Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

chmarmottine a écrit:

Danska a écrit:

mafalda16 a écrit:Ça je n’arrive toujours pas à comprendre

C'est HS dans ce topic, mais la Haute Autorité de Santé en France refuse de les homologuer car leur fiabilité serait insuffisante... En pratique c'est surtout une histoire de paperasse administrative. Ça rend certains médecins complètement fous (en Ehpad par exemple, ces tests permettraient de vérifier facilement que les visiteurs ne sont pas porteurs du virus).

Des précisions :

Depuis la semaine dernière, une nouvelle arme de dépistage a rejoint l’armada des tests autorisés et remboursés en France. Le test Easy Cov, qui détecte le Sars-Cov-2 dans un échantillon de salive, vient d’obtenir le feu vert des autorités sanitaires. Il est à présent remboursé par la Sécurité sociale.

La Haute autorité de Santé a rendu son avis sur les tests salivaires le 28 novembre dernier. Verdict : ils sont sensibles sur les personnes symptomatiques, mais moins sur les asymptomatiques. « La sensibilité du test EasyCov est satisfaisante pour les patients symptomatiques (84 %). En revanche, la spécificité, elle, ne l’est pas : avec 92 %, il est en dessous des performances minimales requises par la HAS », observe la HAS.

« Les tests salivaires ont une moins bonne sensibilité que les RT-PCR et meilleure que les anti-géniques », résume Lionel Barrand, le président du Syndicat national des jeunes biologistes. Selon lui, « les tests salivaires ne sont pas une alternative aux PCR, car les performances sont moins bonnes ».
Pour qui ?

La Haute autorité de Santé recommande donc d’utiliser ces tests uniquement « chez les patients symptomatiques pour lesquels le prélèvement nasopharyngé est impossible ou difficilement réalisable ». Par exemple, chez les personnes présentant des troubles psychiatriques, en Ehpad ou dans les crèches sur des jeunes enfants.

Je ne suis pas sûre que ces tests conviennent pour des campagnes de tests massives. Peut-être pour tester les élèves symptomatiques, mais le manque de spécificité pose problème.

https://www.ledauphine.com/sante/2021/01/11/bientot-des-tests-salivaires-a-grande-echelle

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:

Danska a écrit:

mafalda16 a écrit:Ça je n’arrive toujours pas à comprendre

C'est HS dans ce topic, mais la Haute Autorité de Santé en France refuse de les homologuer car leur fiabilité serait insuffisante... En pratique c'est surtout une histoire de paperasse administrative. Ça rend certains médecins complètement fous (en Ehpad par exemple, ces tests permettraient de vérifier facilement que les visiteurs ne sont pas porteurs du virus).

Des précisions :

Depuis la semaine dernière, une nouvelle arme de dépistage a rejoint l’armada des tests autorisés et remboursés en France. Le test Easy Cov, qui détecte le Sars-Cov-2 dans un échantillon de salive, vient d’obtenir le feu vert des autorités sanitaires. Il est à présent remboursé par la Sécurité sociale.

La Haute autorité de Santé a rendu son avis sur les tests salivaires le 28 novembre dernier. Verdict : ils sont sensibles sur les personnes symptomatiques, mais moins sur les asymptomatiques. « La sensibilité du test EasyCov est satisfaisante pour les patients symptomatiques (84 %). En revanche, la spécificité, elle, ne l’est pas : avec 92 %, il est en dessous des performances minimales requises par la HAS », observe la HAS.

« Les tests salivaires ont une moins bonne sensibilité que les RT-PCR et meilleure que les anti-géniques », résume Lionel Barrand, le président du Syndicat national des jeunes biologistes. Selon lui, « les tests salivaires ne sont pas une alternative aux PCR, car les performances sont moins bonnes ».
Pour qui ?

La Haute autorité de Santé recommande donc d’utiliser ces tests uniquement « chez les patients symptomatiques pour lesquels le prélèvement nasopharyngé est impossible ou difficilement réalisable ». Par exemple, chez les personnes présentant des troubles psychiatriques, en Ehpad ou dans les crèches sur des jeunes enfants.

Je ne suis pas sûre que ces tests conviennent pour des campagnes de tests massives. Peut-être pour tester les élèves symptomatiques, mais le manque de spécificité pose problème.

https://www.ledauphine.com/sante/2021/01/11/bientot-des-tests-salivaires-a-grande-echelle

Le fabriquant de ces tests conteste le mode de calcul de l'HAS, qui est en effet pour le moins curieux. Et si ces tests permettaient de casser ne serait-ce que quelques chaînes de transmission, ce serait toujours ça de pris...

Je ne développe pas sur ce fil, on n'est pas au bon endroit pour ça.

Enaeco a écrit:Je suis surpris par le nombre de posts disant que les tests antigéniques sont INUTILES.

Vous avez une idée chiffrée de la fiabilité de ces tests sur les asymptomatiques ? Basé si possible sur une étude...

Parce que sur du dépistage de masse, si déjà on arrive à trouver la moitié des positifs asymptomatiques, ça ne me semble pas être inutile.

nc33 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Que va t-on faire des élèves qui n'ont pas EPS vu le temps actuel ?

Les professeurs d'EPS pourraient leur faire des cours de théorie sportive : muscles, respiration, nutrition, calcul de vitesse du sprinter, stratégie utilisée dans une action sportive filmée...

Laotzi a écrit:

Enaeco a écrit:Je suis surpris par le nombre de posts disant que les tests antigéniques sont INUTILES.

Vous avez une idée chiffrée de la fiabilité de ces tests sur les asymptomatiques ? Basé si possible sur une étude...

Parce que sur du dépistage de masse, si déjà on arrive à trouver la moitié des positifs asymptomatiques, ça ne me semble pas être inutile.

Mais quelle probabilité y a-t-il de trouver de nombreux cas positifs asymptomatiques dans un établissement scolaire (je veux, plus que deux ou trois sur l'ensemble d'un lycée de 1 500 élèves ?).
A Paris par exemple, le taux d'incidence (sur l'ensemble de la population) est de 200 pour 100 000 actuellement. Donc de 2 pour 1 000, donc 3 pour 1 500 élèves. Sur ces 3 personnes positives en moyenne sur 1 500 à un instant t, il est probable qu'une partie soit symptomatique donc détectée par PCR. Si à cela on ajoute une fiabilité moins bonne pour les tests antigéniques, un dépistage basé sur le volontariat et le hasard (seuls les plus angoissés se feront alors dépistés), on ne trouvera logiquement pas grand chose... Même avec un taux d"incidence dans un établissement scolaire qui exploserait les records si l'on estime que les contaminations y sont fortes (à 1 000 pour 100 000).

En testant un établissement, même entièrement, une seule fois à un instant t, on ne trouvera pas grand chose et c'est normal. Si on le testait chaque semaine, on finirait, en accumulant les cas, à additionner au fil des semaines de nombreux cas. Et si on détecte de façon ciblée, on trouvera sans doute davantage.

Flof a écrit:

Enaeco a écrit:Je suis surpris par le nombre de posts disant que les tests antigéniques sont INUTILES.

Vous avez une idée chiffrée de la fiabilité de ces tests sur les asymptomatiques ? Basé si possible sur une étude...

Parce que sur du dépistage de masse, si déjà on arrive à trouver la moitié des positifs asymptomatiques, ça ne me semble pas être inutile.

Le simple fait qu'on exige un test PCR pour ceux qui viennent de l'étranger au lieu de faire un test rapide antigénique me laisse penser qu'ils ont parfaitement conscience de la moindre fiabilité du second pour les asymptomatiques ;  qu'ils ne veulent pas prendre le risque d'importer un variant de l'étranger mais que les cas dans les établissements scolaires, ils s'en tamponnent.

Albert Jarl a écrit:

nc33 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Que va t-on faire des élèves qui n'ont pas EPS vu le temps actuel ?

Les professeurs d'EPS pourraient leur faire des cours de théorie sportive : muscles, respiration, nutrition, calcul de vitesse du sprinter, stratégie utilisée dans une action sportive filmée...

Les profs d'EPS dans les semaines à venir.

Jacq a écrit:Je ne sais pas si quelqu'un a déjà réagit à cela :

EPS, activités en extérieur seulement....

Ben, chez nous, avec le temps actuel, les activités extérieures, comment dire ?

On va faire du ski ? C'est un peu loin tout de même !

Enaeco a écrit:

gregforever a écrit:Quel registre?

http://www.ac-versailles.fr/cid107579/les-registres-reglementaires-et-documents-obligatoires.html
Il est obligatoire.
Dommage que personne dans votre établissement se soit suffisamment investi lors de ces dernières années pour l'exiger.

Chez nous, la menace de remplir ce registre rend l'administration beaucoup plus réactive en cas d'absence de réponse à la première demande de gel ou autre matériel d'hygiène.

Alexlafée a écrit:Dans mon collège. La journée de rencontre parents profs est maintenue : 8h-19h de joyeux brassage ! Et le couvre-feu ? Ben ... les profs ont une attestation du chef d'établissement et les parents se débrouillent.

:thebest:

Alexlafée a écrit:Dans mon collège. La journée de rencontre parents profs est maintenue : 8h-19h de joyeux brassage ! Et le couvre-feu ? Ben ... les profs ont une attestation du chef d'établissement et les parents se débrouillent.

:thebest:

Verdurette a écrit:L'avantage du test salivaire, c'est qu'on ne va pas te trifouiller le fond du nez, ce qui n'est pas douloureux, (j'ai expérimenté), mais néanmoins désagréable, et plus difficile à faire avec un jeune enfant, surtout une deuxième fois. Ce serait vraiment génial qu'on en améliore la fiabilité pour les asymptomatiques.

nc33 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Que va t-on faire des élèves qui n'ont pas EPS vu le temps actuel ?

Les professeurs d'EPS pourraient leur faire des cours de théorie sportive : muscles, respiration, nutrition, calcul de vitesse du sprinter, stratégie utilisée dans une action sportive filmée...

trompettemarine a écrit:

nc33 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Que va t-on faire des élèves qui n'ont pas EPS vu le temps actuel ?

Les professeurs d'EPS pourraient leur faire des cours de théorie sportive : muscles, respiration, nutrition, calcul de vitesse du sprinter, stratégie utilisée dans une action sportive filmée...

Dans quelle salle ? Chez nous, elles sont toutes utilisées.
A nouveau, le ministre se décharge sur les cde et les professeurs pour se débrouiller au cas par cas, nouvelle expression d'absence de prise de décision organisationnelle (Ça doit faire trop de travail, s'il faut en même temps préparer l'élection en Île de France, sa buzynade). Pour les cantines, les maires, les conseils départementaux et généraux, les EPLE, doivent aussi appliquer l'organisation du démerdent sie sich.

Verdurette a écrit:L'avantage du test salivaire, c'est qu'on ne va pas te trifouiller le fond du nez, ce qui n'est pas douloureux, (j'ai expérimenté), mais néanmoins désagréable, et plus difficile à faire avec un jeune enfant, surtout une deuxième fois. Ce serait vraiment génial qu'on en améliore la fiabilité pour les asymptomatiques car je suis persuadée que beaucoup de parents renoncent à faire tester leurs enfants sans symptômes à cause de ce prélèvement nasopharyngé. Hier ma collègue de maternelle n'a pas accepté un élève de 4 ans qui avait des symptômes (fièvre notamment) bien évidemment rien ne dit que ce soit le covid, mais elle demandait aux parents de consulter, et ils ont été très désagréables avec elle, et n'ont pas du tout compris qu'on leur demande aussi de récupérer le frère aîné en CM1.
Malgré le matraquage télévisuel, on se rend compte que plein de familles n'ont toujours rien compris ...

Thalia de G a écrit:@chmarmottine, ça augmente par rapport à quoi ?