Grève du mardi 26 janvier : état(s) des lieux

Je pense faire grève, mais en toute honnêteté c'est parce que je suis épuisée...

maldoror1 a écrit:Je pense faire grève, mais en toute honnêteté c'est parce que je suis épuisée...

Je dois bien avouer qu'il y a un peu de ça pour moi aussi. Ca m'embête de faire la grève seule ou presque et perdre des sous alors que j'ai déjà fais grève la semaine dernière, mais c'est aussi une possibilité de prendre un peu de repos, décrocher, au-delà des revendications bien entendu.

Madame-de-Pierre a écrit:

maldoror1 a écrit:Je pense faire grève, mais en toute honnêteté c'est parce que je suis épuisée...

Je dois bien avouer qu'il y a un peu de ça pour moi aussi. Ca m'embête de faire la grève seule ou presque et perdre des sous alors que j'ai déjà fais grève la semaine dernière, mais c'est aussi une possibilité de prendre un peu de repos, décrocher, au-delà des revendications bien entendu.

ça fait cher la journée pour souffler.

maldoror1 a écrit:Je pense faire grève, mais en toute honnêteté c'est parce que je suis épuisée...

Je me suis fait la même réflexion tout à l’heure, même si je suis convaincue du bien-fondé de cette grève.

Albert Jarl a écrit:ça fait cher la journée pour souffler.

Et peu sérieux dans la partie publique du forum.

Fesseur Pro a écrit:

Albert Jarl a écrit:ça fait cher la journée pour souffler.

Et peu sérieux dans la partie publique du forum.

Ça fait peu sérieux de dire qu'on est épuisé ?

Surtout quand ça ne coûte rien au contribuable...

maldoror1 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Albert Jarl a écrit:ça fait cher la journée pour souffler.

Et peu sérieux dans la partie publique du forum.

Ça fait peu sérieux de dire qu'on est épuisé ?

Certes non !
Mais en faire un motif de grève dans la partie publique ne peut qu’accréditer l'image profs/fainéants/toujours en grève.
Ne tendons pas le bâton...

Fesseur Pro a écrit:Certes non !
Mais en faire un motif de grève dans la partie publique ne peut qu’accréditer l'image profs/fainéants/toujours en grève.
Ne tendons pas le bâton...

Je crois qu'on n'a pas besoin de tendre le bâton pour être dénigrés.
Je repense à d'anciennes discussions sur le forum et je me demande de plus en plus si la bonne démarche n'est pas de se moquer de ce que pensent les parents et la société de nous. Après tout, nous informons, nous alertons sans relâche, nous nous plaignons sans trop faire de bruit (parce qu'il y a des plus malheureux que nous) et au final, à part le mépris, nous n'obtenons rien. Il faudrait peut-être changer de tactique, non ? Vu la façon dont on nous traite, on ne risque pas de perdre grand chose.

Cleroli a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Certes non !
Mais en faire un motif de grève dans la partie publique ne peut qu’accréditer l'image profs/fainéants/toujours en grève.
Ne tendons pas le bâton...

Je crois qu'on n'a pas besoin de tendre le bâton pour être dénigrés.
Je repense à d'anciennes discussions sur le forum et je me demande de plus en plus si la bonne démarche n'est pas de se moquer de ce que pensent les parents et la société de nous. Après tout, nous informons, nous alertons sans relâche, nous nous plaignons sans trop faire de bruit (parce qu'il y a des plus malheureux que nous) et au final, à part le mépris, nous n'obtenons rien. Il faudrait peut-être changer de tactique, non ? Vu la façon dont on nous traite, on ne risque pas de perdre grand chose.

Tout à fait !

Cleroli a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Certes non !
Mais en faire un motif de grève dans la partie publique ne peut qu’accréditer l'image profs/fainéants/toujours en grève.
Ne tendons pas le bâton...

Je crois qu'on n'a pas besoin de tendre le bâton pour être dénigrés.
Je repense à d'anciennes discussions sur le forum et je me demande de plus en plus si la bonne démarche n'est pas de se moquer de ce que pensent les parents et la société de nous. Après tout, nous informons, nous alertons sans relâche, nous nous plaignons sans trop faire de bruit (parce qu'il y a des plus malheureux que nous) et au final, à part le mépris, nous n'obtenons rien. Il faudrait peut-être changer de tactique, non ? Vu la façon dont on nous traite, on ne risque pas de perdre grand chose.

Tu m'ôtes les mots de la bouche Cleroli. Et j'ai même l'impression que plus on en fait, plus on est méprisé.

@ fesseur pro : je comprends ton point de vue. Pour ma part, je me contrefiche de ce que pense la société...

Franchement je suis d'accord avec toi Cleroli. Marre de courber l'échine. Je rentre dans le lard directement face à toute plaisanterie ou critique antiprof. Et tant pis si on trouve que je n'ai pas " d'humour".

Le soucis c'est que les profs en général sont peu enclins à la révolte :

- syndrome du bon élève : on obéit peu ou prou aux injonctions
- syndrome du relativisme : il y a plus malheureux que moi, j'ai un statut et un boulot et des sous pour manger
- syndrome de la vocation : je fais un métier merveilleux
- syndrome de "j'ai peur de pénaliser les z'élèves si je fais grève/une action/ne vient pas en classe"
- syndrome de l'exemplarité : si on bloque les établissemenst scolaires, mais réellement en faisant bloc et en disant aux élèves "vous ne passerez pas (flamme d'Udûn, retournez dans l'ombre !... euh, non ça c'est Gandalf...) on fait un truc illégal et en tant qu'adultes responsables bouh ! c'est pas bien de montrer un mauvais exemple aux élèves.

Je suis convaincu que la grève ça sert à que dalle, et que si 800 000 profs bloquaient la porte des établissements, et foutaient à la rue des millions d'élèves, là on aurait la TV et les journaux, et on nous écouterait ; car la seule fois où j'ai vu vraiment des collègues bouger et réussir c'est dans mon bahut il y a deux ans, pour garder la Spé SVT, après pétitions, grèves, lettre du député au rectorat, lettres des parents pour nous soutenir... tout cela en vain...  on s'est finalement mis devant la grille, on a bloqué à 8h du matin. Eh bien à 8h30 le Rectorat cédait.

Et les syndicats ? ils sont formidables sur le terrain pour aider les collègues au plus près, mais ce sont les gens de terrain qui sont actifs, car plus on monte plus ils sont consensuels, et depuis des années je n'attends rien de leurs hautes sphères que des relents dâtés de décisions inefficaces à coup de manifs débiles et de communiqués qui n'ont jamais arrêté le MEN de réformer et de détruire. Ils ont fait quoi depuis 30 ans ? selon moi, rien du tout !!! ils ont empêché l'EN de sombrer ? non.

La vaste majorité des profs est in-ca-pa-ble de se réveiller, et parfois je me dis que si le statut s'écroule, que si les élèves sont largués, que si tout ça va à la catastrophe, ce sera de leur faute !!! Bon sang mais j'en ai marre de défiler calmement quand tout le reste du pays au mieux s'en fout complètement, au pire nous crache dessus !!! J'en ai marre de voir des gens qui ont fait des études devenir à ce point aveugles ! Les Profs n'ont aucun courage, voilà !!!! Aucun !!! Rien !!! pas une once d'un soupçon de volonté de lutte ! Je me rends compte depuis peu que c'est aussi pour ça que j'ai démissionné, pas seulement à cause de la "réforme Blanquer", mais aussi parce que la lutte est vaine si personne ne se bouge et que j'ai vu la journée de manif traditionnelle être rdiculisée, les profs courir pour faire tenir le système coûte que coûte fusse au mépris de leur santé ou de leurs convictions !

Tout cela me désespère à en chialer... j'ai honte de ce corps auquel j'ai appartenu.

Depuis la mise en route de la réforme, je ne vois autour de moi que des profs malheureux. Je n'entends dans le lycée où je suis AED que des profs qui se lamentent. Je lis dans ce forum des choses qui prouvent que le MEN est dans l'illégalité parfois, et qu'il y a motif à bloquer réellement le système. Et rien. Ils ne font rien.

Continuez avec vos PPCR à la noix, vos DHG pourries et illégales, vos efforts pour calfeutrer les trous béants que le Ministère et les Rectorats creusent dans la coque de l'EN en rigolant de vous voir réparer leurs dégâts.

Je vous déteste !

Oui c'est terrible cette situation. Ce métier est foutu.

Hugues666 a écrit:Le soucis c'est que les profs en général sont peu enclins à la révolte :

- syndrome du bon élève : on obéit peu ou prou aux injonctions
- syndrome du relativisme : il y a plus malheureux que moi, j'ai un statut et un boulot et des sous pour manger
- syndrome de la vocation : je fais un métier merveilleux
- syndrome de "j'ai peur de pénaliser les z'élèves si je fais grève/une action/ne vient pas en classe"
- syndrome de l'exemplarité : si on bloque les établissemenst scolaires, mais réellement en faisant bloc et en disant aux élèves "vous ne passerez pas (flamme d'Udûn, retournez dans l'ombre !... euh, non ça c'est Gandalf...) on fait un truc illégal et en tant qu'adultes responsables bouh ! c'est pas bien de montrer un mauvais exemple aux élèves.

Je suis convaincu que la grève ça sert à que dalle, et que si 800 000 profs bloquaient la porte des établissements, et foutaient à la rue des millions d'élèves, là on aurait la TV et les journaux, et on nous écouterait ; car la seule fois où j'ai vu vraiment des collègues bouger et réussir c'est dans mon bahut il y a deux ans, pour garder la Spé SVT, après pétitions, grèves, lettre du député au rectorat, lettres des parents pour nous soutenir... tout cela en vain...  on s'est finalement mis devant la grille, on a bloqué à 8h du matin. Eh bien à 8h30 le Rectorat cédait.

Et les syndicats ? ils sont formidables sur le terrain pour aider les collègues au plus près, mais ce sont les gens de terrain qui sont actifs, car plus on monte plus ils sont consensuels, et depuis des années je n'attends rien de leurs hautes sphères que des relents dâtés de décisions inefficaces à coup de manifs débiles et de communiqués qui n'ont jamais arrêté le MEN de réformer et de détruire. Ils ont fait quoi depuis 30 ans ? selon moi, rien du tout !!! ils ont empêché l'EN de sombrer ? non.

La vaste majorité des profs est in-ca-pa-ble de se réveiller, et parfois je me dis que si le statut s'écroule, que si les élèves sont largués, que si tout ça va à la catastrophe, ce sera de leur faute !!! Bon sang mais j'en ai marre de défiler calmement quand tout le reste du pays au mieux s'en fout complètement, au pire nous crache dessus !!! J'en ai marre de voir des gens qui ont fait des études devenir à ce point aveugles ! Les Profs n'ont aucun courage, voilà !!!! Aucun !!! Rien !!! pas une once d'un soupçon de volonté de lutte ! Je me rends compte depuis peu que c'est aussi pour ça que j'ai démissionné, pas seulement à cause de la "réforme Blanquer", mais aussi parce que la lutte est vaine si personne ne se bouge et que j'ai vu la journée de manif traditionnelle être rdiculisée, les profs courir pour faire tenir le système coûte que coûte fusse au mépris de leur santé ou de leurs convictions !

Tout cela me désespère à en chialer... j'ai honte de ce corps auquel j'ai appartenu.

Depuis la mise en route de la réforme, je ne vois autour de moi que des profs malheureux. Je n'entends dans le lycée où je suis AED que des profs qui se lamentent. Je lis dans ce forum des choses qui prouvent que le MEN est dans l'illégalité parfois, et qu'il y a motif à bloquer réellement le système. Et rien. Ils ne font rien.

Continuez avec vos PPCR à la noix, vos DHG pourries et illégales, vos efforts pour calfeutrer les trous béants que le Ministère et les Rectorats creusent dans la coque de l'EN en rigolant de vous voir réparer leurs dégâts.

Je vous déteste !

Criant -au sens propre- de vérité, surtout le premier paragraphe. J'ai aussi découvert un monde de larves... Heureusement que je n'y pas fait l'ensemble de ma carrière.

Hugues666 a écrit:Le soucis c'est que les profs en général sont peu enclins à la révolte :

- syndrome du bon élève : on obéit peu ou prou aux injonctions
- syndrome du relativisme : il y a plus malheureux que moi, j'ai un statut et un boulot et des sous pour manger
- syndrome de la vocation : je fais un métier merveilleux
- syndrome de "j'ai peur de pénaliser les z'élèves si je fais grève/une action/ne vient pas en classe"
- syndrome de l'exemplarité : si on bloque les établissemenst scolaires, mais réellement en faisant bloc et en disant aux élèves "vous ne passerez pas (flamme d'Udûn, retournez dans l'ombre !... euh, non ça c'est Gandalf...) on fait un truc illégal et en tant qu'adultes responsables bouh ! c'est pas bien de montrer un mauvais exemple aux élèves.

Je suis convaincu que la grève ça sert à que dalle, et que si 800 000 profs bloquaient la porte des établissements, et foutaient à la rue des millions d'élèves, là on aurait la TV et les journaux, et on nous écouterait ; car la seule fois où j'ai vu vraiment des collègues bouger et réussir c'est dans mon bahut il y a deux ans, pour garder la Spé SVT, après pétitions, grèves, lettre du député au rectorat, lettres des parents pour nous soutenir... tout cela en vain...  on s'est finalement mis devant la grille, on a bloqué à 8h du matin. Eh bien à 8h30 le Rectorat cédait.

Et les syndicats ? ils sont formidables sur le terrain pour aider les collègues au plus près, mais ce sont les gens de terrain qui sont actifs, car plus on monte plus ils sont consensuels, et depuis des années je n'attends rien de leurs hautes sphères que des relents dâtés de décisions inefficaces à coup de manifs débiles et de communiqués qui n'ont jamais arrêté le MEN de réformer et de détruire. Ils ont fait quoi depuis 30 ans ? selon moi, rien du tout !!! ils ont empêché l'EN de sombrer ? non.

La vaste majorité des profs est in-ca-pa-ble de se réveiller, et parfois je me dis que si le statut s'écroule, que si les élèves sont largués, que si tout ça va à la catastrophe, ce sera de leur faute !!! Bon sang mais j'en ai marre de défiler calmement quand tout le reste du pays au mieux s'en fout complètement, au pire nous crache dessus !!! J'en ai marre de voir des gens qui ont fait des études devenir à ce point aveugles ! Les Profs n'ont aucun courage, voilà !!!! Aucun !!! Rien !!! pas une once d'un soupçon de volonté de lutte ! Je me rends compte depuis peu que c'est aussi pour ça que j'ai démissionné, pas seulement à cause de la "réforme Blanquer", mais aussi parce que la lutte est vaine si personne ne se bouge et que j'ai vu la journée de manif traditionnelle être rdiculisée, les profs courir pour faire tenir le système coûte que coûte fusse au mépris de leur santé ou de leurs convictions !

Tout cela me désespère à en chialer... j'ai honte de ce corps auquel j'ai appartenu.

Depuis la mise en route de la réforme, je ne vois autour de moi que des profs malheureux. Je n'entends dans le lycée où je suis AED que des profs qui se lamentent. Je lis dans ce forum des choses qui prouvent que le MEN est dans l'illégalité parfois, et qu'il y a motif à bloquer réellement le système. Et rien. Ils ne font rien.

Continuez avec vos PPCR à la noix, vos DHG pourries et illégales, vos efforts pour calfeutrer les trous béants que le Ministère et les Rectorats creusent dans la coque de l'EN en rigolant de vous voir réparer leurs dégâts.

Je vous déteste !

Je suis d'accord avec toi. Et je me déteste aussi. De rester. Et de râler sans avoir le cran de partir - continuer dans ces conditions c'est tout sauf du courage je le sais - . Liste très très loin d'être exhaustive (tout ce que tu as dit est tellement vrai; pourtant je m'efforce de ne pas faire montre de compromissions dans ce métier )

Hugues666 a écrit:Le soucis c'est que les profs en général sont peu enclins à la révolte :

- syndrome du bon élève : on obéit peu ou prou aux injonctions

Je rebondis juste là dessus. Cette idée a 20 ans car ceux qui font profs aujourd'hui sont les "pires" étudiants. Les bons font autre chose...

Donc ne rêvez pas, nous sommes des moutons et des cancres.

Désolé pour l'ambiance de merde

zigmag17 a écrit:

Hugues666 a écrit:
Je vous déteste !

Je suis d'accord avec toi. Et je me déteste aussi. De rester. Et de râler sans avoir le cran de partir - continuer dans ces conditions c'est tout sauf du courage je le sais - . Liste très très loin d'être exhaustive (tout ce que tu as dit est tellement vrai; pourtant je m'efforce de ne pas faire montre de compromissions dans ce métier )

Je ne suis pas d'accord avec toi/vous
Je ne me/te/nous/vous déteste pas.
Je ne suis pas une vocation qui suppose le martyre.
Je n'ai jamais cru et me méfie des immenses déceptions des anciens croyants.
Je n'effectue pas une mission qui suppose d'être un héros.
J'exerce un métier dans un cadre difficile comme tous les métiers de service public
Je n'ai jamais cru au meilleur des mondes éducatifs.
J'ai beaucoup de défaites syndicales, et quelques victoires.
J'ai construit mes propres motifs de satisfaction.
J'ai plus souvent dit non que oui.
je n'ai jamais été en colère contre un élève, seulement contre les adultes.
Je n'aime pas les mots "larves" "moutons" "cancres" honte" " compromission" et autres mots de ronds-points.
Je pense que nous sommes magnifiques.
Et si un jour nous réagissons c'est parce que nous nous aimons, plutôt que de nous détester nous-mêmes

Baldred a écrit:
Je n'aime pas les mots "larves" "moutons" "cancres" honte" " compromission" et autres mots de ronds-points.

C'était pour dire rien du tout... juste je souligne.

Baldred a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi/vous
Je ne me/te/nous/vous déteste pas.
Je ne suis pas une vocation qui suppose le martyre.
Je n'ai jamais cru et me méfie des immenses déceptions des anciens croyants.
Je n'effectue pas une mission qui suppose d'être un héros.
J'exerce un métier dans un cadre difficile comme tous les métiers de service public
Je n'ai jamais cru au meilleur des mondes éducatifs.
J'ai beaucoup de défaites syndicales, et quelques victoires.
J'ai construit mes propres motifs de satisfaction.
J'ai plus souvent dit non que oui.
je n'ai jamais été en colère contre un élève, seulement contre les adultes.
Je n'aime pas les mots "larves" "moutons" "cancres" honte" " compromission" et autres mots de ronds-points.
Je pense que nous sommes magnifiques.
Et si un jour nous réagissons c'est parce que nous nous aimons, plutôt que de nous détester nous-mêmes

Si j'abonde dans ton sens, le coup de gueule d' @Hugues666 est plus qu'entendable.

Ha@_x a écrit:
Si j'abonde dans ton sens, le coup de gueule d' @Hugues666 est plus qu'entendable.

Oui, tout à fait légitime même, mais ce n'est pas le seul discours possible.

Albert Jarl a écrit:Je rebondis juste là dessus. Cette idée a 20 ans car ceux qui font profs aujourd'hui sont les "pires" étudiants. Les bons font autre chose...

ça par contre , ça relève du mythe, ils ne sont pas "pires" qu'il y a 20 ou 40 ans. C'est toujours les mêmes membres de la petite classe moyenne. La seule chose qui est "pire", c'est la formation : formation disciplinaire détruite, concours dénaturés : et puis aujourd'hui tu deviens prof de maths ou de lettres avec une formation en sciences de l'éduc'...c'est dire, et après un stage de conformité idéologique inspéen.
En SHS ou encore en lettres, on a encore quand même un paquet de monde qui a une solide formation disciplinaire (ben oui quand l'avenir est bouché à l'université, il faut bien bouffer, ben ils font profs, du secondaire...).
Mais je ne parle que de ce que je connais.

Il y a déjà longtemps, très longtemps, que les "meilleurs" n’intègrent plus l'EN...et même il y a un demi-siècle, le normalien faisait ses 2 ans de prof de lycée et filait à la fac le plus vite possible....

Cette idée, ce mythe du "mauvais" prof mériterait d'être interrogé. Le président du jury de mon Capes avait déclaré qu'au delà de tel rang nous serions de "mauvais" profs, sachant qu'à l'époque la pédagogie se découvrait sur le tas, ça laisse rêveur. Qu'est-ce qu'un mauvais prof ?

Il y a prendre et à laisser dans les propos des présidents de jury de CAPES, je me souviens encore d'un certain président du jury d'HG, notoirement connu pour faire des fautes d'orthographe et de syntaxe.

Sur le terrain, la notion de "bon" ou de "mauvais prof" ne veut pas dire grand chose, et n'est sûrement pas basée sur le rang de sortie à la loterie, pardon au concours.
On peut être excellent devant des publics faciles et aisés et exécrable devant des publics difficiles. Et inversement. On peut être bon selon certains critères pédagogiques, et très mauvais selon d'autres

Le plus important, c'est d'être bien dans ses pompes face à ses élèves, et de leur apporter quelque chose.

Pour re - coller au sujet, moi ce qui m'inquiète le plus dans la profession, c'est le prof' auto-centré qui ne pense qu'à sa bouille et éventuellement à se faire mousser, et qui ne fera jamais, mais jamais, rien de collectif pour se défendre et participer à une défense collective.

Avec de tels collègues on n'a même plus besoin de ministre

Ha@_x a écrit:
Pour re - coller au sujet, moi ce qui m'inquiète le plus dans la profession, c'est le prof' auto-centré qui ne pense qu'à sa bouille et éventuellement à se faire mousser, et qui ne fera jamais, mais jamais, rien de collectif pour se défendre et participer à une défense collective.

Avec de tels collègues on n'a même plus besoin de ministre

Je ne sais pas si tu es au lycée? En collège j'en n'ai peu rencontré des comme ça. Parce qu'en fait il y a si peu d'enjeux... Justement l'estime de soi n'est pas très répandue chez nous et il y a plutôt  de profs qui se dénigrent et donc qui se mobilisent peu. Les gens solitaires font des profs solitaires, il y en a toujours eu, mais en général il y en a assez de solidaires. Pour la cagnotte de grève des AED, on a ramassé assez pour leur rembourser à chacun leur journée, et c'est un bahut Lambda.
Et je me demande si l'immense inertie à suivre et appliquer les lubiesréformes n'est pas un acte profondément révolutionnaire sur le modèle de mon héros : Bartelby