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gnafron2004
Grand sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par gnafron2004 Mer 20 Jan 2021 - 7:03
J'ai l'impression qu'un certain nombre de collègues de lycée oublient que la situation n'a pas changé d'un iota en primaire et en collège, où nous continuons d'entasser nos élèves en classe entière...
Dans mon établissement, en collège, aucune réunion en visio depuis un an, toujours 370 élèves pour 300 places, donc la distanciation à la cantine, euh... le dernier "renforcement" a juste obligé les élèves à rester dehors dans la cour aux récrés au lieu de pouvoir se mettre au chaud dans le hall.
Ce qui ne retire rien à l'absurdité du maintien des épreuves de bac, on est d'accord. Je voulais juste rappeler qu'on est bien exposés avec les plus petits...
Simonella
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Simonella Mer 20 Jan 2021 - 7:10
D'accord avec Gnafron. En cité scolaire, c'est grotesque. Nous sommes en 1/2 groupes avec les lycéens et les collégiens s'entassent à 32 dans les salles, grouillent dans les couloirs etc. La gestion de ce ministre n'a aucun sens, c'est ce qui me met en colère. Quant aux collègues se plaignant de groupes de 7 ... Comment dire ... J'aimerais avoir cette chance.
Lisak40
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par Lisak40 Mer 20 Jan 2021 - 7:20
Simonella a écrit:D'accord avec Gnafron. En cité scolaire, c'est grotesque. Nous sommes en 1/2 groupes avec les lycéens et les collégiens s'entassent à 32 dans les salles, grouillent dans les couloirs etc. La gestion de ce ministre n'a aucun sens, c'est ce qui me met en colère. Quant aux collègues se plaignant de groupes de 7 ... Comment dire ... J'aimerais avoir cette chance.

Je comprends en effet qu'en collège ou dans le primaire, ce doit être mal vécu de se retrouver avec 25 voire 30 enfants ou ados / pré ados collés dans une salle... Moi, en ce qui me concerne, je ne me "plains" pas d'avoir des groupes de 2 ou 3 élèves, je dis juste que ben oui c'est pas simple (un mois pour faire une évaluation, c'est franchement pas pratique) pour les cours pour s'organiser, mais que c'est comme ça. Je sais que j'ai de la chance par rapport à certains collègues et donc je ne me plains pas.


Dernière édition par Lisak40 le Mer 20 Jan 2021 - 7:29, édité 1 fois
Yazilikaya
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par Yazilikaya Mer 20 Jan 2021 - 7:27
Ici, en primaire, une mère me demandait en quoi consistait le protocole renforcé. 😅 Y'en n'a pas. On ne peut rien faire de plus.
Jacq
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par Jacq Mer 20 Jan 2021 - 7:39
Dans notre LP la situation est actuellement un peu particulière. Beaucoup de classes en stage en même temps (celles qui devaient partir en stage entre Noël et les vacances de février plus deux classes qui n'avaient pu partir avant Noël) donc la cantine est presque vide (d'habitude il faut 25 minutes pour que la file d'attente se résorbe à 12h00, hier c'était fait en 5 mn).
Dans les couloirs cela se ressent.

Pour ce qui est de la "gestion" dans l'Education nationale, en réalité il n'y a en a pas. Des préconisations et donc des choix qui retombent lâchement sur la responsabilité des CDE (on imagine les parents d'un bahut venir reprocher à un CDE la contamination de son fils parce qu'il était en classe entière dans l'établissement, et un autre parent reprocher à un autre CDE l'échec au bac de son fils parce qu'il avait eu moins d'heures de cours que ceux du lycée voisin - d'où peut-être l'importance du vote au CA, même s'il n'est pas obligatoire, pour la décision car les parents d'élèves sont alors pour partie responsables aussi).

A la réaction de la mère d'élève citée plus haut (quelles sont les mesures "renforcées" prises ?) la réponse serait : "parler devant les médias et l'annoncer, pour le reste, RIEN !
Verdurette
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Modérateur

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par Verdurette Mer 20 Jan 2021 - 7:55
Il y a des articles, des prises de paroles, mais tellement noyés dans un déluge d'informations contradictoires, voire de fake news. Beaucoup de familles sont encore dupes, et beaucoup de familles pensent surtout (c'est un comble !) qu'on en fait trop juste pour leur pourrir la vie et embêter leurs enfants.

Vendredi dernier ma collègue de la classe maternelle a refusé un enfant qui toussait et avait de la fièvre, en expliquant aux parents que déjà en temps normal ce n'était bien ni pour l'enfant ni pour le reste de la classe qu'il vienne malade à l'école (= garderie gratuite, les crèches et assistantes maternelles ne PRENNENT PAS les enfants malades...) et que dans les circonstances actuelles il fallait impérativement consulter.  De plus on a demandé aux parents de reprendre aussi le grand frère en CM. Le père nous a hurlé dessus, et lundi matin quand elle a refusé de reprendre le gamin qui n'avait vu aucun médecin, sas certificat médical ni même attestation sur l'honneur (attestation qui, entre nous soit dit, est une belle ânerie pour parler poliment vu que les parents peuvent y raconter n'importe quoi) il lui a d'abord tapé un scandale, puis il est allé avec le môme sous le bras ... à l'inspection pour se plaindre  de Madame Directrice et Madame Instit de Maternelle qui imposaient leurs détestables lois.
L'inspectrice lui a dit qu'il n'avait pas d'autre choix et elle est même parvenue à lui faire remplir la fameuse attestation sur l'honneur qu'il nous avait envoyée à la tête.

Nous avons donc récupéré les deux gamins, en toute incertitude sur leur réel état de santé vis à vis du COVID mais en toute légalité. Donc tout va bien. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 1665347707
(et bien évidemment je n'en rends pas l'IEN responsable, elle n'a pas le choix).

Et le pompon c'est que cette même famille n'a pas donné signe de vie de tout le confinement, et n'a pas remis les enfants fin juin en bramant que c'était dangereux et qu'ils avaient troooop peur !

Depuis des décennies le déni et la mauvaise foi sont, je trouve, les deux mamelles de notre institution.
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 20 Jan 2021 - 8:50
Verdurette a écrit:Il y a des articles, des prises de paroles, mais tellement noyés dans un déluge d'informations contradictoires, voire de fake news. Beaucoup de familles sont encore dupes, et beaucoup de familles pensent surtout (c'est un comble !) qu'on en fait trop juste pour leur pourrir la vie et embêter leurs enfants.

Vendredi dernier ma collègue de la classe maternelle a refusé un enfant qui toussait et avait de la fièvre, en expliquant aux parents que déjà en temps normal ce n'était bien ni pour l'enfant ni pour le reste de la classe qu'il vienne malade à l'école (= garderie gratuite, les crèches et assistantes maternelles ne PRENNENT PAS les enfants malades...) et que dans les circonstances actuelles il fallait impérativement consulter.  De plus on a demandé aux parents de reprendre aussi le grand frère en CM. Le père nous a hurlé dessus, et lundi matin quand elle a refusé de reprendre le gamin qui n'avait vu aucun médecin, sas certificat médical ni même attestation sur l'honneur (attestation qui, entre nous soit dit, est une belle ânerie pour parler poliment vu que les parents peuvent y raconter n'importe quoi) il lui a d'abord tapé un scandale, puis il est allé avec le môme sous le bras ... à l'inspection pour se plaindre  de Madame Directrice et Madame Instit de Maternelle qui imposaient leurs détestables lois.
L'inspectrice lui a dit qu'il n'avait pas d'autre choix et elle est même parvenue à lui faire remplir la fameuse attestation sur l'honneur qu'il nous avait envoyée à la tête.

Nous avons donc récupéré les deux gamins, en toute incertitude sur leur réel état de santé vis à vis du COVID mais en toute légalité. Donc tout va bien. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 1665347707
(et bien évidemment je n'en rends pas l'IEN responsable, elle n'a pas le choix).

Et le pompon c'est que cette même famille n'a pas donné signe de vie de tout le confinement, et n'a pas remis les enfants fin juin en bramant que c'était dangereux et qu'ils avaient troooop peur !

Depuis des décennies le déni et la mauvaise foi sont, je trouve, les deux mamelles de notre institution.

Je comprends pourquoi le maître de ma petite était hyper content quand j'ai remis ma fille à l'école en joignant au cahier de liaison l'attestation officielle d'un test négatif ... sur le moment, je n'ai pas compris pourquoi il me remerciait aussi chaleureusement !
maikreeeesse
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par maikreeeesse Mer 20 Jan 2021 - 9:12
Mais même demander une attestation sur l'honneur est insupportable pour la plupart, attestation quand il y en a une que je prends comme une marque de mépris supplémentaire quand je la lis ou entasse dans mon bureau sous l'œil goguenard du parent.
Je n'ai bien sûr aucun moyen de vérifier si ce n'est que l'enfant coincé entre son enseignant et son parent, lui, dit bien qu'il n'a vu aucun médecin ou pratiquer aucun test...
Cela c'est quand il y a une attestation ! Les parents s'organisent pour dénoncer cette contrainte supplémentaire et refusent. Ce qui m'oblige à contacter l'IEN, un mail puis un coup de téléphone, puis un nouveau courrier, que je transmet aux parents qui s'en moquent comme une guigne, alors je recontacte l'IEN qui s'engage à les contacter....Cela dure une semaine, cela me prend un temps fou. Pour quoi comme résultat ? Les parents finissent par écrire "j'atteste sur l'honneur "et me balancent le cahier. Je précise que cela ne concerne pas que mon école mais toute la ville. Ils ont un rapport à l'écrit difficile, milieu très populaire.
Hier je me suis fait envoyer sur les roses parce que j'ai contacté 4 familles dont les enfants étaient malades (gastro sûrement). L'enfant venant en classe et se plaignant à mes différents collègues de diarrhées et vomissements toute la nuit. Les parents contactés ont eu le culot devant l'enfant (bonjour l'éducation à la confiance et à l'importance de la vérité) que ce n'était pas vrai, enfin qu'ils avaient bien donné un Smecta et un doliprane alors bon cela irait et tchao parce là ils travaillent. L'enfant est là, je n'ai ni infirmier ni médecins scolaire, mon IEN dirait "il faut dialoguer Mme Dirlette", alors je suis coincée. Coups de fil tout en gérant ma classe de CP. C'est loin d'être nouveau mais ceci ajouté à la "gestion" de la covid est  à désespérer.
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 20 Jan 2021 - 9:54
Ce matin, je tombe sur Europe 1 qui semble dire que le gouvernement préparerait un confinement pour la fin du mois, sur le modèle de celui de novembre, avec les écoles ouvertes. Puis, je tombe sur cette photo. Je suis de plus en plus à la fois en colère et désespérée ...

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 EsHCx1EW4AIfBSA?format=jpg&name=360x360
Moulinex
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Moulinex Mer 20 Jan 2021 - 9:56
Les syndromes de type gastro sont souvent des cas de Covid

Plusieurs études en ce sens par exemple

16% des cas de COVID-19 pourraient ne présenter que des symptômes gastro-intestinaux.
« Les symptômes gastro-intestinaux associés au COVID-19 varient considérablement mais la symptomatologie abdominale est une présentation courante du COVID-19 », explique l’auteur principal, Mitch Wilson, radiologue et professeur de médecine à l'Université de l'Alberta.

Il me semble avoir lu que c’était particulièrement vrai chez les enfants. Sources à vérifier.

Par ailleurs au collège de ma fille cadette (400 élèves) 5 cas depuis début janvier. Dans l’école mitoyenne (qui partage sa cantine avec les élèves de 6eme) 4 adultes et 5 élèves de CL1-CM2, après quelques jours de flottement les 3 classes correspondantes ont fermé...
LadKlima
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par LadKlima Mer 20 Jan 2021 - 10:17
Moulinex a écrit:Les syndromes de type gastro sont souvent des cas de Covid

Plusieurs études en ce sens par exemple

16% des cas de COVID-19 pourraient ne présenter que des symptômes gastro-intestinaux.
« Les symptômes gastro-intestinaux associés au COVID-19 varient considérablement mais la symptomatologie abdominale est une présentation courante du COVID-19 », explique l’auteur principal, Mitch Wilson, radiologue et professeur de médecine à l'Université de l'Alberta.

Il me semble avoir lu que c’était particulièrement vrai chez les enfants. Sources à vérifier.

Par ailleurs au collège de ma fille cadette (400 élèves) 5 cas depuis début janvier. Dans l’école mitoyenne (qui partage sa cantine avec les élèves de 6eme) 4 adultes et 5 élèves de CL1-CM2, après quelques jours de flottement les 3 classes correspondantes ont fermé...

Ah mais ça expliquerait qu'en Mars j'ai eu la "grippe" pendant trois semaines en même temps que ma fille ait eu la gastro... On pensait d'ailleurs que c'était le Covid pour moi, et une vraie gastro pour elle, car les symptômes étaient différents. On a pas fait de tests, c'était pas encore si démocratisé, on va dire, à l'époque.
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Cath
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par Cath Mer 20 Jan 2021 - 10:31
chmarmottine a écrit:Ce matin, je tombe sur Europe 1 qui semble dire que le gouvernement préparerait un confinement pour la fin du mois, sur le modèle de celui de novembre, avec les écoles ouvertes. Puis, je tombe sur cette photo. Je suis de plus en plus à la fois en colère et désespérée ...

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Vu aussi, alors qu'il assure benoitement que les masques slip sont parfaits. Mais pas pour lui, visiblement.
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chmarmottine
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par chmarmottine Mer 20 Jan 2021 - 10:33
Cath a écrit:
chmarmottine a écrit:Ce matin, je tombe sur Europe 1 qui semble dire que le gouvernement préparerait un confinement pour la fin du mois, sur le modèle de celui de novembre, avec les écoles ouvertes. Puis, je tombe sur cette photo. Je suis de plus en plus à la fois en colère et désespérée ...

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Vu aussi, alors qu'il assure benoitement que les masques slip sont parfaits. Mais pas pour lui, visiblement.


Plus j'y pense, plus je ne comprends pas comment il ose cette provocation ...
Un brin de perversité ?
cici
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par cici Mer 20 Jan 2021 - 10:39
Est ce que je suis la seule à me dire que je préfèrerais un vrai confinement comme en mars plutôt que cette mascarade de mytho confinement ?
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 20 Jan 2021 - 10:40
cici a écrit:Est ce que je suis la seule à me dire que je préfèrerais un vrai confinement comme en mars plutôt que cette mascarade de mytho confinement ?

Non, je suis du même avis.
Je ne sais pas exactement pourquoi j'ai cette préférence ....

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User20401
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par User20401 Mer 20 Jan 2021 - 10:45
Visiblement, vous n'êtes pas les seules.
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-faut-il-strategie-suppression-virus-171815898.html
Plusieurs scientifiques estiment qu’il faut désormais appliquer la stratégie de nombreux pays d’Asie et d’Océanie, qui vise à éradiquer le Covid-19 de leur territoire.
Piu
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par Piu Mer 20 Jan 2021 - 10:46
cici a écrit:Est ce que je suis la seule à me dire que je préfèrerais un vrai confinement comme en mars plutôt que cette mascarade de mytho confinement ?
Hélas, j'en suis arrivée à cette même conclusion... Toute cette absurdie est grotesque et pèse lourdement sur le climat scolaire...
gregforever
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par gregforever Mer 20 Jan 2021 - 10:52
Piu a écrit:
cici a écrit:Est ce que je suis la seule à me dire que je préfèrerais un vrai confinement comme en mars plutôt que cette mascarade de mytho confinement ?
Hélas, j'en suis arrivée à cette même conclusion... Toute cette absurdie est grotesque et pèse lourdement sur le climat scolaire...
C'est lourd, pesant je déteste la situation (niveaux alternés mais en classe entière chez nous 1 semaine présence/à distance) mais je détesterais un confinement avec 100% à distance, tellement le travail est inefficace voire inexistant chez certains (sans compter les "non équipés" "sans réseau" etc)
MoiProf
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Je suis "pour" un reconfinement total et absolu

par MoiProf Mer 20 Jan 2021 - 11:04
Piu a écrit:
cici a écrit:Est ce que je suis la seule à me dire que je préfèrerais un vrai confinement comme en mars plutôt que cette mascarade de mytho confinement ?
Hélas, j'en suis arrivée à cette même conclusion... Toute cette absurdie est grotesque et pèse lourdement sur le climat scolaire...

Bonjour à vous tous,

On vit une sale époque [Modéré : pas de politique en dehors du restreint].
[Idem] Sauf à mainenir la propagation du virus, [Modéré : propos complotistes].
[Modéré : hors-sujet, rien à voir avec l'EN].

Quant aux élèves, non connectés, ils ont la plupart des smartphones. Les contenus de cours sont photographiés et envoyés aux élèves. Je les appelle régulièrement pour un  accompagnement quasi personnalisé.


Dernière édition par henriette le Jeu 21 Jan 2021 - 7:48, édité 1 fois (Raison : Combo de propos à caractère politique, complotiste, hors-sujet.)
Danska
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Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Danska Mer 20 Jan 2021 - 11:10
Félicitations @MoiProf, tu viens de gagner un verrouillage temporaire de topic du plus bel acabit aai
henriette
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Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par henriette Jeu 21 Jan 2021 - 7:57
Le dépistage massif pour surveiller l'évolution du variant anglais dans l'EN ne permettra pas dans les faits de le détecter, à cause du choix de procéder à des tests antigéniques et non des tests PCR. C'est ballot. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 2834897253

Un angle mort. Le 12 janvier, le conseil scientifique appelait à renforcer la surveillance du Covid-19 dans les écoles, notamment pour détecter le variant anglais plus contagieux. Depuis, le gouvernement a annoncé un dépistage massif dans l'objectif de tester jusqu'à un million d'enseignants et d'élèves par mois. Mais avec une limite notable : le type de test utilisé ne permettra pas d'isoler les personnes susceptibles de porter le variant anglais.

Dans son avis, le conseil scientifique recommandait : "En cas de détection d’un variant, la classe doit être fermée avec une stratégie très active de Tester-Tracer-Isoler incluant le milieu familial". Alors que le seuil est aujourd'hui fixé à trois cas pour enclencher une fermeture.
[...]
Cette recherche de cas se fera avec "des tests antigéniques pour l'essentiel", a précisé le ministre de l'Éducation, Jean-Michel Blanquer ce mardi 19 janvier sur Franceinfo. De quoi détecter la présence éventuelle du variant anglais ? "Je crois que oui, a avancé le ministre de l'Education nationale. Surtout, à partir du moment où il y a un test positif, il y a une enquête supplémentaire qui est faite et je crois que c'est là que le variant est détecté. Je crois que c'est d'ailleurs ce qui se passe pour tous les Français positifs".
Mais l'optimisme prudent du ministre repose sur une vision erronée du système de détection, qui est loin de pouvoir contrôler l'ensemble des prélèvements. 
[...] la campagne prévue dans les écoles ne permettra pas d'isoler les cas suspects. Car les tests antigéniques ne présentent pas d'anomalie face au variant anglais.
[...]
En conséquence, les tests antigéniques qui seront employés dans les écoles permettront "seulement" de détecter le virus chez un élève. Mais pour savoir s'il s'agit du variant anglais, et le cas échéant recourir à des mesures plus drastiques, il faudra ensuite recourir à une analyse sur un kit Thermo Fisher, ou à un séquençage pour en avoir le cœur net. Et c'est là que se posera une autre difficulté : au contraire des prélèvements analysés par PCR, ceux utilisés lors d'un test antigénique ne semblent pas se prêter à une seconde analyse.
École : les tests massifs ne permettront pas de surveiller le variant anglais du Covid-19
https://www.marianne.net/societe/sante/ecole-les-tests-massifs-ne-permettront-pas-de-surveiller-le-variant-anglais-du-covid-19#utm_source=RSS-MARIANNE&utm_medium=Flux-Rss&utm_campaign=RSS_general

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Kant
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Kant Jeu 21 Jan 2021 - 8:03
Je n'y avais pas pensé, soit Blanquer va laisser les classes ouvertes des élèves infectés jusqu'à avoir la confirmation du type de variant, soit il va devoir fermer les classes de façon préventive et supprimer la règle des trois cas. Le connaissant, il va préférer le second choix en tenant le siège Very Happy
Tivinou
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Tivinou Jeu 21 Jan 2021 - 9:19
D'après les personnes venues faire les tests dans mon lycée, la fiabilité des tests antigéniques (quand le résultat est négatif) est de 56 %.
Et comme l'a rappelé @henriette plus haut, ils ne permettent pas la détection des variants.
Quand je vois le nombre de personnes mobilisées et le coût de ces tests, ça me fait bondir.
Halybel
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Érudit

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Halybel Jeu 21 Jan 2021 - 9:38
Tivinou a écrit:D'après les personnes venues faire les tests dans mon lycée, la fiabilité des tests antigéniques (quand le résultat est négatif) est de 56 %.
Et comme l'a rappelé @henriette plus haut, ils ne permettent pas la détection des variants.
Quand je vois le nombre de personnes mobilisées et le coût de ces tests, ça me fait bondir.

Tout ce gâchis d'argent public... Si on avait recruté dans les ARS, pratiquer scrupuleusement le tester - isoler - tracer au lieu de vouloir faire des économies de bout de chandelle pour que les gens aillent au boulot pendant 5 jours (suffit de voir les collègues que les CDE ont forcé à venir en attente du résultat), on en serait pas là. J'aimerai tellement que des économistes puissent calculer le cout de toutes ses mesures, face à l'impact, surement plus minime sur l'économie, de juste isoler et tester les gens, avec évidemment le recrutement de personnel ... Bien sur qu'il y aurait eu des abus mais ce n'est rien en comparaison de l'argent qu'on jette par les fenêtres pour dire "on fait des choses".

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Jacq
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par Jacq Jeu 21 Jan 2021 - 13:31
Tout est bien pensé et bien géré dans l'Education nationale concernant la crise du COVID.

Des collègues, anxieux, ont demandé que notre poubelle à couvercle à bascule (véritable nid à microbes) que nous tripotons tous en SDP soit changée en poubelle à pied.

Eh bien non ! car la gestionnaire a reçu comme recommandation (je ne sais sous quelle forme) de remplacer les poubelles à pied par des poubelles à couvercle à bascule car lorsque la poubelle à pied s'ouvre elle provoquerait un souffle ( Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 24 1599759099  affraid ) qui pourrait donc propager le COVID dans la pièce !

Non vraiment, maintenant je suis rassuré de savoir qu'à la tête de l'Education nationale il y a des gens payés pour être aussi compétents dans la gestion de la crise du COVID... Avec eux, la France est sauvée ! Nous pouvons être fiers de notre remarquable administration !
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par joebar69 Jeu 21 Jan 2021 - 13:37
@Jacq : Et elle va aussi interdire les livres, car quand on tourne les pages, ça créé un souffle ? N'importenawak
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