sommes imposés à nous-mêmes parce que "ce sont les règles on les connaît d'avance et s'il y a un concours national c'est pour que chaque enfant où qu'il soit ait un prof devant lui".

Désolée pour cette intervention un peu hors sujet mais tant d'aigreur me rend triste (j'ai moi-même quitté partiellement l'EN donc merci de ne pas penser que je vois tout en rose).

@Stephane N : Tu sais, il y a aussi des écoles d'ingé qui cherchent des vacataires, voire CDD, dans ton domaine initial de formation. Si ça peut aider ta réflexion ...

Lowpow29 a écrit:TrucOuBidule, je te trouve inutilement cynique voire passive-agressive envers Stéphane. Pas besoin de reprendre chacune de ses phrases pour faire sortir toute ta rancœur, laquelle peut être parfaitement légitime mais ça n'est pas ce dont il est question ici.
Je bénéficie personnellement de plein de conseils/renseignements gratuits concernant l'informatique.
Il ne faut pas tout mélanger et toute personne voulant tenter le métier même temporairement n'est pas automatiquement une vilaine personne méprisant les professeurs fonctionnaires.
Stéphane n'est pas responsable de la souffrance professionnelle bien réelle qui te fait écrire ce genre de choses (pas seulement toi mais c'est toi qui t'y colles ici alors que Stéphane demande simplement des conseils). Il a bien raison d'ailleurs d'être déterminé à ne pas faire 3 heures de route pour aller dans son établissement s'il en obtient un. N'allons pas souhaiter aux autres les malheurs que nous nous sommes imposés à nous-mêmes parce que "ce sont les règles on les connaît d'avance et s'il y a un concours national c'est pour que chaque enfant où qu'il soit ait un prof devant lui".

Désolée pour cette intervention un peu hors sujet mais tant d'aigreur me rend triste (j'ai moi-même quitté partiellement l'EN donc merci de ne pas penser que je vois tout en rose).

Certes. Mais il me semble avoir apporté quelques éléments de réponse tout de même et de ne pas avoir uniquement déversé une rancœur ou autre aigreur.
Pour ce qui est du mélange, je ne suis pas sûre que c'est ce que je fais (ou que j'en suis à l'origine). Voir le fil sur la création de l'agrégation d'informatique.

Cela dit, si on ne peut être dégoûtée d'accepter les mêmes règles que tout le monde (celles du fonctionnariat, en Île-de-France, et on parle d'il y a 15 ans, la pénurie en sciences/techno/maths n'était pas ce qu'elle était et le traitement indiciaire pas aussi pitoyable qu'actuellement) sans en avoir clairement les même droits (un barème de 700 ou 800 points devrait permettre de changer d'académie, sauf en techno et depuis des années), que dire. C'est juste une inégalité de traitement flagrante qu'aucun syndicat n'a jamais daigné soulever.
Après, peut-être que si je n'avais pas eu 2 rdv carrière depuis la création du PPCR (en l'espace de deux ans et demi en fait) où l'IPR vient faire semblant de me parler carrière et qu'il sait qu'il fait un tri et poussent à la démission ceux qui restent (malgré les heures poste à assurer), je serais peut-être plus cool.

Mais OK, je n'interviendrais plus. Il ne faut pas tout lier, tout cela n'a rien à voir.
J'avais tout de même souhaité bon courage à Stéphane et je réitère.

EDIT : D'accord avec joebar69.

Merci pour ces premiers retours.
J'envisage uniquement les maths pour l'instant.

Une question me titille, j'ai cherché sur le forum sans trouver et pourtant j'imagine qu'elle est classique :
pour quelqu'un qui débuterait en vacataire, quel volume de travail pour gérer 1h de cours (temps de préparation, corrections, administratifs, ...) ?
Si çà a été traité merci d'avance à qui m'indiquera le fil de discussion. Sinon vos expériences/avis m'intéressent (même si j'imagine bien que çà dépend de tant de choses)

Tu peux contacter les établissements hors contrat aussi, lycée ou post-bac, c'est un recrutement direct et ton profil peut les intéresser, voire les CFA et autres établissements dépendant de structures telles que la chambre des métiers, les organismes de formation pour adultes, etc.

Pour les remplacements EN, mieux vaut viser le public, le privé est moins payé...et pas de continuité de salaire entre deux affectations (ce qui est le cas en RP pour les suppléants du public, sauf erreur de ma part).

Stephane N a écrit:Merci pour ces premiers retours.
J'envisage uniquement les maths pour l'instant.

Une question me titille, j'ai cherché sur le forum sans trouver et pourtant j'imagine qu'elle est classique :
pour quelqu'un qui débuterait en vacataire, quel volume de travail pour gérer 1h de cours (temps de préparation, corrections, administratifs, ...) ?
Si çà a été traité merci d'avance à qui m'indiquera le fil de discussion. Sinon vos expériences/avis m'intéressent (même si j'imagine bien que çà dépend de tant de choses)

Dans la réalité, je n'ai jamais préparé une heure de cours mais plutôt un chapitre en réfléchissant aux connaissances antérieures pour l'aborder et à ce que les élèves doivent avoir compris et acquis à la fin sans oublier le contrôle que je proposerai. Si je faisais une moyenne je dirais qu'au début il me fallait de l'ordre de deux heures de préparation pour une heure de cours, donc 18*3= 54 h par semaine si je n'avais pas de cours en parallèle (mais pour deux classes de même niveau il faut prévoir deux contrôles différents de même difficulté et j'ai toujours trouvé cela compliqué).

Le temps de travail est variable selon les disciplines et selon les périodes de l'année (par exemple, avant les conseils de classe, toutes les copies arrivent en même temps, il y a les bulletins à remplir...)
Les heures de service avaient autrefois été fixées selon la règle suivante : une heure de cours au collège correspondait à 1h30 de travail, ce qui faisait donc 45 heures par semaine (oui, les enseignants n'ont jamais bénéficié des réductions du temps de travail), et une heure en lycée (où étaient censés enseigner les agrégés) correspondait à 2 heures de travail.
Il est certain qu'un débutant passera beaucoup plus de temps à préparer ses cours qu'un professeur expérimenté, même si celui-ci devra quand même modifier ses préparations en fonction des classes, des difficultés et de la progression de ses élèves (et des changements de programmes assez réguliers, tous les 5 à 10 ans).
Le temps de correction, lui, ne varie pas vraiment avec l'expérience (même si on peut gagner en efficacité), voire augmente avec la réduction des horaires qui augmente le nombre de classes à gérer, ou avec l'augmentation du nombre d'élèves par classe. Et la dimension administrative (censée se réduire avec l'informatisation, mais qui s'est en réalité accrue) prend un certain temps, mais toujours selon les périodes de l'année.
Je pense qu'un débutant ne peut pas envisager passer moins de deux heures de travail pour une heure de cours (mais la correction te prendra moins de temps que dans une discipline où les élèves sont amenés à rédiger).

Au début de ma carrière, je passais facilement 3h à préparer 1h de cours, sans compter le temps pour faire les photocops, l'intendance et tout.
Aujourd'hui, 6 ans après, certains cours me demandent 20 minutes (usage d'un manuel ou autre), d'autres...toujours environ 3h. Mais je suis en lettres Et tu auras la chance d'avoir des corrections beaucoup plus rapides en maths, matière bénie !

Stephane N a écrit:
Pour la voie standard, peux-t'on candidater à la fois dans le public et le privé ?
Si oui, peux-t'on alterner remplacements privé/public ?

Peux-t'on refuser une proposition (parce que trop éloignée par exemple) ?

Peux-t'on privilégier un mi-temps ? En clair, quelle est notre liberté de choix ?

Bonjour, je peux te faire un retour sur mon expérience personnelle.

On peut très bien alterner les remplacements dans le public et dans le privé. En effet, ce n'est pas courant, mais je l'ai fait.

Quant au choix du temps de travail (quotité), chacune des parties doit s'en remettre aux besoins de l'autre.
Il m'est arrivé de refuser des postes dans le public comme dans le privé (parce que trop éloigné, quotité trop faible, et/ou poste en maths et sciences), les besoins en maths sont là, et on ne s'embarrasse pas de savoir si tu as refusé un poste par le passé ; si un candidat convient, on lui propose.
Attention, si tu acceptes un poste et que finalement tu plantes, je ne te garantis pas que ce sera la même chose (surtout dans le privé !).

En tant que contractuel, tu es libre d'accepter ou refuser toute proposition. En contrepartie, tu n'es qu'un pion que l'on positionne là où il y a besoin, et quand on en a besoin.

Intéressant tous vos retours, merci beaucoup.
Pour les temps de correction, il est vrai qu'en math çà peut aller plus vite. Avec mes cours particuliers je vois à travers leurs contrôles différentes techniques et certaines sont très efficaces, comme utiliser un QCM avec un seul tableau pour l'ensemble des réponses => par ex sur 5 questions la bonne séquence est ABAAD et on voit tout de suite le nombre de réponses justes.

Stephane N a écrit:Intéressant tous vos retours, merci beaucoup.
Pour les temps de correction, il est vrai qu'en math çà peut aller plus vite. Avec mes cours particuliers je vois à travers leurs contrôles différentes techniques et certaines sont très efficaces, comme utiliser un QCM avec un seul tableau pour l'ensemble des réponses => par ex sur 5 questions la bonne séquence est ABAAD et on voit tout de suite le nombre de réponses justes.

Le QCM c'est quand même à utiliser avec parcimonie, de temps en temps. Je n'en ai jamais donné un seul je pense. Un QCM peut d'ailleurs être utilisé dans quasiment toutes les matières.
Pour les maths, la correction est plus rapide que dans d'autres matières, mais le temps passé à composer un sujet peut être assez long (peut être plus que dans d'autres d'ailleurs). Je passe parfois plusieurs heures pour mettre au point une évaluation, surtout quand il y a des graphiques, que ce soit dans la conceptions des exercices, que dans la mise en page.

Le QCM est risqué (à mon sens) en terme de triche.
Pour pallier ce souci, il m'est déjà arrivé de faire 2 QCM différents, en faisant bien attention en distribuant que 2 élèves côte-à-côte n'aient pas le même.
Mais c'est aussi mon côté vicelard !

Sur un sujet d'1h, noté sur 20, il ne me parait pas pertinent de mettre plus de 4 points sur un QCM.
Les élèves ont déjà du mal à formuler une démonstration, n'allons pas les conforter davantage avec ce type d'exercices.

tAoK a écrit:Le QCM est risqué (à mon sens) en terme de triche.
Pour pallier ce souci, il m'est déjà arrivé de faire 2 QCM différents, en faisant bien attention en distribuant que 2 élèves côte-à-côte n'aient pas le même.
Mais c'est aussi mon côté vicelard !

Sur un sujet d'1h, noté sur 20, il ne me parait pas pertinent de mettre plus de 4 points sur un QCM.
Les élèves ont déjà du mal à formuler une démonstration, n'allons pas les conforter davantage avec ce type d'exercices.

C'est ce que je fais sur les conseils de l'INSPE et c'est efficace. Et quel plaisir (un peu sadique) de voir l'élève se décomposer au moment du fameux "mais m'sieur on a mis pareil et vous lui avez compté juste et moi faux" quand il comprend qu'il est en train de m'expliquer de fait qu'il a copié sur son voisin...

Sinon pour répondre à Stéphane, le problème en temps que prof c'est que tu as beaucoup de temps "libre" et à la maison et qu'il faut donc apprendre à gérer ce temps pour ne pas te retrouver débordé en particulier si tu as des enfants. D'autant que le travail de préparation est potentiellement sans fin... Quand on est habitué à bosser au bureau de 8h30 à 19h, il faut un temps d'adaptation pour ce nouveau rythme qui laisse beaucoup plus de liberté. J'ai mis plusieurs mois à m'y faire.