[Le Café pédagogique] Les recommandations explosives du Grenelle de l'éducation

Cath a écrit:J'arrête de te répondre : pour devenir infirmière,  il faut le bac, déposer un dossier, plus 3 ans de formation (dont la moitié de stages). Une élève de 1ère année s'appelle "élève infirmière ".
Rien de tel pour un enseignant,  à qui il faut désormais bac+5 pour avoir le droit de passer le concours. On ne l'appelle pas "élève professeur" dès sa 1ère année de fac et il n'a absolument aucune garantie de réussir le concours un jour.
J

Not a Panda a écrit:

Cath a écrit:J'arrête de te répondre : pour devenir infirmière,  il faut le bac, déposer un dossier, plus 3 ans de formation (dont la moitié de stages). Une élève de 1ère année s'appelle "élève infirmière ".
Rien de tel pour un enseignant,  à qui il faut désormais bac+5 pour avoir le droit de passer le concours. On ne l'appelle pas "élève professeur" dès sa 1ère année de fac et il n'a absolument aucune garantie de réussir le concours un jour.
J

Pour devenir ingénieur INSA, il faut le bac, déposer un dossier, plus 5 ans de formation.

youpeka a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Sans compter que les IMP ont pour certaines vocation à remplacer des heures qui étaient statutaires (comme celle du labo de techno).
Sinon ce serait bien aussi qu'une heure supp ne soit pas moins payée qu'une heure poste... (connaît-on un seul autre secteur où cela se passe ainsi ???)
TrucOuBidule

+1

ca aussi c’est une vrai arnaque, j’ai passé 20 ans dans l’industrie, je ne connais aucun secteur où les heures sup sont moins bien payées que les heures normales. D’ailleurs par définition, une hsa n’est pas vraiment une heure sup mais plutôt un charge de travail en plus (peu importe combien d’heures de travail cela génère…)

Mais on est piégé, avec des salaires aussi bas il est difficile de ne pas faire quelques hsa,… en tout cas pour les plus jeunes, et ca c’est clairement une stratégie.

Not a Panda a écrit:

Cath a écrit:J'arrête de te répondre : pour devenir infirmière,  il faut le bac, déposer un dossier, plus 3 ans de formation (dont la moitié de stages). Une élève de 1ère année s'appelle "élève infirmière ".
Rien de tel pour un enseignant,  à qui il faut désormais bac+5 pour avoir le droit de passer le concours. On ne l'appelle pas "élève professeur" dès sa 1ère année de fac et il n'a absolument aucune garantie de réussir le concours un jour.
J

Pour devenir ingénieur INSA, il faut le bac, déposer un dossier, plus 5 ans de formation.

gauvain31 a écrit:@Baldred : Disons qu'il peut y avoir un lien système-acteurs si ces acteurs laissent les choses faire (dans ce cas ils sont complices); évidemment qu'il peut y avoir une impuissance réelle face à l'imposition de choses inacceptables ( ex: invention de notes et rupture d'égalité lors du Bac 2019) où les collègues qui ont retenus les copies n'ont pas à rougir. Pour moi ce fut le dernier fait d'arme de cette profession. La population enseignante est plurielle, mais je décris une tendance à long terme, à savoir une apolitisation croissante d'une partie corps enseignant qui a parfois tendance un impact sur la dégradation des conditions de travail puisque ne voyant pas le lien entre les réformes et l'idéologie néolibérale (et toute politique est le fait d'une idéologie à savoir d'un corpus d'idées pensant la société tout entière). Or, pour mobiliser efficacement il faut savoir pour quoi on se bat, d'où importance de tracter, d'informer. Quant au "déni" et à la "soumission", de certains, je l'assume puisque l'ayant observé. J'aurais pu rajouter "veulerie" aussi . Mais pour moi ce n'est pas le fond du problème

Quant aux "traîtres", ceux qui trahissent les principes les plus élémentaires de la République, je les mets au ministère : ceux qui conçoivent dans l'anonymat le plus total des plans sociaux que l'on appelle dans l'EN des "réformes", dont le but décennies après décennies est le même : tailler dans le lard, sans retour en arrière possible (système de cliquet comme le disait si bien un collègue sur ce site). On fait juste des "grenelles" pour calmer provisoirement la grogne et gagner du temps dans le quinquennat. Car ce sont des choix politiques qui amènent l'Etat à s'appauvrir et donc à appauvrir l’Éducation Nationale. L'action de cette dernière doit donc être pensée à travers plusieurs prismes, dont le prisme politique, car des choix différents sont faits selon, les pays, et c'est par idéologie (et donc politique) , que l'on a sciemment les déclasser les enseignants en France. Cela aurait pu ne pas se faire. Mais cela s'est fait.

Baldred a écrit:
Non le pire ce ne sont pas les activités (club, voyage, etc...)que je vois souvent décriés( "collabos"...). Reconnaissons-nous le droit de mettre le plaisir et l'engagement là où nous le souhaitons sans avoir en plus à subir le regard discriminant de ceux qui n'en ont ni le temps ni l'envie.

nc33 a écrit:

Baldred a écrit:
Non le pire ce ne sont pas les activités (club, voyage, etc...)que je vois souvent décriés( "collabos"...). Reconnaissons-nous le droit de mettre le plaisir et l'engagement là où nous le souhaitons sans avoir en plus à subir le regard discriminant de ceux qui n'en ont ni le temps ni l'envie.

Il se trouve qu'on subit les activités des collègues, lorsqu'elles se déroulent pendant nos cours...

nc33 a écrit:

Baldred a écrit:
Non le pire ce ne sont pas les activités (club, voyage, etc...)que je vois souvent décriés( "collabos"...). Reconnaissons-nous le droit de mettre le plaisir et l'engagement là où nous le souhaitons sans avoir en plus à subir le regard discriminant de ceux qui n'en ont ni le temps ni l'envie.

Il se trouve qu'on subit les activités des collègues, lorsqu'elles se déroulent pendant nos cours...

Baldred a écrit:
Problème différent, ou autre façon de poser le problème. Plus de 30 ans que je fais par exemple collège au cinéma. J y réponds en général par un grand sourire. Je ne suis avec mes sorties qu une goutte dans l océan des galeries de salle des profs. Tout est voté en CA, jamais eu d oppositions exprimées.

A Tuin a écrit:

Baldred a écrit:
Problème différent, ou autre façon de poser le problème. Plus de 30 ans que je fais par exemple collège au cinéma. J y réponds en général par un grand sourire. Je ne suis avec mes sorties qu une goutte dans l océan des galeries de salle des profs. Tout est voté en CA, jamais eu d oppositions exprimées.

Oui c'est ça, tout à fait aussi ! Les personnes ne vont pas se plaindre au moment des CA, comme quoi il y a trop de sorties etc.
Quand on gratte un peu en plus, on s'aperçoit que ces collègues pontilleux "mes heures, mon précieux" n'en font pas plus que ceux d'à côté. Il s'agit en revanche d'une posture pour faire genre "regardez comme moi je travaille, j'ai besoin de toutes ms heures pour bosser à fond".
De toute façon on en est tous au même point, avec des horaires de cours étiques, et diverses sorties ou manifestations qui viennent obérer des heures de cours prévues. Et nos cours à faire rentrer dedans, tous autant que nous sommes.
Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller me plaindre auprès d'un tel parce que sa sortie ou projet tombe ce jour-là. Une seule exception je dirais, valable pour tout le monde : si on a prévu des examens du contrôle continu ce jour-là admettons, et que la date était placée de plus longue date. Car cela implique aussi un changement d'organisation et une logistique.

Une passante a écrit:cela ne signifie pas que nous ne sommes pas nombreux à en remettre en question le bien-fondé.

A Tuin a écrit:

Une passante a écrit:cela ne signifie pas que nous ne sommes pas nombreux à en remettre en question le bien-fondé.

Dans quel type de cas ? En général les projets approuvés s'inscrivent au mieux dans les programmes. Par contre effectivement j'ai constaté avec la covid que certaines sortis sont parfois "remaniées" et donnent lieu à des sorties d'agrément, qui n servent guère à autre chose qu'aller se promener. A la base, ce type de sortie tel quel proposé initialement, serait retoqué.

Une passante a écrit:

A Tuin a écrit:

Baldred a écrit:
Problème différent, ou autre façon de poser le problème. Plus de 30 ans que je fais par exemple collège au cinéma. J y réponds en général par un grand sourire. Je ne suis avec mes sorties qu une goutte dans l océan des galeries de salle des profs. Tout est voté en CA, jamais eu d oppositions exprimées.

Oui c'est ça, tout à fait aussi ! Les personnes ne vont pas se plaindre au moment des CA, comme quoi il y a trop de sorties etc.

Il ne faut pas oublier que les élus au CA représentent leurs collègues, jamais nous ne votons contre une sortie / un projet d'un collègue (sinon nous serions de piètres représentants) mais cela ne signifie pas que nous ne sommes pas nombreux à en remettre en question le bien-fondé.

A Tuin a écrit:Ah tu m'étonnes. Lycéens au cinéma je l'ai fait plusieurs années, parce que (et tant que) c'était exploitable.

Clairement me concernant, et concernant les contenus de mes programmes, depuis 3 ans, c'est intordable.
Aucun lien, aucun rapport, des films déprimants, effectivement je n'y participe plus

Je préfère proposer des sorties cinéma, mais avec la possibilité de choisir moi-même un film en lien avec tel ou tel chapitre.

A Tuin a écrit:

Baldred a écrit:
Problème différent, ou autre façon de poser le problème. Plus de 30 ans que je fais par exemple collège au cinéma. J y réponds en général par un grand sourire. Je ne suis avec mes sorties qu une goutte dans l océan des galeries de salle des profs. Tout est voté en CA, jamais eu d oppositions exprimées.

Oui c'est ça, tout à fait aussi ! Les personnes ne vont pas se plaindre au moment des CA, comme quoi il y a trop de sorties etc.
Quand on gratte un peu en plus, on s'aperçoit que ces collègues pontilleux "mes heures, mon précieux" n'en font pas plus que ceux d'à côté. Il s'agit en revanche d'une posture pour faire genre "regardez comme moi je travaille, j'ai besoin de toutes ms heures pour bosser à fond". C'est une façon de valoriser ce qu'ils font la base, leurs cours, histoire de se donner une contenance et faire un argument au cas où on vienne leur dire qu'ils font cours uniquement. Alors que ça s'assume aussi très bien, il n'y a pas besoin de toute cette posture autour : plein de collègue font cours, sans plus, et c'est très bien comme ça. C'est déjà l'essentiel, ça ne devrait même pas faire l'objet de remarques éventuelles. Et ils assument très bien sans en rajouter, et c'est très bien !
De toute façon on en est tous au même point, avec des horaires de cours étiques, et diverses sorties ou manifestations qui viennent obérer des heures de cours prévues. Et nos cours à faire rentrer dedans, tous autant que nous sommes.
Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller me plaindre auprès d'un tel parce que sa sortie ou projet tombe ce jour-là. Une seule exception je dirais, valable pour tout le monde : si on a prévu des examens du contrôle continu ce jour-là admettons, et que la date était placée de plus longue date. Car cela implique aussi un changement d'organisation et une logistique.

A Tuin a écrit:
De toute façon on en est tous au même point, avec des horaires de cours étiques, et diverses sorties ou manifestations qui viennent obérer des heures de cours prévues. Et nos cours à faire rentrer dedans, tous autant que nous sommes.
Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller me plaindre auprès d'un tel parce que sa sortie ou projet tombe ce jour-là. Une seule exception je dirais, valable pour tout le monde : si on a prévu des examens du contrôle continu ce jour-là admettons, et que la date était placée de plus longue date. Car cela implique aussi un changement d'organisation et une logistique.

A Tuin a écrit: Maintenant quand tel collègue se plaint parce que telle sortie lui "prend" des heures, je lui offre la possibilité de prendre de mes heures par un échange, et en général vu qu'il faut bosser et chercher le créneau, ça calme tout de suite.
Les gens ne vont pas aller appeler les lieux de visites, les autocaristes 10 fois de suite parce que "bidule a dit que", ses heures etc. On n'en finirait pas.
Je ne pense pas du reste que ce type de collègues aillent se plaindre autant de la même manière auprès de leurs chefs, quand des manifestations ou journées sont organisées par ces derniers.

VicomteDeValmont a écrit:

:moneybag:🥲

Dès le mois d'octobre :
- Les aides-soignants (passant de catégorie C à B) seront payés comme les profs certifiés et PE
- Les infirmiers seront payés comme les profs agrégés

Content pour eux mais à quand la grande revalorisation des enseignants, @jmblanquer ?#Blanquer pic.twitter.com/BBt9778xaA

— :green_apple: Du pognon pour les profs! :moneybag: (@Ithyphallique) July 31, 2021

🥲

Salaire des enseignants : la honte de la république !

D'après l'OCDE, à 15 ans d'ancienneté, un enseignant européen en collège gagne en moyenne 53% ($ PPA) de plus qu'un enseignant français, ramené au nombre d'heures d'enseignement et d'élèves par classe.#ProlosDelEN pic.twitter.com/UF1DGmMRn6

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) August 13, 2021

IMPORTANT : Revalorisation : c'est finalement le 4ème scénrio qui est retenu par JM Blanquer pour les 245 M destinés à la prime d'attractivité 2022. Vous trouverez ce scénario ici https://t.co/IOJxb4GbTl pic.twitter.com/CfPqweQkbv

— Café pédagogique (@cafepedagogique) August 25, 2021

Café pédagogique a écrit:Ce 4ème scénario  concerne 58% des enseignants jusqu'à l'échelon 9 soit les 22 premières années. Du coup le montant est faible : 36€ net par mois echelon 2 , 29€ échelon 9 pour les titulaires.