Tableur au collège

Bonjour,
Petite question tableur par un prof de maths peu à l’aise avec l’outil informatique.
Quelles activités concrètes proposez vous à vos élèves de collège pour se familiariser avec le tableur ?
En 6e ?
En 5e ?
En 4e ?
En 3e ?
Utilisez vous les documents des livres ?
Avez vous d’autres documents efficaces à me proposer ?
Ou peut être ne faites vous pas de tableur avec vos élèves ?!
Je pourrai poser la même question avec la programmation scratch ! Donc j’espère que vous pourrez m’aider.
Bonne journee

Je travaille Scratch et le tableur uniquement en 3e (j'ai des 3e et des 6e, clairement en 6e, je n'ai pas le temps) et uniquement sur papier pour les préparer à l'épreuve du dnb.
Je me suis fait un fascicule d'exercices, essentiellement tirés du dnb, pour travailler les éléments qui m'intéressent :
- Boucles, variables et sous-programmes dans Scratch, avec des exemples variés allant du tracé de figures au programme de calcul
- Adressages et formules classiques pour le tableur, j'en profite pour revoir les statistiques et j'insiste sur les problèmes de division par zéro quand on "tire" les formules.

Suivant les collègues qu'ils ont eu les années précédentes en maths et en techno, certains sont déjà très bons et d'autres n'en ont jamais fait.

Si tu as besoin d’idées, le site France ioi est une mine d’informations.

Une recherche rapide dans le programme du cycle 4 https://eduscol.education.fr/document/621/download permet de constater la présence de 3 (trois, TROIS) occurrences du mot tableur.

Spoiler:

ben2510 a écrit:Une recherche rapide dans le programme du cycle 4  https://eduscol.education.fr/document/621/download  permet de constater la présence de 3 (trois, TROIS) occurrences du mot tableur.

Spoiler:

Que veux-tu dire ? Qu'ils n'en font pas assez et qu'en seconde ils ne savent pas l'utiliser ?
Ou qu'ils en font trop et qu'ils sont par conséquent incompétents en mathématiques ?

Je veux dire que la place du tableur dans les programmes de maths de collège est plus que marginale, elle est epsilonesque ;
et que cela explique pourquoi les élèves sont si peu compétents quand il s'agit d'utiliser un tableur en seconde, et je parle de choses
tout à fait basiques, comme commencer une formule par un = (sans passer trois minutes à chercher le = sur le clavier),
utiliser une référence (sans dollars), recopier une formule...

Honnêtement, à titre personnel, que les élèves savent utiliser un tableur en seconde, je m'en fiche, je ne l'utilise pas. Et je pense que l'introduction prématuré du tableur, surtout lorsqu'elle est fait sous forme de saupoudrage d'exemples, entretient les confusions (entre fonctions et tableau de valeurs, entre résolution exacte et approchée...) plus qu'autre chose.

En physique-chimie, je fais découvrir ponctuellement le tableur en 4e et 3e (quand j'ai accès des ordinateurs disponibles qui fonctionnent). Notamment pour calculer une masse volumique (3e) et pour réaliser un diagramme circulaire de la composition de l'air en 4e.
Mon but est que mes élèves sachent qu'on peut automatiser un calcul (écriture d'une formule, étirer une formule) et faire une représentation graphique des données avec un tableur (sélection des données et choix d'un modèle de graphique, mettre un titre au graphique).

Faire des exercices sur papier de tableur au DNB, c'est vraiment le comble, avec un tableur il y a des outils qui nous guident dans la syntaxe et au final on va réussir à effectuer une somme ou un produit voire une moyenne. Un papier ne peut pas remplacer un logiciel. Mais moi aussi je prépare mes élèves à réussir des exercices sur papier.

Je suis très à l'aise avec l'outil informatique, mais cela ne me donne pas un avantage pour faire un cours dans une classe informatique avec des ordinateurs qui plantent régulièrement, où on désinstalle régulièrement les logiciels de maths sur l'ordi du prof, car on ne vient pas souvent...

Depuis plusieurs années, on a discrètement changé les épreuves de DNB qui devaient comporter un exercice de programmation, et on a seulement une ou deux questions de programmation vraiment sans intérêt et qui dépendent souvent de la maîtrise d'autres notions mathématiques comme le calcul littéral. Si bien que j'y passe de moins en moins de temps.

La compétence PIX intitulée "traiter des données" (ou un truc comme ça) comporte beaucoup d'activités sur tableur. Cela peut-il suffire pour que les élèves réussissent ce qu'on attend d'eux au brevet ?
De la même manière, il y a une compétence "programmer" qui contient des activités type scratch si je me souviens bien.

brac a écrit:Bonjour,
Petite question tableur par un prof de maths peu à l’aise avec l’outil informatique.

Ceci n'est pas une attaque ad hominem.

Je suis navré, mais j'ai du mal à concevoir qu'en 2023, depuis le temps qu'on nous bassine avec le tableur, tous les collègues de math ne se soient pas formé un minimum pour avoir les connaissances requise pour des élèves de collège. J'ai bien conscience que ça fait un peu méprisant, mais c'est dans la même veine que les collègues qui galèrent encore avec la photocopieuse après 20 ans de carrière...

Donc, mon conseil apprends les bases, force toi, et ça ce passera mieux (ne serait-ce que pour vérifier le travail des élèves)

Pour compléter la réponse des collègues : scratch en 6ème, puis relais au collègue de techno. Quand j'avais des troisièmes, je faisais des séances scratch et tableur, en priorisant la fin d'année, pour que ce soit encore frais au moment du DNB. De temps à autre je sors le tableur en classe avec mes quatrièmes.

Fenrir a écrit:

brac a écrit:Bonjour,
Petite question tableur par un prof de maths peu à l’aise avec l’outil informatique.

Je suis navré, mais j'ai du mal à concevoir qu'en 2023, depuis le temps qu'on nous bassine avec le tableur, tous les collègues de math ne se soient pas formé un minimum pour avoir les connaissances requise pour des élèves de collège. J'ai bien conscience que ça fait un peu méprisant, mais c'est dans la même veine que les collègues qui galèrent encore avec la photocopieuse après 20 ans de carrière...

Je me permets de défendre les gens que ça concerne.
Le tableur a des usages assez spécifiques et il est tout à fait imaginable de ne jamais réellement y être confronté.

Mon cas personnel est édifiant et me fait bien rire en lisant ce message.
D'une manière ou d'une autre, il semble que j'ai "échappé" à Excel & co. Très marginalement formé en sciences pendant le secondaire (brevet 2012 : était ce au programme en math? Je ne crois pas), absolument jamais mis devant cet outil pendant mes études de math pure saupoudrées d'informatique (j'ai fait du python, du ocaml, du java, du c++, même un peu d'assembleur, mais pas de tableur !!). Puis, après le concours, rien à l'inspe (seulement un du à valider, c'est peut-être lié). Puis, pas d'offre en formation continue. Contexte pro: que des secondes en stage (une année covid en plus) puis que des 5e et 4e en groupe classe. Résultat, à bientôt 27 ans, je n'ai aucune connaissance en tableur et personne ne m'a jamais demandé de rendre des comptes à ce sujet (je me doute que, le jour où j'en ai besoin, je n'aurai aucun mal à me former, mais le faire sans nécessité directe, bon). Cela doit te paraître choquant mais c'est possible.

Je comblerais sans broncher cette lacune étrange si je me projetais à long terme dans le métier de prof. Ce n'est pas le cas. J'y serai donc formé dès qu'un métier l'exigera explicitement et sans compromis de moi. C'est à dire peut-être jamais qui sait !

Cette grande mode du tableur est un peu tombée aux oubliettes depuis qu'il y a scratch. J'en vois très peu dans les sujets du brevet désormais.

Honnêtement il y a assez peu d'intérêt au collège surtout vu le faible contenu des programmes. A part s'amuser à étudier la suite de syracuse au collège ...

Yirm a écrit:
Je me permets de défendre les gens que ça concerne.
Le tableur a des usages assez spécifiques et il est tout à fait imaginable de ne jamais réellement y être confronté.

Mon cas personnel est édifiant et me fait bien rire en lisant ce message.
D'une manière ou d'une autre, il semble que j'ai "échappé" à Excel & co. Très marginalement formé en sciences pendant le secondaire (brevet 2012 : était ce au programme en math? Je ne crois pas), absolument jamais mis devant cet outil pendant mes études de math pure saupoudrées d'informatique (j'ai fait du python, du ocaml, du java, du c++, même un peu d'assembleur, mais pas de tableur !!). Puis, après le concours, rien à l'inspe (seulement un du à valider, c'est peut-être lié). Puis, pas d'offre en formation continue. Contexte pro: que des secondes en stage (une année covid en plus) puis que des 5e et 4e en groupe classe. Résultat, à bientôt 27 ans, je n'ai aucune connaissance en tableur et personne ne m'a jamais demandé de rendre des comptes à ce sujet (je me doute que, le jour où j'en ai besoin, je n'aurai aucun mal à me former, mais le faire sans nécessité directe, bon). Cela doit te paraître choquant mais c'est possible.

+1

Entre ma scolarité complète, le début de ma vie professionnelle (hors EN) et l'INSPE, je n'ai jamais eu aucune formation sur tableur.
Ce que je trouve absolument lamentable, c'est qu'à l'INSPE on nous bassine avec des cours complètement déconnectés de la réalité, alors qu'en parallèle : 0h de formation sur Scratch ou Python (je ne connaissais pas ce dernier, malgré une licence en mathématiques).

Je trouve un peu mesquin (de la part des collègues autant que de l'institution) de reprocher les méconnaissances dans certains domaines, alors qu'on pourrait devrait tout mettre en œuvre pour que ces bases soient acquises à l'INSPE (tacle gratuit pour l'INSPE, c'est cadeau, ça me fait plaisir).

Quand on a été assez bien formé tout au long de sa scolarité sur de nombreux tableurs (multiplan, lotus123, ...), alors on est vite mécontent de certaines consignes de notations au DNB, comme retirer des points quand il manque le =, alors qu'il existe des tableurs où une formule peut commencer par + ou - ou @ sans compter ceux qui vont proposer de rectifier la bonne syntaxe.

Et pour la zone sélectionnée c'est pareil, on peut le faire très facilement avec la souris, et comment connaître toutes les syntaxes possibles des tableurs qui existent ?

Au dernier DNB, on a voulu me faire admettre que "= 520 + 428 + 350" n'était pas une formule, ah bon ? Pourtant quelques secondes auparavant on a expliqué à tous les correcteurs qu'une formule sur tableur devait toujours commencée par un "="... et pourtant la réponse répondait pleinement à la question posée et on pouvait même accepter =somme (B2:B5) alors la formule était dans la cellule B5, mais bon l'élève à la bonne idée. Ok, on donne tous les points à une réponse fausse mais on n'accepte pas une réponse qui fonctionne. Si on veut vraiment que la réponse soit fausse alors il faut changer les nombres, bref faire un exercice réel.  

C'est le même problème avec scratch et les programmes de calcul pour faire 2x² + 5x - 7 pourquoi le faire en plusieurs étapes ??? On va me répondre que c'est pour mieux comprendre le calcul littéral... Ah bon scratch a été inventé pour mieux comprendre le calcul littéral ? Je croyais que c'était pour découvrir la programmation, et justement en programmation quand on peut faire un truc en une ligne c'est mieux qu'en 10 lignes, non ?

D'ailleurs notre prof de Tle C avait pondu une activité pour programmer avec la Casio 180P, si j'ai bonne mémoire c'était un programme pour trouver les racines d'un polynôme, son programme était très compliqué, et quand il a vu nos programmes simplissimes sur la nouvelle 400P, et bien il a jeté l'éponge !!! Il avait pourtant suivi deux journées de formation car cela pouvait tomber au bac !!!

Je pense être assez bon en programmation et pourtant, certains élèves qui connaissent la dernière version scratch sur le bout des doigts peuvent me surprendre. Et je dois étudier assez longuement leur programme pour le valider ou pas. Si jamais on demandait au DNB d'écrire un petit programme en entier alors je pense que de nombreux collègues seraient incapables de les corriger, et certains élèves seraient capables de nous proposer un programme qui est jute, mais difficile à corriger en quelques instants, surtout sans ordinateur sous la main avec la bonne version.

Je ne parle pas d'un programme compliqué, rien qu'afficher 4 carrés identiques alignés et espacés régulièrement peut donner des programmes très différents.

Fenrir a écrit:

brac a écrit:Bonjour,
Petite question tableur par un prof de maths peu à l’aise avec l’outil informatique.

Ceci n'est pas une attaque ad hominem.

Je suis navré, mais j'ai du mal à concevoir qu'en 2023, depuis le temps qu'on nous bassine avec le tableur, tous les collègues de math ne se soient pas formé un minimum pour avoir les connaissances requise pour des élèves de collège. J'ai bien conscience que ça fait un peu méprisant, mais c'est dans la même veine que les collègues qui galèrent encore avec la photocopieuse après 20 ans de carrière...

Donc, mon conseil apprends les bases, force toi, et ça ce passera mieux (ne serait-ce que pour vérifier le travail des élèves)

Pour compléter la réponse des collègues : scratch en 6ème, puis relais au collègue de techno. Quand j'avais des troisièmes, je faisais des séances scratch et tableur, en priorisant la fin d'année, pour que ce soit encore frais au moment du DNB. De temps à autre je sors le tableur en classe avec mes quatrièmes.

Intéressants vos échanges. Le(s) collègue(s) de techno d'il y a plus de 10 ans et qu'on élimine actuellement ont été dans leur grande majorité formés à l'utilisation du tableur...

Spoiler:

Bonne remarque quand j'ai débuté, mon collègue de Techno faisait du traitement de texte en 6ème et du tableur en 5ème. C'était des séquences de 8 séances par groupe de 8.
Soit 8 fois 1h30 sur une année.

Je me souviens l'avoir évoqué dans une formation TICE pour professeurs de maths, et le formateur avait tenté de m'expliquer qu'en techno les élèves n'apprenaient rien sur le tableur, sauf que je connaissais très bien la séquence et j'ai montré qu'en techno mon collègue allait bien plus loin que nous en maths. Il en a conclu que mon collègue était une exception... A la deuxième journée de formation les autres profs ont fait remarquer que leurs collègues de techno suivaient des programmes identiques...

Par contre, il me semble que les programmes de techno ont changé depuis et qu'on ne fait plus de traitement de texte, en tout cas en sixième ils ne font plus techno... Un jour, un nouveau ministre dira qu'il a une idée géniale, on va mettre de la techno en sixième. Mais de la bonne !!!

En lisant ton spoiler, TrucOuBidule, je me souviens qu'en 5ème (vers 2002-2003), ils devaient faire un fichier de gestion automatique des stocks, des factures et des commandes c'était un bon niveau.

TrucOuBidule a écrit:
Intéressants vos échanges. Le(s) collègue(s) de techno d'il y a plus de 10 ans et qu'on élimine actuellement ont été dans leur grande majorité formés à l'utilisation du tableur...

Je ne parlais que de scratch parce que, corrige moi si je me trompe, mais c'est un des outils que vous pouvez utiliser, non ? Quant au traitement des collègues de technologie, c'est une honte, mais ce n'est pas vraiment le propos ici je crois.

Pour revenir sur la formation, probablement qu'elle est lacunaire, mais encore une fois, nous n'avons pas eu de formation sur la photocopieuse et nous savons nous en servir. On parle ici de l'utilisation du tableur pour des élèves de troisièmes maximum (globalement utilisation de formules à base d'opérations simples et gestion de l'adressage. Allez, avec les fonction SOMME, MOYENNE voire SI ou NB.SI pour les plus motivés). Pas de faire des publipostages à partir d'une base se donnée ou de consolider un tableau.

Que ce soit à la mode ou pas, on se traine ce boulet depuis suffisamment longtemps pour avoir eu le temps d'acquérir les bases, non ?

Fenrir a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Intéressants vos échanges. Le(s) collègue(s) de techno d'il y a plus de 10 ans et qu'on élimine actuellement ont été dans leur grande majorité formés à l'utilisation du tableur...

Je ne parlais que de scratch parce que, corrige moi si je me trompe, mais c'est un des outils que vous pouvez utiliser, non ? Quant au traitement des collègues de technologie, c'est une honte, mais ce n'est pas vraiment le propos ici je crois.

Pour revenir sur la formation, probablement qu'elle est lacunaire, mais encore une fois, nous n'avons pas eu de formation sur la photocopieuse et nous savons nous en servir. On parle ici de l'utilisation du tableur pour des élèves de troisièmes maximum (globalement utilisation de formules à base d'opérations simples et gestion de l'adressage. Allez, avec les fonction SOMME, MOYENNE voire SI ou NB.SI pour les plus motivés). Pas de faire des publipostages à partir d'une base se donnée ou de consolider un tableau.

Que ce soit à la mode ou pas, on se traine ce boulet depuis suffisamment longtemps pour avoir eu le temps d'acquérir les  bases, non ?

Alors... 
1- l'intitulé du fil est "tableur", j'ai parlé de tableur et de formation initiale à ce sujet.
Pour Scratch, bah, ni plus ni moins formée, en formation continue forcément vue mon ancienneté, que vous, collègues de maths.

Spoiler:

Sinon, tout ce qui est lié à la programmation (je ne connaissais que la prog séquentielle et pas celle évènementielle) a quand même fait beaucoup partie de la formation des profs de techno. 
Parmi d'autres choses, je parlerais d'Automgen si je dois remonter à ma formation initiale (il y a environ 20 ans).

2-j'ai juste évoqué que cela faisait partie de notre formation obligatoire de base en CAPET techno, c'est tout.

Pour les profs de techno...:

3-ah c'est sûr que plein de gens ont un permis de conduire dit permis B sans vraiment savoir comment marche tout ce bazar de "véhicule léger".

Spoiler:

4-j'ai évoqué une épreuve d'admission au CAPET d'il y a 20 ans pas un contenu de programme de collège, il me semble qu'il était question de cela aussi..Et le CAPET techno n'était déjà que pour enseigner en collège.
Sinon, j'espère qu'au CAPES de maths, vous dépassiez la "maîtrise" de Pythagore et autres joyeusetés niveau collège, en épreuve d'admission 
Sinon, ce que  @Manu7 évoque plus haut sur ce qu'on faisait en techno avec les élèves et le tableur , je le confirme.

Je terminerais en précisant que je n'ai par exemple jamais fait acheter en CAO de licence SolidWorks (bien avant les solutions en ligne) car il existait et existe des modeleurs paramètriques gratuits, bien suffisants pour des élèves qui savent à peine parler d'abscisse, d'ordonnée, de plan ou de centimètres/millimètres.
Les nouveaux collègues de techno (les S2I quoi) ne procèdent pas forcément ainsi...

TrucOuBidule a écrit:
Alors... 
1- l'intitulé du fil est "tableur", j'ai parlé de tableur et de formation initiale à ce sujet.
Pour Scratch, bah, ni plus ni moins formée, en formation continue forcément vue mon ancienneté, que vous, collègues de maths.

Spoiler:

Sinon, tout ce qui est lié à la programmation (je ne connaissais que la prog séquentielle et pas celle évènementielle) a quand même fait beaucoup partie de la formation des profs de techno. 
Parmi d'autres choses, je parlerais d'Automgen si je dois remonter à ma formation initiale (il y a environ 20 ans).

3-ah c'est sûr que plein de gens ont un permis de conduire dit permis B sans vraiment savoir comment marche tout ce bazar de "véhicule léger".

Spoiler:

Bon. J'ai l'impression de me faire engueuler pour une attaque ad hominem, mais je suppose que j'ai du mal m'exprimer.

Je réagissais à : "et qu'on élimine actuellement". Je pensais que la suite exprimais un minimum de soutien et de compassion mais visiblement ça n'a pas été reçu de la sorte. À aucun moment je n'ai nié aux collègues de techno la possibilité d'intervenir ici (de quel droit d'ailleurs). la suite du message ne t'était pas spécialement adressée, mais plutôt aux collègues de mathématiques qui se plaignent de la formation. Je ne vois pas bien pourquoi tu semble en prendre ombrage.

Spoiler:

Personnellement, j'ai découvert le tableur en 2ème année d'école d'ingénieurs (soit à bac +4). Et j'ai été assez à l'aise avec pour aller jusqu'à programmer des macros assez complexes utilisées en milieu professionnel par des chefs de projet ou de département dirigeant des centaines de personnes... cependant pour moi cela n'a rien à voir avec les mathématiques.
J'aimerais bien aussi que notre ministère clarifie ce qu'on attend des élèves, et ce qu'on attend de nous à ce sujet. Car pour moi on perd un temps fou (du point de vue de l'enseignement des mathématiques) à apprendre aux élèves à mettre un titre à une colonne ou à mettre le fond en bleu, ou la syntaxe d'une formule (à remarquer que la syntaxe diffère rapidement entre Excel et LibreOffice Calc, et c'est un autre problème, autant pour les élèves que pour le professeur, je n'ai pas Excel à la maison et mes collègues travaillent avec Excel... hors de question que j'achète avec mon argent Windows et la suite office, même à tarif réduit).
Le seul intérêt que j'y vois est de pouvoir faire un peu de semblant de calcul littéral, mais on pourrait bien s'en passer.

Fenrir a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Alors... 
1- l'intitulé du fil est "tableur", j'ai parlé de tableur et de formation initiale à ce sujet.
Pour Scratch, bah, ni plus ni moins formée, en formation continue forcément vue mon ancienneté, que vous, collègues de maths.

Spoiler:

Sinon, tout ce qui est lié à la programmation (je ne connaissais que la prog séquentielle et pas celle évènementielle) a quand même fait beaucoup partie de la formation des profs de techno. 
Parmi d'autres choses, je parlerais d'Automgen si je dois remonter à ma formation initiale (il y a environ 20 ans).

3-ah c'est sûr que plein de gens ont un permis de conduire dit permis B sans vraiment savoir comment marche tout ce bazar de "véhicule léger".

Spoiler:

Bon. J'ai l'impression de me faire engueuler pour une attaque ad hominem, mais je suppose que j'ai du mal m'exprimer.

Je réagissais à : "et qu'on élimine actuellement". Je pensais que la suite exprimais un minimum de soutien et de compassion mais visiblement ça n'a pas été reçu de la sorte. À aucun moment je n'ai nié aux collègues de techno la possibilité d'intervenir ici (de quel droit d'ailleurs). la suite du message ne t'était pas spécialement adressée, mais plutôt aux collègues de mathématiques qui se plaignent de la formation. Je ne vois pas bien pourquoi tu semble en prendre ombrage.

Spoiler:

Pas du tout d'attaque contre "toi" en tous les cas.
Il me semble que tu te contredis un peu en parlant de t'adresser plutôt aux collègues de maths et leur formation, étant donné que "tableur au collège" peut concerner d'autres disciplines. Mais pas bien grave.

Sinon pour le permis et la voiture, c'est juste pour évoquer l'éternelle question d'être utilisateur d'un objet tech tout en connaissant ou pas un minimum son fonctionnement.

Flo44 a écrit:Personnellement, j'ai découvert le tableur en 2ème année d'école d'ingénieurs (soit à bac +4). Et j'ai été assez à l'aise avec pour aller jusqu'à programmer des macros assez complexes utilisées en milieu professionnel par des chefs de projet ou de département dirigeant des centaines de personnes... cependant pour moi cela n'a rien à voir avec les mathématiques.
J'aimerais bien aussi que notre ministère clarifie ce qu'on attend des élèves, et ce qu'on attend de nous à ce sujet. Car pour moi on perd un temps fou (du point de vue de l'enseignement des mathématiques) à apprendre aux élèves à mettre un titre à une colonne ou à mettre le fond en bleu, ou la syntaxe d'une formule (à remarquer que la syntaxe diffère rapidement entre Excel et LibreOffice Calc, et c'est un autre problème, autant pour les élèves que pour le professeur, je n'ai pas Excel à la maison et mes collègues travaillent avec Excel... hors de question que j'achète avec mon argent Windows et la suite office, même à tarif réduit).
Le seul intérêt que j'y vois est de pouvoir faire un peu de semblant de calcul littéral, mais on pourrait bien s'en passer.

Et il serait bien meilleurs de faire plus de calculs littéral, d'autant qu'il me semble qu'une fois le calcul littéral bien acquis, le passage au tableur ne pose pas vraiment de problème, alors que l'idée que manipuler des formules avec un tableur prépare au calcul littéral me semble avec l'expérience plus incertaine.

Prezbo a écrit:

Flo44 a écrit:Personnellement, j'ai découvert le tableur en 2ème année d'école d'ingénieurs (soit à bac +4). Et j'ai été assez à l'aise avec pour aller jusqu'à programmer des macros assez complexes utilisées en milieu professionnel par des chefs de projet ou de département dirigeant des centaines de personnes... cependant pour moi cela n'a rien à voir avec les mathématiques.
J'aimerais bien aussi que notre ministère clarifie ce qu'on attend des élèves, et ce qu'on attend de nous à ce sujet. Car pour moi on perd un temps fou (du point de vue de l'enseignement des mathématiques) à apprendre aux élèves à mettre un titre à une colonne ou à mettre le fond en bleu, ou la syntaxe d'une formule (à remarquer que la syntaxe diffère rapidement entre Excel et LibreOffice Calc, et c'est un autre problème, autant pour les élèves que pour le professeur, je n'ai pas Excel à la maison et mes collègues travaillent avec Excel... hors de question que j'achète avec mon argent Windows et la suite office, même à tarif réduit).
Le seul intérêt que j'y vois est de pouvoir faire un peu de semblant de calcul littéral, mais on pourrait bien s'en passer.

Et il serait bien meilleurs de faire plus de calculs littéral, d'autant qu'il me semble qu'une fois le calcul littéral bien acquis, le passage au tableur ne pose pas vraiment de problème, alors que l'idée que manipuler des formules avec un tableur prépare au calcul littéral me semble avec l'expérience plus incertaine.

+1

J'ai découvert le tableur en école d'ingénieur aussi, il y a fort longtemps : un cours magistral de 2 ou 3h je crois, videoprojeté, pour nous montrer les bases et le potentiel de l'outil' avec injonction à nous en emparer par nous-mêmes (on a passé à
Un peu plus de temps sur les bases de données et le SQL avec la première version d'access).
Ensuite j'ai tout appris sur le tas.
Ça se fait sans difficulté car on a tous de bonnes bases de calcul litteral. Et j'aime bien l'utiliser avec mes élèves pour leur montrer un usage concret des formules littérales (et aussi en stat -quelle représentation choisir ?)
Mais je regrette le temps où tout cela était fait en techno : ils avaient plus de temps à y consacrer (nous, on fait juste 2 ou 3 TP, c'est pas des maths et ça nous prend du temps qu'on préférerait consacrer à de l'entraînement), et les élèves allaient bien plus loin. C'est un outil utilisé dans plein de métiers et je ne comprends pas qu'on en ait autant restreint l'enseignement... alors que c'était très bien de l'enseigner en techno, et plus utile aux élèves que certains jargons théoriques qui les bloquent... (je plains les collègues de techno dont le programme est régulièrement chamboulé...)