Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

IUT fermé ici aussi, c'est l'université.

A Tuin a écrit:

choup78 a écrit:Je change de salle quasi à chaque cours donc j'ai l'habitude, mon établissement a choisi le 100% présentiel, je suis très contente de ce choix. Lors du 1er confinement, la plupart de mes élèves ont été sérieux mais clairement certaines notions n'ont pas été acquises et il y a des répercussions... En 2nde je n'ai jamais eu autant d'hétérogénéité !

Hélas la réalité c'est qu'ils sont de plus en plus mauvais d'années en années, et avec l'impression qu'ils ne s'en rendent pas compte et se croient bons. Cette année c'est flagrant, et cela me désole. Ils s'y croient vraiment. Quand je vois ce qu'il en est vraiment, je me dis qu'ils ne sont pas sortis des ronces pour la suite. Il y a un fossé entre les seconde de cette année, et la promo d'il y a trois ans et c'est peu dire. Or ceux d'il y a trois ans à défaut d'être de grands bosseurs, étaient modestes. Cette année c'est à celui ou celle qui se vante le plus de soi. Incompréhensible phénomène !

Bien d'accord et tous les élèves que j'ai cette année et qui ne sont pas capables d'écrire une phrase correcte auraient écrit de la même manière sans le confinement et les cours à distance.

ysabel a écrit:

A Tuin a écrit:

choup78 a écrit:Je change de salle quasi à chaque cours donc j'ai l'habitude, mon établissement a choisi le 100% présentiel, je suis très contente de ce choix. Lors du 1er confinement, la plupart de mes élèves ont été sérieux mais clairement certaines notions n'ont pas été acquises et il y a des répercussions... En 2nde je n'ai jamais eu autant d'hétérogénéité !

Hélas la réalité c'est qu'ils sont de plus en plus mauvais d'années en années, et avec l'impression qu'ils ne s'en rendent pas compte et se croient bons. Cette année c'est flagrant, et cela me désole. Ils s'y croient vraiment. Quand je vois ce qu'il en est vraiment, je me dis qu'ils ne sont pas sortis des ronces pour la suite. Il y a un fossé entre les seconde de cette année, et la promo d'il y a trois ans et c'est peu dire. Or ceux d'il y a trois ans à défaut d'être de grands bosseurs, étaient modestes. Cette année c'est à celui ou celle qui se vante le plus de soi. Incompréhensible phénomène !

Bien d'accord et tous les élèves que j'ai cette année et qui ne sont pas capables d'écrire une phrase correcte auraient écrit de la même manière sans le confinement et les cours à distance.

C'est clair. La baisse du niveau général des élèves entrevue seulement à la marge avec PISA est une réalité depuis bien des années. Le confinement aura vraiment bon dos pour justifier tout et n'importe quoi !

Perso je trouve que cette année c'est vraiment plus flagrant même si comme vous j'observe une baisse de niveau (très rapide !) depuis qq années.

choup78 a écrit:Perso je trouve que cette année c'est vraiment plus flagrant même si comme vous j'observe une baisse de niveau (très rapide !) depuis qq années.

Cela doit aussi dépendre des matières. en français, quelqu'un qui maîtrise peut ne pas écrire pendant 6 mois sans rien perdre.

ysabel a écrit:
Bien d'accord et tous les élèves que j'ai cette année et qui ne sont pas capables d'écrire une phrase correcte auraient écrit de la même manière sans le confinement et les cours à distance.

Les cours à distance, ce n'est pas génial, mais j'ai l'impression que cela aide aussi un certain profil spécifique d'élève - à partir d'un certain âge - à être autonome : j'ai des L1 en philo - qui ont donc subi le premier confinement, qui sont arrivés à la fac avec des CM à distance car plus de place dans les salles, qui sont passés ensuite au TD une semaine sur deux avant de passer à tous les cours à distance. Je pensais que les partiels allaient être une véritable boucherie parce qu'il y avait un effet zombie en cours et je suis très étonné du nombre de copies solides témoignant d'une bonne connaissance des cours et des oeuvres et ayant intégré des conseils méthodologiques très spécifiques (à peu près 1/4 des étudiants, l'autre quart passe juste, la deuxième moitié va à la deuxième session).

La réforme du collège, le confinement... je plains vraiment les collègues qui bossent en lycée, quand je vois le profil des élèves qui y vont maintenant en étant surs d'y réussir : aucune habitude de travail régulier, peu de curiosité, peu d'autonomie... Je suis contente d'avoir repris en présentiel parce que les deux derniers mois je me suis épuisée à tenter de sauver les meubles avec des 3èmes qu'il fallait tirer du lit ou arracher à leurs consoles en les appelant toutes les semaines pour qu'ils s'y mettent !

Ruthven a écrit:

ysabel a écrit:
Bien d'accord et tous les élèves que j'ai cette année et qui ne sont pas capables d'écrire une phrase correcte auraient écrit de la même manière sans le confinement et les cours à distance.

Les cours à distance, ce n'est pas génial, mais j'ai l'impression que cela aide aussi un certain profil spécifique d'élève - à partir d'un certain âge - à être autonome : j'ai des L1 en philo - qui ont donc subi le premier confinement, qui sont arrivés à la fac avec des CM à distance car plus de place dans les salles, qui sont passés ensuite au TD une semaine sur deux avant de passer à tous les cours à distance. Je pensais que les partiels allaient être une véritable boucherie parce qu'il y avait un effet zombie en cours et je suis très étonné du nombre de copies solides témoignant d'une bonne connaissance des cours et des oeuvres et ayant intégré des conseils méthodologiques très spécifiques (à peu près 1/4 des étudiants, l'autre quart passe juste, la deuxième moitié va à la deuxième session).

Vous avez fait les partiels en présentiel ou à distance ? Parce que j'ai rencontré une ancienne élève qui me disait que les examens à domicile c'était le top pour tricher... (moi j'ai vite abandonné les interros pdt le confinement, ils trichaient tous, même les meilleurs )

choup78 a écrit:moi j'ai vite abandonné les interros pdt le confinement, ils trichaient tous, même les meilleurs

Certes, mais il me semble qu'il est difficile de le leur reprocher.
En effet, les évaluations à distance me paraissent très problématiques.

choup78 a écrit:

Ruthven a écrit:

ysabel a écrit:
Bien d'accord et tous les élèves que j'ai cette année et qui ne sont pas capables d'écrire une phrase correcte auraient écrit de la même manière sans le confinement et les cours à distance.

Les cours à distance, ce n'est pas génial, mais j'ai l'impression que cela aide aussi un certain profil spécifique d'élève - à partir d'un certain âge - à être autonome : j'ai des L1 en philo - qui ont donc subi le premier confinement, qui sont arrivés à la fac avec des CM à distance car plus de place dans les salles, qui sont passés ensuite au TD une semaine sur deux avant de passer à tous les cours à distance. Je pensais que les partiels allaient être une véritable boucherie parce qu'il y avait un effet zombie en cours et je suis très étonné du nombre de copies solides témoignant d'une bonne connaissance des cours et des oeuvres et ayant intégré des conseils méthodologiques très spécifiques (à peu près 1/4 des étudiants, l'autre quart passe juste, la deuxième moitié va à la deuxième session).

Vous avez fait les partiels en présentiel ou à distance ? Parce que j'ai rencontré une ancienne élève qui me disait que les examens à domicile c'était le top pour tricher... (moi j'ai vite abandonné les interros pdt le confinement, ils trichaient tous, même les meilleurs )

Ce sont des partiels à distance, mais c'est difficile de tricher au sens strict ; je me doute bien qu'ils ont échangé sur la compréhension des textes à expliquer, mais comme j'avais des attentes très spécifiques sur la méthode, ils n'ont pas pu trouver un corrigé, ils ont sans doute consulté le cours mais encore faut-il l'avoir lu et compris pour l'utiliser à bon escient. Ce qui m'a le plus étonné, c'est qu'ils ont vraiment intégré les corrections que j'avais proposées à leur devoir de mi-semestre (qui était moins bon). Mais encore une fois, je pense que c'est un profil très spécifique, un peu autonome, pas nécessairement très scolaire ...

Dans un papier encore non revu par les pairs, mais provenant d’une institution reconnue pour la qualité de ses travaux (Centre for Mathematical Modelling of Infectious Diseases London School of Hygiene and Tropical Medicine de Londres), Davies et collaborateurs ont analysé à l’aide d’un modèle les caractéristiques du variant SARS-CoV-2, VOC 202012/01, permettant d’expliquer au mieux son comportement épidémiologique ainsi que de prédire son impact sur le déroulement de l’épidémie ces prochains mois.
[...]
Leurs estimations suggèrent que d’aussi sévères mesures que celles mises en place lors du « national lockdown » en Angleterre en novembre 2020 ont peu de chances de réduire le nombre effectif de reproduction Rt (ou Re) à moins de 1, à moins que les écoles primaires, secondaires et les universités ne ferment aussi.

https://www.revmed.ch/covid-19/Estimation-de-la-transmission-du-nouveau-variant-SARS-CoV-2-detecte-en-Angleterre

Quels risques sanitaires fait-on courir aux enseignants, aux agents de terrain, aux élèves enfermés dans les lieux clos et bondés que sont les salles de classe ? A quel degré d'aggravation du risque va-t-on réagir ?

HORA a écrit:
Quels risques sanitaires fait-on courir aux enseignants, aux agents de terrain, aux élèves enfermés dans les lieux clos et bondés que sont les salles de classe ? A quel degré d'aggravation du risque va-t-on réagir ?

Comme d'hab' : ça bougera quand les hôpitaux seront pleins à 150% et menaceront de laisser les patients mourir sur les parkings faute de pouvoir les prendre en charge. L'expérience montre que ce n'est clairement pas le bien-être et la santé du personnel éducatif et de leur famille (ni des élèves, ni du personnel soignant d'ailleurs) qui entre en jeu dans les décisions du gouvernement.

HORA a écrit:Dans un papier encore non revu par les pairs, mais provenant d’une institution reconnue pour la qualité de ses travaux (Centre for Mathematical Modelling of Infectious Diseases London School of Hygiene and Tropical Medicine de Londres), Davies et collaborateurs ont analysé à l’aide d’un modèle les caractéristiques du variant SARS-CoV-2, VOC 202012/01, permettant d’expliquer au mieux son comportement épidémiologique ainsi que de prédire son impact sur le déroulement de l’épidémie ces prochains mois.
[...]
Leurs estimations suggèrent que d’aussi sévères mesures que celles mises en place lors du « national lockdown » en Angleterre en novembre 2020 ont peu de chances de réduire le nombre effectif de reproduction Rt (ou Re) à moins de 1, à moins que les écoles primaires, secondaires et les universités ne ferment aussi.

https://www.revmed.ch/covid-19/Estimation-de-la-transmission-du-nouveau-variant-SARS-CoV-2-detecte-en-Angleterre

Quels risques sanitaires fait-on courir aux enseignants, aux agents de terrain, aux élèves enfermés dans les lieux clos et bondés que sont les salles de classe ? A quel degré d'aggravation du risque va-t-on réagir ?

Le problème est que l'on ne va pas anticiper car rien ne se voit pour le moment puisqu'on a trouvé un seul cas en France officiellement.
Même avec un Re élevé, il faut plusieurs mois pour passer de 1 cas à 100 ou 200 cas par jour car la croissance exponentielle est lente au début ....
J'imagine donc que l'on va attendre que cela se voit avant d'agir ...

Mais comme nous ne séquençons pas les prélèvements, il est possible que le variant circule déjà à bas bruit.
Du coup, impossible d'anticiper ...

Au RU, il semble y avoir peu à peu confirmation que les jeunes sont plus touchés par le nouveau variant.

“Whole wards of children with Covid”
“20 & 30 year olds with no underlying health conditions are coming in” https://t.co/hUxsF5zIou

— Dr Nisreen Alwan (@Dr2NisreenAlwan) January 1, 2021

Autant actuellement je me sentais plutôt en sécurité en classe, autant avec ce variant, la situation à venir à de quoi inquiéter je trouve.

Il n'y a que des témoignages de médecin au sujet de ces jeunes hospitalisés. Je trouve cela étrange. Il n'y a pas de données précises au RU ? En France, on peut suivre au jour le jour la situation sur Geodes. Il n'y a rien de comparable la bas pour chiffrer cette nouvelle situation ?

Dernier rapport britanique sur le variant

Très inquiétant ce rapport sur le B117... https://t.co/kmaABzKU8x

— Laurent Cohart (@Laurentcohart) January 1, 2021

Les données officielle au RU ici :
https://coronavirus.data.gov.uk/

Merci... Je suis pas super fort en anglais. Je vais essayer de regarder cela.
Tu as vu si il y a une envolée des cas d'hospitalisation chez les moins de 20 ans ?
Edit : je n'ai pas trouvé la répartition par âge des hospitalisations.

mgb35 a écrit:Merci... Je suis pas super fort en anglais. Je vais essayer de regarder cela.
Tu as vu si il y a une envolée des cas d'hospitalisation chez les moins de 20 ans ?
Edit : je n'ai pas trouvé la répartition par âge des hospitalisations.

Londres laisse les écoles fermées. Je pense qu'ils savent parfaitement...
Le souci c'est que la machine Blanquer qui prépare sûrement autre chose pour 2022, se fichera des dégâts collatéraux. Ce qui compte c'est laisser les écoles ouvertes et carresser l'électorat.

C'est assez étrange en fait : un peu l'impression qu'on se retrouve dans la situation de janvier dernier ... on attend de voir ce qui se passe ...
Les masques en plus.

+1, avec un degré de gravité +.
Avec un comme ça de plus par an on n'est pas sortis des ronces !

La situation au R-U, concernant les enfants et les écoles, semble vraiment difficile : https://www.bfmtv.com/amp/international/covid-19-les-hopitaux-britanniques-s-alarment-du-nombre-croissant-d-enfants-hospitalises_AN-202101020033.html
"Nous avons des enfants qui arrivent. Ils n'étaient que très peu affectés lors de la première vague" mais "nous avons maintenant toute une salle d'enfants ici et je sais que certains de mes collègues sont dans la même situation", a alerté Laura Duffell qui estime que "c’est ce qui rend la situation encore plus effrayante pour les médecins, infirmières et tous ceux qui travaillent en première ligne"."

LadKlima a écrit:La situation au R-U, concernant les enfants et les écoles, semble vraiment difficile : https://www.bfmtv.com/amp/international/covid-19-les-hopitaux-britanniques-s-alarment-du-nombre-croissant-d-enfants-hospitalises_AN-202101020033.html
"Nous avons des enfants qui arrivent. Ils n'étaient que très peu affectés lors de la première vague" mais "nous avons maintenant toute une salle d'enfants ici et je sais que certains de mes collègues sont dans la même situation", a alerté Laura Duffell qui estime que "c’est ce qui rend la situation encore plus effrayante pour les médecins, infirmières et tous ceux qui travaillent en première ligne"."

C'est toujours la même interview. Un témoignage fort mais qui ne reste qu'un témoignage. Souvenons-nous de l'emballage autour de la maladie de Kawasaki au printemps, il s'est avéré que cela était très marginal.
Attention, je ne dis pas que c'est faux mais j'ai besoin de témoignages recoupés et surtout de chiffres officiels pour en avoir la certitude. Le site donné plus haut avec les chiffres officiels ne m'a pas permis cela.

mgb35 a écrit:

LadKlima a écrit:La situation au R-U, concernant les enfants et les écoles, semble vraiment difficile : https://www.bfmtv.com/amp/international/covid-19-les-hopitaux-britanniques-s-alarment-du-nombre-croissant-d-enfants-hospitalises_AN-202101020033.html
"Nous avons des enfants qui arrivent. Ils n'étaient que très peu affectés lors de la première vague" mais "nous avons maintenant toute une salle d'enfants ici et je sais que certains de mes collègues sont dans la même situation", a alerté Laura Duffell qui estime que "c’est ce qui rend la situation encore plus effrayante pour les médecins, infirmières et tous ceux qui travaillent en première ligne"."

C'est toujours la même interview. Un témoignage fort mais qui ne reste qu'un témoignage. Souvenons-nous de l'emballage autour de la maladie de Kawasaki au printemps, il s'est avéré que cela était très marginal.
Attention, je ne dis pas que c'est faux mais j'ai besoin de témoignages recoupés et surtout de chiffres officiels pour en avoir la certitude. Le site donné plus haut avec les chiffres officiels ne m'a pas permis cela.

Je suis d'accord. BFM ne fait que reprendre le témoignage donné sur je ne sais plus quelle radio britannique.
Pour les chiffres, je vais voir.

Ce graphique issu du dernier rapport du RU indique la plus grande contamination chez les jeunes :

Clear evidence that the new more transmissible #COVID19 variant affects a greater proportion of 0-19 year olds, including those aged 0-9. How does opening primary schools with full class sizes on Monday make sense with this data? It’s very very worrying. https://t.co/0PyVP1JwJh pic.twitter.com/KfVSTZhaZ3

— Dr Nisreen Alwan (@Dr2NisreenAlwan) December 31, 2020