[Le Café pédagogique] Les recommandations explosives du Grenelle de l'éducation

Nous sommes Joie

zigmag17 a écrit:

Al9 a écrit:Pas de message de JMB, de toute façon j'ai fermé ma boîte.
Je ne peux plus l'écouter mais je lis les https://www.education.gouv.fr/grenelle-de-l-education-12-engagements-pour-renforcer-le-service-public-de-l-education-323387 sur le site du ministère
et celui-là me laisse perplexe :

12 engagements a écrit:Permettre les mobilités entre les enseignants de lycée professionnel et de lycée général et technologique.

Voici un point qui me laisse perplexe:
Engagement 11 - Assurer une continuité pédagogique efficace
seul moyen réel attribué à cette action: pour les chefs d’établissement, la possibilité de recourir à des heures supplémentaires ponctuelles pour les assistants d’éducation.
Et donc  ? Les professeurs remplacant ? Non, trop cher ? Là ca n’est vraiment que du babysitting,… si encore les AED étaient encadrés par des enseignants,…

Pendant ce temps, d’autres sont choyés (et devinez combien d’entre eux voient de vrais élèves):
Des revalorisations indemnitaires pour :

les CPE et professeurs documentalistes de respectivement +236 € et +233 € bruts par an pour un coût de 3,2 M€ et 3,1 M€ ;
les inspecteurs de l’Éducation nationale, qui bénéficient par ailleurs de la création d’un 11e échelon pour les IEN (4,3 M€ au total) ;
les personnels de direction, dont les possibilités d’avancement à la hors classe sont également améliorées (20,9 M€ au total) ;
les directeurs d’école (+450 € bruts en 2021, soit 21,1 M€).

Ca veut dire quoi "mutations collectives"? (vraie question)

youpeka a écrit:

zigmag17 a écrit:

Al9 a écrit:Pas de message de JMB, de toute façon j'ai fermé ma boîte.
Je ne peux plus l'écouter mais je lis les https://www.education.gouv.fr/grenelle-de-l-education-12-engagements-pour-renforcer-le-service-public-de-l-education-323387 sur le site du ministère
et celui-là me laisse perplexe :

12 engagements a écrit:Permettre les mobilités entre les enseignants de lycée professionnel et de lycée général et technologique.

Voici un point qui me laisse perplexe:
Engagement 11 - Assurer une continuité pédagogique efficace
seul moyen réel attribué à cette action: pour les chefs d’établissement, la possibilité de recourir à des heures supplémentaires ponctuelles pour les assistants d’éducation.
Et donc  ? Les professeurs remplacant ? Non, trop cher ? Là ca n’est vraiment que du babysitting,… si encore les AED étaient encadrés par des enseignants,…

Pendant ce temps, d’autres sont choyés (et devinez combien d’entre eux voient de vrais élèves):
Des revalorisations indemnitaires pour :

les CPE et professeurs documentalistes de respectivement +236 € et +233 € bruts par an pour un coût de 3,2 M€ et 3,1 M€ ;
les inspecteurs de l’Éducation nationale, qui bénéficient par ailleurs de la création d’un 11e échelon pour les IEN (4,3 M€ au total) ;
les personnels de direction, dont les possibilités d’avancement à la hors classe sont également améliorées (20,9 M€ au total) ;
les directeurs d’école (+450 € bruts en 2021, soit 21,1 M€).

Euh, je ne vois pas en quoi les professeurs documentalistes et CPE sont "choyés". Ces augmentations indemnitaires viennent simplement compenser le fait qu'ils ne toucheront pas la prime d'équipement informatique. Par ailleurs, les professeurs documentalistes ont un régime indemnitaire plus faible que les autres enseignants et que les CPE.
Quant aux directeurs d'école, je ne crois pas qu'ils soient sur-payés. Pour les autres, je ne me prononce pas.

youpeka a écrit:

zigmag17 a écrit:

Al9 a écrit:Pas de message de JMB, de toute façon j'ai fermé ma boîte.
Je ne peux plus l'écouter mais je lis les https://www.education.gouv.fr/grenelle-de-l-education-12-engagements-pour-renforcer-le-service-public-de-l-education-323387 sur le site du ministère
et celui-là me laisse perplexe :

12 engagements a écrit:Permettre les mobilités entre les enseignants de lycée professionnel et de lycée général et technologique.

Voici un point qui me laisse perplexe:
Engagement 11 - Assurer une continuité pédagogique efficace
seul moyen réel attribué à cette action: pour les chefs d’établissement, la possibilité de recourir à des heures supplémentaires ponctuelles pour les assistants d’éducation.
Et donc  ? Les professeurs remplacant ? Non, trop cher ? Là ca n’est vraiment que du babysitting,… si encore les AED étaient encadrés par des enseignants,…

Pendant ce temps, d’autres sont choyés (et devinez combien d’entre eux voient de vrais élèves):
Des revalorisations indemnitaires pour :

les CPE et professeurs documentalistes de respectivement +236 € et +233 € bruts par an pour un coût de 3,2 M€ et 3,1 M€ ;
les inspecteurs de l’Éducation nationale, qui bénéficient par ailleurs de la création d’un 11e échelon pour les IEN (4,3 M€ au total) ;
les personnels de direction, dont les possibilités d’avancement à la hors classe sont également améliorées (20,9 M€ au total) ;
les directeurs d’école (+450 € bruts en 2021, soit 21,1 M€).

Cette proposition m'interpelle et me laisse pantoise. L'AED, en service , dans l'établissement surveille bien les élèves en étude en cas d'absence d'un professeur?
Dans quels cas, un AED va remplacer un prof et faire cours? En plus de son service?

zigmag17 a écrit:Ca veut dire quoi "mutations collectives"? (vraie question)

Aucune idée, mais il en donne l'exemple dans la vidéo sur le tweet.

VicomteDeValmont a écrit:

zigmag17 a écrit:Ca veut dire quoi "mutations collectives"? (vraie question)

Aucune idée, mais il en donne l'exemple dans la vidéo sur le tweet.

OK j'ai écouté (la mort dans l'âme :pleurs:). Ca donne en gros: tu t'es super éclaté avec ta bande de potes en ESPE et tu veux rejoindre un collège en REP+. Toute la petite bande fait la même demande de mut' pour se suivre dans le même établissement . Ca va être un beau boxon

zigmag17 a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

zigmag17 a écrit:Ca veut dire quoi "mutations collectives"? (vraie question)

Aucune idée, mais il en donne l'exemple dans la vidéo sur le tweet.

OK j'ai écouté (la mort dans l'âme :pleurs:). Ca donne en gros: tu t'es super éclaté avec ta bande de potes en ESPE et tu veux rejoindre un collège en REP+. Toute la petite bande fait la même demande de mut' pour se suivre dans le même établissement . Ca va être un beau boxon

Et on vire une bande de l’autre collège pour pouvoir muter ? C’est n’importe quoi.

VicomteDeValmont a écrit:

Euh, je ne vois pas en quoi les professeurs documentalistes et CPE sont "choyés". Ces augmentations indemnitaires viennent simplement compenser le fait qu'ils ne toucheront pas la prime d'équipement informatique. Par ailleurs, les professeurs documentalistes ont un régime indemnitaire plus faible que les autres enseignants et que les CPE.
Quant aux directeurs d'école, je ne crois pas qu'ils soient sur-payés. Pour les autres, je ne me prononce pas.

Je ne vois tout simplement pas pourquoi ces catégories ont des revalorisations, et pas les autres. À mon sens, il n’y a pas de compensations à faire valoir, si les critères pour percevoir une prime ne sont pas réunis, il n’y a pas de raison de la toucher, ou alors je ne comprends pas,…

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Euh, je ne vois pas en quoi les professeurs documentalistes et CPE sont "choyés". Ces augmentations indemnitaires viennent simplement compenser le fait qu'ils ne toucheront pas la prime d'équipement informatique. Par ailleurs, les professeurs documentalistes ont un régime indemnitaire plus faible que les autres enseignants et que les CPE.
Quant aux directeurs d'école, je ne crois pas qu'ils soient sur-payés. Pour les autres, je ne me prononce pas.

Je ne vois tout simplement pas pourquoi ces catégories ont des revalorisations, et pas les autres. À mon sens, il n’y a pas de compensations à faire valoir, si les critères pour percevoir une prime ne sont pas réunis, il n’y a pas de raison de la toucher, ou alors je ne comprends pas,…

Il faut demander au ministère pourquoi il attribue la prime d'équipement informatique aux enseignants, à l'exclusion de ceux de la discipline documentation, et aux Psy-EN. En ce sens, le SNES a saisi le Conseil d'État.

VicomteDeValmont a écrit:

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Euh, je ne vois pas en quoi les professeurs documentalistes et CPE sont "choyés". Ces augmentations indemnitaires viennent simplement compenser le fait qu'ils ne toucheront pas la prime d'équipement informatique. Par ailleurs, les professeurs documentalistes ont un régime indemnitaire plus faible que les autres enseignants et que les CPE.
Quant aux directeurs d'école, je ne crois pas qu'ils soient sur-payés. Pour les autres, je ne me prononce pas.

Je ne vois tout simplement pas pourquoi ces catégories ont des revalorisations, et pas les autres. À mon sens, il n’y a pas de compensations à faire valoir, si les critères pour percevoir une prime ne sont pas réunis, il n’y a pas de raison de la toucher, ou alors je ne comprends pas,…

Il faut demander au ministère pourquoi il attribue la prime d'équipement informatique aux enseignants, à l'exclusion de ceux de la discipline documentation, et aux Psy-EN. En ce sens, le SNES a saisi le Conseil d'État.

Je ne sais pas si les critères pour obtenir cette prime ont été clairement indiqués. Néanmoins je me dis que ces deux deux catégories ont un poste de travail fixe équipé en informatique, ce qui n’est pas le cas des enseignants. J’ai tendance à penser qu’il est donc logique de ne pas leur financer un deuxième équipement. Il me paraitrai par contre judicieux qu’ils soient équipés avec un ordinateur portable.

Non ?

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Euh, je ne vois pas en quoi les professeurs documentalistes et CPE sont "choyés". Ces augmentations indemnitaires viennent simplement compenser le fait qu'ils ne toucheront pas la prime d'équipement informatique. Par ailleurs, les professeurs documentalistes ont un régime indemnitaire plus faible que les autres enseignants et que les CPE.
Quant aux directeurs d'école, je ne crois pas qu'ils soient sur-payés. Pour les autres, je ne me prononce pas.

Je ne vois tout simplement pas pourquoi ces catégories ont des revalorisations, et pas les autres. À mon sens, il n’y a pas de compensations à faire valoir, si les critères pour percevoir une prime ne sont pas réunis, il n’y a pas de raison de la toucher, ou alors je ne comprends pas,…

Il faut demander au ministère pourquoi il attribue la prime d'équipement informatique aux enseignants, à l'exclusion de ceux de la discipline documentation, et aux Psy-EN. En ce sens, le SNES a saisi le Conseil d'État.

Je ne sais pas si les critères pour obtenir cette prime et si ils ont été clairement indiqués. Néanmoins je me dis que ces deux deux catégories ont un poste de travail fixe équipé en informatique, ce qui n’est pas le cas des enseignants. J’ai tendance à penser qu’il est donc logique de ne pas leur financer un deuxième équipement. Il me paraitrai par contre judicieux qu’ils soient équipés avec un ordinateur portable.

Non ?

Les psy-EN sont également équipés en matériel informatique que ce soit dans leur CIO ou dans les établissements scolaires, pourtant ils perçoivent la prime d'équipement informatique. La logique que tu proposes n'est donc, apparemment, pas celle du ministère.

VicomteDeValmont a écrit:

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

youpeka a écrit:

Je ne vois tout simplement pas pourquoi ces catégories ont des revalorisations, et pas les autres. À mon sens, il n’y a pas de compensations à faire valoir, si les critères pour percevoir une prime ne sont pas réunis, il n’y a pas de raison de la toucher, ou alors je ne comprends pas,…

Il faut demander au ministère pourquoi il attribue la prime d'équipement informatique aux enseignants, à l'exclusion de ceux de la discipline documentation, et aux Psy-EN. En ce sens, le SNES a saisi le Conseil d'État.

Je ne sais pas si les critères pour obtenir cette prime et si ils ont été clairement indiqués. Néanmoins je me dis que ces deux deux catégories ont un poste de travail fixe équipé en informatique, ce qui n’est pas le cas des enseignants. J’ai tendance à penser qu’il est donc logique de ne pas leur financer un deuxième équipement. Il me paraitrai par contre judicieux qu’ils soient équipés avec un ordinateur portable.

Non ?

Les psy-EN sont également équipés en matériel informatique que ce soit dans leur CIO ou dans les établissements scolaires, pourtant ils perçoivent la prime d'équipement informatique. La logique que tu proposes n'est donc, apparemment, pas celle du ministère.

Je propose donc que les psy-en ne touchent pas la prime d’équipement, et que cette part puisse servir aux collègues qui ont tout à fait besoin de s’équiper. Comme ca c’est cohérent.

En attendant, les psy-en peuvent reverser cette somme volontairement aux collègues qui en ont besoin, si ils n’en ont pas l’utilité réelle.

Non ?

J'espère que tu n'es pas militant syndical avec ta mentalité minable.

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Il faut demander au ministère pourquoi il attribue la prime d'équipement informatique aux enseignants, à l'exclusion de ceux de la discipline documentation, et aux Psy-EN. En ce sens, le SNES a saisi le Conseil d'État.

Je ne sais pas si les critères pour obtenir cette prime et si ils ont été clairement indiqués. Néanmoins je me dis que ces deux deux catégories ont un poste de travail fixe équipé en informatique, ce qui n’est pas le cas des enseignants. J’ai tendance à penser qu’il est donc logique de ne pas leur financer un deuxième équipement. Il me paraitrai par contre judicieux qu’ils soient équipés avec un ordinateur portable.

Non ?

Les psy-EN sont également équipés en matériel informatique que ce soit dans leur CIO ou dans les établissements scolaires, pourtant ils perçoivent la prime d'équipement informatique. La logique que tu proposes n'est donc, apparemment, pas celle du ministère.

Je propose donc que les psy-en ne touchent pas la prime d’équipement, et que cette part puisse servir aux collègues qui ont tout à fait besoin de s’équiper. Comme ca c’est cohérent.

Et les psy-en peuvent reverser cette somme volontairement aux collègues qui en ont besoin, si ils n’en ont pas l’utilité réellement.

Non ?

Le moins disant, pas terrible comme revendication. Et que fais-tu des académies dans lesquelles la région paie un ordinateur portable aux enseignants (je pense à l'Île-de-France par exemple), ils ne doivent pas non plus toucher la prime ?

VicomteDeValmont a écrit:

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

youpeka a écrit:

Je ne sais pas si les critères pour obtenir cette prime et si ils ont été clairement indiqués. Néanmoins je me dis que ces deux deux catégories ont un poste de travail fixe équipé en informatique, ce qui n’est pas le cas des enseignants. J’ai tendance à penser qu’il est donc logique de ne pas leur financer un deuxième équipement. Il me paraitrai par contre judicieux qu’ils soient équipés avec un ordinateur portable.

Non ?

Les psy-EN sont également équipés en matériel informatique que ce soit dans leur CIO ou dans les établissements scolaires, pourtant ils perçoivent la prime d'équipement informatique. La logique que tu proposes n'est donc, apparemment, pas celle du ministère.

Je propose donc que les psy-en ne touchent pas la prime d’équipement, et que cette part puisse servir aux collègues qui ont tout à fait besoin de s’équiper. Comme ca c’est cohérent.

Et les psy-en peuvent reverser cette somme volontairement aux collègues qui en ont besoin, si ils n’en ont pas l’utilité réellement.

Non ?

Le moins disant, pas terrible comme revendication. Et que fais-tu des académies dans lesquelles la région paie un ordinateur portable aux enseignants (je pense à l'Île-de-France par exemple), ils ne doivent pas non plus toucher la prime ?

Tout à fait, si la région équipe les enseignants, pourquoi devraient-ils être équipés deux fois ?

La question est plus vaste il me semble: si les enseignants dépendent de l’état, ils ont a être équipés par l’état, et pas par les régions.

Il ne s’agit pas, il me semble, de la politique du moins disant, mais plutôt d’arriver à ce que chacun dispose des outils de travail dont il a besoin.

Sinon, penses-tu que les proviseurs vont aussi devoir toucher la prime d’équipement informatique ?

juste un truc, des aed qui surveillent des élèves dans une salle pendant qu ils font des devoirs donnés par un enseignant, ça me rappelle un truc...à oui, une perm'

mistinguette a écrit:juste un truc, des aed qui surveillent des élèves dans une salle pendant qu ils font des devoirs donnés par un enseignant,  ça me rappelle un truc...à oui, une perm'

+1 je ne l’avais pas vu comme ca, excellent.

Ils ont réinventé la perm,… c’est incroyable.

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

youpeka a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Les psy-EN sont également équipés en matériel informatique que ce soit dans leur CIO ou dans les établissements scolaires, pourtant ils perçoivent la prime d'équipement informatique. La logique que tu proposes n'est donc, apparemment, pas celle du ministère.

Je propose donc que les psy-en ne touchent pas la prime d’équipement, et que cette part puisse servir aux collègues qui ont tout à fait besoin de s’équiper. Comme ca c’est cohérent.

Et les psy-en peuvent reverser cette somme volontairement aux collègues qui en ont besoin, si ils n’en ont pas l’utilité réellement.

Non ?

Le moins disant, pas terrible comme revendication. Et que fais-tu des académies dans lesquelles la région paie un ordinateur portable aux enseignants (je pense à l'Île-de-France par exemple), ils ne doivent pas non plus toucher la prime ?

Tout à fait, si la région équipe les enseignants, pourquoi devraient-ils être équipés deux fois ?

La question est plus vaste il me semble: si les enseignants dépendent de l’état, ils ont a être équipés par l’état, et pas par les régions.

Il ne s’agit pas, il me semble, de la politique du moins disant, mais plutôt d’arriver à ce que chacun dispose des outils de travail dont il a besoin.

Sinon, penses-tu que les proviseurs vont aussi devoir toucher la prime d’équipement informatique ?

Je vais te répondre sérieusement, même si j'ai l'impression que tout cela n'est pas très sérieux.
Les professeurs documentalistes ont une partie de leur service qui se fait en-dehors de l'établissement ainsi que le décompte des heures d'enseignement qui induit une préparation des cours en-dehors de l'établissement, il n'y a donc pas de raison qu'ils ne bénéficient pas de la prime d'équipement informatique.
Quant aux enseignants qui seraient équipés d'un matériel minable par la région, ça n'empêche pas qu'ils doivent payer le plus souvent un vrai ordinateur à la maison, une imprimante, des cartouches d'encre et autre "matériel informatique" chez eux...

De toute évidence, ce n'est pas un échange sérieux.
A part imaginer un collègue jaloux préférant lutter contre les autres plutôt que pour les collègues, à estimer que certains sont sous- payés et méritent une augmentation et prime, et pas d'autres, je n'y vois rien de sérieux dans cet échange.

VicomteDeValmont a écrit:

Je vais te répondre sérieusement, même si j'ai l'impression que tout cela n'est pas très sérieux.
Les professeurs documentalistes ont une partie de leur service qui se fait en-dehors de l'établissement ainsi que le décompte des heures d'enseignement qui induit une préparation des cours en-dehors de l'établissement, il n'y a donc pas de raison qu'ils ne bénéficient pas de la prime d'équipement informatique.
Quant aux enseignants qui seraient équipés d'un matériel minable par la région, ça n'empêche pas qu'ils doivent payer le plus souvent un vrai ordinateur à la maison, une imprimante, des cartouches d'encre et autre "matériel informatique" chez eux...

Pourquoi penses-tu que ce n’est pas sérieux ?

Je suis tout à fait sincère dans mes propos. Je ne vois pas pourquoi des collègues qui sont équipés devraient s’équiper encore plus.

Ca n’est pas une solution au problème que les régions pallient (mal ou bien) aux manquements de notre ministère et que donc ce même mauvais pansement soit pallié par une prime,…

Je ne comprends pas très bien pourquoi les professeurs documentalistes ont un travail à faire qui doit de se faire nécessairement en dehors de l’établissement,… mais si ils ne peuvent faire ce travail à leur poste de travail habituel et uniquement à la maison, soit.

Tu ne réponds pas pour les proviseurs, doivent-ils eux aussi toucher la prime ?

Il faut raison garder, les enseignants, à défaut d’avoir un bureau, doivent travailler chez eux.

C’est juste une opinion.

C'est vrai qu'avec la validation en bloc par un "Grenelle de l'environnement" fantoche de ce que le projet blanquerien peut avoir de plus destructeur dans à peu près tous les aspects du métier, il était primordial de débusquer le vrai scandale qui consisterait à faire profiter de la prime informatique les profs documentalistes.  Quel talent !

Baldred a écrit:C'est vrai qu'avec la validation en bloc par un "Grenelle de l'environnement" fantoche de ce que le projet blanquerien peut avoir de plus destructeur dans à peu près tous les aspects du métier, il était primordial de débusquer le vrai scandale qui consisterait à faire profiter de la prime informatique les profs documentalistes.  Quel talent !

Bon, je suis d’accord, tu as raison, je lache mon os. Je crois que j’étais tombé moi-même dans un piège blankérien.

Sorry.

youpeka a écrit:Il faut raison garder, les enseignants, à défaut d’avoir un bureau, doivent travailler chez eux.

T'es au courant que c'est déjà le cas ou tu nous fais le coup de la provoc' ?

Spoiler:

Et accessoirement, les profs docs, sont des profs.

Sinon, le bruit que fait notre ministre avec sa bouche me rappelle une histoire que raconte Kazantzaki dans Lettre au Greco : un nouvel instituteur est annoncé au village avec sa nouvelle pédagogie. Kazantzaki croit que c'est le nom de sa femme et curieux finit par demander au maitre : mais elle est où la nouvelle Pédagogie? " l'instit (il est possible qu'il soit aussi pope) lui balance une grosse baffe en disant : "la voilà !"
Je ne pense pas qu'on s'en tirera avec une seule baffe...