Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

"détruire leur vie"?? ils ont déménagé!! comme cela arrive à des millions de français tous les ans, pour des raisons pro, perso, familiales; je n'appelle pas ça du tout une vie détruite. La maladie, la mort, la faillite ...c'est quoi alors, si un déménagement c'est une vie détruite?
Non , vraiment, je ne partage pas ce point de vue. Pardonnez-moi

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lemonde.fr/education/article/2020/11/18/je-ne-ferai-plus-de-sequence-sur-ce-theme-dans-ses-derniers-messages-a-sa-hierarchie-et-ses-collegues-le-desarroi-de-samuel-paty_6060135_1473685.html

Le samedi matin, deux professeurs expriment leur malaise. « J’écris aujourd’hui ce message car j’éprouve le besoin de dire que je ne soutiens pas notre collègue, explique une enseignante expérimentée. Je refuse de me rendre complice par mon silence, d’une situation dans laquelle je me retrouve plongée malgré moi. A mes yeux, cette situation altère le lien de confiance que nous essayons de renforcer chaque jour avec les familles qui ont choisi l’école publique pour leurs enfants et au vu du contexte dans lequel elle s’inscrit, met en danger l’ensemble de la communauté du collège. »

Un autre enseignant s’en prend à Samuel Paty en des termes plus virulents. « Non seulement notre collègue a desservi la cause de la liberté d’expression, il a donné des arguments à des islamistes et il a travaillé contre la laïcité en lui donnant l’aspect de l’intolérance, mais il a aussi commis un acte de discrimination : on ne met pas des élèves dehors, quelle que soit la manière, parce qu’ils pratiquent telle ou telle religion ou parce qu’ils ont telles ou telles origines, réelles ou supposées. Mon éthique m’interdit de me rendre complice de ce genre de choses. »

Remarquable. Et son éthique lui interdit-elle de se rendre complice de la décapitation de son collègue ? Parce que c'est un peu ce que je lis tout de même dans cette intervention de désolidarisation et de remise en cause des principes de la République en France et de leur enseignement.

L'article précise qu'après que la vidéo dénonçant notre collègue le soutien a été unanime. Il donne aussi un autre extrait:

Le lundi 12 octobre au matin, il reçoit ainsi un petit message de soutien d’une professeure : « On commet tous des maladresses. On fait tous des erreurs, même si je pense que ça n’en est pas une de défendre nos libertés en expliquant aux ados d’aujourd’hui des choses qui les dépassent sûrement. Monter les choses en épingle de telle sorte, c’est abusif. Quant aux réactions de certains collègues, que dire ? Rien me semble préférable. »

Guermantes729 a écrit:"détruire leur vie"?? ils ont déménagé!! comme cela arrive à des millions de français tous les ans, pour des raisons pro, perso, familiales; je n'appelle pas ça du tout une vie détruite. La maladie, la mort, la faillite ...c'est quoi alors, si un déménagement c'est une vie détruite?
Non , vraiment, je ne partage pas ce point de vue. Pardonnez-moi

Justement, les faire déménager était la bonne conduite à tenir. Toute autre décision aurait été excessive ou imprudente. Pardon si je me suis mal exprimé.

Les déplacer n'est pas une “sanction”: c'est une précaution destinée à assurer l'ordre public et à éviter tout incident — et nécessaire, ne serait-ce que de façon à permettre une instruction judiciaire exempte de pressions et de drames.
Quant aux adolescents en question, je pense, pour ma part, que l'enquête et l'instruction démontreront leur part de complicité et que, vu la gravité de l'affaire, leur procès pourrait bien se solder par des condamnations fortes — et ce, quand bien même les juges pour mineurs — procédure qui me semble, pour l'instant, probable — pourraient appliquer en partie l'“ordonnance de 45”, laquelle a été tellement modifiée, et encore à cette rentrée, qu'elle permet désormais des peines élevées… Pour ma part, j'attends l'enquête, l'instruction, le procès, et j'espère bien que les droits des inculpés, mineurs ou non, seront pleinement respectés, ce qui n'est pas du tout exclusif de l'espoir d'une condamnation, au contraire.

N.B. Il y a eu un numéro de Dedans Dehors sur ces questions: https://oip.org/publication/enfermement-des-mineurs-limpasse/

egomet a écrit:

Guermantes729 a écrit:"détruire leur vie"?? ils ont déménagé!! comme cela arrive à des millions de français tous les ans, pour des raisons pro, perso, familiales; je n'appelle pas ça du tout une vie détruite. La maladie, la mort, la faillite ...c'est quoi alors, si un déménagement c'est une vie détruite?
Non , vraiment, je ne partage pas ce point de vue. Pardonnez-moi

Justement, les faire déménager était la bonne conduite à tenir. Toute autre décision aurait été excessive ou imprudente. Pardon si je me suis mal exprimé.

D'accord pardon si j'ai mal compris

egomet a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Celadon a écrit:https://www.bfmtv.com/police-justice/depuis-l-assassinat-de-samuel-paty-les-collegiens-impliques-ont-du-quitter-le-departement_AV-202011170047.html#xtor=AL-68

Un mois après l'horreur, le collège du Bois d'Aulne de Conflans-Sainte-Honorine demeure protégé par des barrières. Depuis l'assassinat de Samuel Paty le 16 octobre, certains élèves ne sont toujours pas revenus dans l'enceinte de leur établissement.
Parmi eux, il y a notamment les deux adolescents, âgés de 14 et 15 ans, soupçonnés d'avoir désigné le professeur à l'assaillant en échange d'argent. Ils ont été mis en examen pour "complicité d’assassinat en relation avec une entreprise terroriste" et placés sous contrôle judiciaire.
Toujours en liberté, ils n'ont pas été placés en détention provisoire. Ils ont dû toutefois changer de collège et même de département. Ils n'ont pas le droit de se rendre dans les Yvelines ou le Val-d'Oise, où ils habitaient. Ils ont également interdiction de rencontrer d'autres protagonistes du dossier et devront répondre aux convocations du juge au fil de l'enquête.

Bonjour l'ambiance dans le nouveau collège...

On remarquera que, pour une fois, les droits de l'Homme, le droit à la scolarité, à la famille, toussa toussa, n'a pas été évoqué pour laisser les 2 gamins où ils étaient.

Ca vaut mieux pour ces gamins. Vous imaginez comment les camarades de classe et les professeurs les regarderaient s'ils étaient encore là? Ils se feraient lyncher à la première occasion.
J'espère que dans leur nouveau collège seuls les personnes nécessaires sont au courant.

"Lyncher", tu es sûr ? Aux yeux de certains, ils passeraient pour des héros, au contraire.

« Cela devient une rumeur malfaisante… » : dans ses derniers messages à sa hiérarchie et ses collègues, le désarroi de Samuel Paty

On y lit les explications et l’incompréhension d’un professeur pris malgré lui dans une polémique qui le dépasse, le soutien sans faille de la principale du collège, quelques messages de soutien de parents et de collègues mais aussi de vifs reproches adressés par deux autres enseignants qui se désolidarisent.  

Je n'ose imaginer les derniers jours de Samuel Paty. Et l'ambiance qu'il doit y avoir dans son établissement actuellement.

Je n'ai pas pu lire l'article en entier mais rien que ça fait froid dans le dos

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lemonde.fr/education/article/2020/11/18/je-ne-ferai-plus-de-sequence-sur-ce-theme-dans-ses-derniers-messages-a-sa-hierarchie-et-ses-collegues-le-desarroi-de-samuel-paty_6060135_1473685.html

Le samedi matin, deux professeurs expriment leur malaise. « J’écris aujourd’hui ce message car j’éprouve le besoin de dire que je ne soutiens pas notre collègue, explique une enseignante expérimentée. Je refuse de me rendre complice par mon silence, d’une situation dans laquelle je me retrouve plongée malgré moi. A mes yeux, cette situation altère le lien de confiance que nous essayons de renforcer chaque jour avec les familles qui ont choisi l’école publique pour leurs enfants et au vu du contexte dans lequel elle s’inscrit, met en danger l’ensemble de la communauté du collège. »

Un autre enseignant s’en prend à Samuel Paty en des termes plus virulents. « Non seulement notre collègue a desservi la cause de la liberté d’expression, il a donné des arguments à des islamistes et il a travaillé contre la laïcité en lui donnant l’aspect de l’intolérance, mais il a aussi commis un acte de discrimination : on ne met pas des élèves dehors, quelle que soit la manière, parce qu’ils pratiquent telle ou telle religion ou parce qu’ils ont telles ou telles origines, réelles ou supposées. Mon éthique m’interdit de me rendre complice de ce genre de choses. »

Je n'ai pas accès à tout l'article, réservé aux abonnés mais là, je me sens très très mal, ou très en colère, je ne sais plus...

Plus de précisions ici :
http://demain-lecole.over-blog.com/2020/11/je-ne-ferai-plus-de-sequence-sur-ce-theme-dans-ses-derniers-messages-a-sa-hierarchie-et-ses-collegues-le-desarroi-de-samuel-paty.htm

Je m'aperçois que mes mains tremblent en tapant ce message...

fanette a écrit:Plus de précisions ici :
http://demain-lecole.over-blog.com/2020/11/je-ne-ferai-plus-de-sequence-sur-ce-theme-dans-ses-derniers-messages-a-sa-hierarchie-et-ses-collegues-le-desarroi-de-samuel-paty.htm

Je m'aperçois que mes mains tremblent en tapant ce message...

Un autre enseignant s’en prend à Samuel Paty en des termes plus virulents. « Non seulement notre collègue a desservi la cause de la liberté d’expression, il a donné des arguments à des islamistes et il a travaillé contre la laïcité en lui donnant l’aspect de l’intolérance, mais il a aussi commis un acte de discrimination : on ne met pas des élèves dehors, quelle que soit la manière, parce qu’ils pratiquent telle ou telle religion ou parce qu’ils ont telles ou telles origines, réelles ou supposées. Mon éthique m’interdit de me rendre complice de ce genre de choses. »

J'en ai tellement ras le bol de certains collègues.

Entre deux copies, j'ai lu.
J'ai la nausée. Et les larmes aux yeux.
Un mois plus tard, les menaces se sont multipliées dans un contexte dominé par l'épidémie.
Tout cela est si lourd ...

Ces articles sont épouvantables. Certains de nos collègues profèrent des propos sidérants, gerbants.

amethyste a écrit:« Cela devient une rumeur malfaisante… » : dans ses derniers messages à sa hiérarchie et ses collègues, le désarroi de Samuel Paty

On y lit les explications et l’incompréhension d’un professeur pris malgré lui dans une polémique qui le dépasse, le soutien sans faille de la principale du collège, quelques messages de soutien de parents et de collègues mais aussi de vifs reproches adressés par deux autres enseignants qui se désolidarisent.  

Je n'ose imaginer les derniers jours de Samuel Paty. Et l'ambiance qu'il doit y avoir dans son établissement actuellement.

Sûr qu'avec des serviteurs comme ceux-là, la République n'a pas besoin d'ennemis. Et dieu (si j'ose dire) sait qu'elle en a.
Et effectivement, le malheureux collègue a dû vivre des jours épouvantables et éprouvants avant de ne plus vivre du tout. C'est immonde. C'est répugnant, je n'ai plus de mots, j'en suis malade. Surtout de savoir que même cette horreur ne fait pas infléchir d'un iota la perception que certains ont du danger et continuent de collaborer à leur/notre destruction. Finalement, rien ne pourra les ébranler et ils me font autant peur que les islamistes qu'ils défendent, qu'ils le veuillent ou non, par leur comportement. Ils n'ont même pas eu la décence de se taire.

fanette a écrit:Plus de précisions ici :
http://demain-lecole.over-blog.com/2020/11/je-ne-ferai-plus-de-sequence-sur-ce-theme-dans-ses-derniers-messages-a-sa-hierarchie-et-ses-collegues-le-desarroi-de-samuel-paty.htm

Je m'aperçois que mes mains tremblent en tapant ce message...

A plusieurs reprises il paraît désabusé et assure qu’à l’avenir, il changera son sujet de cours : « Je travaillerai l’année prochaine sur la liberté de circulation ou, peut-être, sur la censure d’Internet en Chine », écrit-il. Dans un autre message, il confirme son désarroi : « Je ne ferai plus de séquence sur ce thème. Je choisirai une autre liberté comme objet de séquence. »

Il faut absolument faire lire ce passage à tous ceux - surtout parmi les politiciens, chroniqueurs médiatiques et intellectuels - qui ont réagi en déclarant qu'il fallait renforcer l'éducation civique à l'école : c'est un dur retour à la réalité mais, même avant la sinistre issue de cette affaire, on voit que les enseignants sont individuellement beaucoup trop exposés pour pouvoir continuer à prendre en charge certains aspects de cette mission.
Quant à prétendre que les choses ne seront plus jamais pareilles après ce drame, je n'y crois pas un instant (déjà, Ségolène Royal n'a pas changé d'un iota...) ; peut-être en aurait-il été autrement si tous les médias avaient lancé une campagne de soutien à la liberté d'expression face au fanatisme religieux à l'image ce petit clip de BFM Business mais ça ne s'est pas produit et, d'une certaine manière c'est compréhensible, car il aurait alors certainement fallu tous mettre sous protection policière intensive.
Je crains qu'entre nos dissensions et la détermination ponctuée de violence des islamistes il ne soit trop tard et que le combat soit déjà perdu : pour au moins pour quelques décennies, il faudra accepter de s'autocensurer sur la critique de l'islam ou alors se résigner à vivre sous des pressions et menaces constantes.

Celadon a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lemonde.fr/education/article/2020/11/18/je-ne-ferai-plus-de-sequence-sur-ce-theme-dans-ses-derniers-messages-a-sa-hierarchie-et-ses-collegues-le-desarroi-de-samuel-paty_6060135_1473685.html

Le samedi matin, deux professeurs expriment leur malaise. « J’écris aujourd’hui ce message car j’éprouve le besoin de dire que je ne soutiens pas notre collègue, explique une enseignante expérimentée. Je refuse de me rendre complice par mon silence, d’une situation dans laquelle je me retrouve plongée malgré moi. A mes yeux, cette situation altère le lien de confiance que nous essayons de renforcer chaque jour avec les familles qui ont choisi l’école publique pour leurs enfants et au vu du contexte dans lequel elle s’inscrit, met en danger l’ensemble de la communauté du collège. »

Un autre enseignant s’en prend à Samuel Paty en des termes plus virulents. « Non seulement notre collègue a desservi la cause de la liberté d’expression, il a donné des arguments à des islamistes et il a travaillé contre la laïcité en lui donnant l’aspect de l’intolérance, mais il a aussi commis un acte de discrimination : on ne met pas des élèves dehors, quelle que soit la manière, parce qu’ils pratiquent telle ou telle religion ou parce qu’ils ont telles ou telles origines, réelles ou supposées. Mon éthique m’interdit de me rendre complice de ce genre de choses. »

Remarquable. Et son éthique lui interdit-elle de se rendre complice de la décapitation de son collègue ? Parce que c'est un peu ce que je lis tout de même dans cette intervention de désolidarisation et de remise en cause des principes de la République en France et de leur enseignement.

Je comprends ton émotion, mais là tu dis n'importe quoi. Rien ne dit que le ou la collègue en question soutient la décapitation de Samuel Paty. Un peu de réserve ne fait pas de mal (même si il/elle en a manqué en criant à la discrimination), la personne en question nous lit peut-être.

Oui ce sont des choses sur des plans différents. La pratique consistant à se démarquer dans une boucle de mels avec la direction est non pertinente mais c'est chose parfois répandue sans lien avec l'issue funeste de ce qui aurait dû n'être qu'un malentendu demelable entre des familles et un professeur qui faisait son métier.

Il n'y a pas de lien entre ces faits. Le plus dramatique finalement c'est que beaucoup de monde (mais pas tout le monde) est sans doute innocent au sens premier. Des situations d'enseignement qui dégénèrent, nous en avons tous connues. Le drame est que l'emprise intégriste/jihadiste puisse amener la mort d'un collègue, ait pu amener la mort de Samuel Paty.

Cela souligne à quel point ce que faisait Samuel Paty, ce que nous faisons, est nécessaire, pour ne pas dire vital. C'est une preuve dont on aurait aimé pouvoir être dispensé.

J'ai relu l'article, il s'agirait plutôt d'échanges entre collègues à partir d'une boucle initiée par la principale. C'est déjà autre chose.

L'enquête ne semble pas avoir beaucoup avancé. Une vidéo du Monde retrace les évènements. Il apparaît surtout à posteriori que le signalement du tueur aurait pu être plus précoce.

Celadon a écrit:

amethyste a écrit:« Cela devient une rumeur malfaisante… » : dans ses derniers messages à sa hiérarchie et ses collègues, le désarroi de Samuel Paty

On y lit les explications et l’incompréhension d’un professeur pris malgré lui dans une polémique qui le dépasse, le soutien sans faille de la principale du collège, quelques messages de soutien de parents et de collègues mais aussi de vifs reproches adressés par deux autres enseignants qui se désolidarisent.  

Je n'ose imaginer les derniers jours de Samuel Paty. Et l'ambiance qu'il doit y avoir dans son établissement actuellement.

Sûr qu'avec des serviteurs comme ceux-là, la République n'a pas besoin d'ennemis. Et dieu (si j'ose dire) sait qu'elle en a.
Et effectivement, le malheureux collègue a dû vivre des jours épouvantables et éprouvants avant de ne plus vivre du tout. C'est immonde. C'est répugnant, je n'ai plus de mots, j'en suis malade. Surtout de savoir que même cette horreur ne fait pas infléchir d'un iota la perception que certains ont du danger et continuent de collaborer à leur/notre destruction. Finalement, rien ne pourra les ébranler et ils me font autant peur que les islamistes qu'ils défendent, qu'ils le veuillent ou non, par leur comportement. Ils n'ont même pas eu la décence de se taire.

Entièrement d'accord. Les propos du deuxième collègue, en particulier, qui se désolidarise complètement et remet en cause l'enseignement même de Paty sont vraiment honteux. Mais on connaît tous ce genre de triste sire... Un peu comme tous ceux qui se vantent de ne 'pas être Charlie" pour faire plaisir aux offusqués, aux sectaires, aux islamises  et se désolidariser des dessinateurs. Triste engeance !

Guermantes729 a écrit:"détruire leur vie"?? ils ont déménagé!! comme cela arrive à des millions de français tous les ans, pour des raisons pro, perso, familiales; je n'appelle pas ça du tout une vie détruite. La maladie, la mort, la faillite ...c'est quoi alors, si un déménagement c'est une vie détruite?
Non , vraiment, je ne partage pas ce point de vue. Pardonnez-moi

Nan, mais que devait faire le juge ? Les mettre en préventive pendant cinq ans en attendant le procès ? Alors qu'il est probable qu'ils représentent actuellement une menace très limitée pour l'enquête et pour la société ? Cinq ans de préventive à 14 ans, ce n'est pas anodin. Le juge a dû considérer que de la détention ne serait ni utile ni souhaitable, du moins c'est ce qui me semble le plus probable.

Ils seront jugés pour leur crime et risquent la réclusion criminelle à perpétuité et de payer des dommages et intérêt. Je ne les plains mais force est de constater qu'ils vont devoir pleinement être responsables de leur acte criminel.

Voici l'article du Monde en entier :
Le Monde
France, jeudi 19 novembre 2020 1741 words, p. 10
France
Laïcité
« Je ne ferai plus ce thème » : le désarroi de Samuel Paty
« Le Monde » a eu accès aux e-mails échangés entre l'enseignant, sa hiérarchie et ses collègues, la semaine précédant son assassinat par un islamiste
Nicolas Chapuis et Élise Vincent


Pas d'article en entier ! Si l'article est réservé aux abonnés c'est qu'il y a une raison !

Sympas les deux collègues de Samuel Paty.

EXTRAIT DE L'ARTICLE :
Un autre enseignant s'en prend à Samuel Paty en des termes plus virulents. « Non seulement notre collègue a desservi la cause de la liberté d'expression, il a donné des arguments à des islamistes et il a travaillé contre la laïcité en lui donnant l'aspect de l'intolérance, mais il a aussi commis un acte de discrimination : on ne met pas des élèves dehors, quelle que soit la manière, parce qu'ils pratiquent telle ou telle religion ou parce qu'ils ont telles ou telles origines, réelles ou supposées. Mon éthique m'interdit de me rendre complice de ce genre de choses. »

IGNOBLE et LÂCHE !

Audrey Hepburn a écrit:Voici l'article du Monde en entier :
Le Monde
France, jeudi 19 novembre 2020 1741 words, p. 10
France
Laïcité
« Je ne ferai plus ce thème » : le désarroi de Samuel Paty
« Le Monde » a eu accès aux e-mails échangés entre l'enseignant, sa hiérarchie et ses collègues, la semaine précédant son assassinat par un islamiste
Nicolas Chapuis et Élise Vincent


Pas d'article en entier ! Si l'article est réservé aux abonnés c'est qu'il y a une raison !

En accès libre :

Le Figaro a écrit:«J'écris aujourd'hui ce message car j'éprouve le besoin de dire que je ne soutiens pas notre collègue, a écrit, toujours selon Le Monde, une enseignante. Je refuse de me rendre complice par mon silence, d'une situation dans laquelle je me retrouve plongée malgré moi. À mes yeux, cette situation (...) met en danger l'ensemble de la communauté du collège.»

L'un de ses collègues, plus virulent, a considéré que Samuel Paty avait «donné des arguments aux islamistes» : «Non seulement notre collègue a desservi la cause de la liberté d'expression, il a donné des arguments à des islamistes et il a travaillé contre la laïcité en lui donnant l'aspect de l'intolérance, mais il a aussi commis un acte de discrimination : on ne met pas des élèves dehors», écrivait-il.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/je-me-suis-excuse-sidere-samuel-paty-s-etait-inquiete-d-une-rumeur-malfaisante-quelques-jours-avant-sa-mort-20201118