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zazam
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Niveau 10

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par zazam Jeu 16 Jan 2020 - 9:34
Bonjour,
Je vous appelle à l'aide car un élève Somalien vient d'arriver dans ma classe de 5e. Il est adorable et semble être de bonne volonté, mais je me retrouve comme une idiote à ne pas savoir comment "l'occuper" pendant mes cours : je suis prof de français et nous venons de commencer une séquence sur le Moyen Age... Autant vous dire que tant au niveau du vocabulaire que du contexte, difficile de l'intégrer...
Et puis je dois faire cours à mes 29 autres élèves, c'est vraiment compliqué !!
Auriez-vous des pistes, des exercices, quelque chose à me proposer pour ne pas le laisser sur le carreau ?? Je trouve cela inadmissible, c'est une forme de maltraitance, j'en suis malade....
Merci beaucoup beaucoup pour vos retours ! fleurs fleurs fleurs
Sphinx
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Prophète

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par Sphinx Jeu 16 Jan 2020 - 9:38
Tu peux consulter le CASNAV de ton académie, ils sont là pour donner des pistes et des ressources pour les élèves allophones.
https://www.ac-nantes.fr/academie/services-academiques/annuaire/annuaire-du-casnav-909268.kjsp
https://www.pedagogie.ac-nantes.fr/eleves-allophones-enfants-du-voyage/le-casnav-de-l-academie-de-nantes-915743.kjsp

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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Sapotille
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Empereur

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par Sapotille Jeu 16 Jan 2020 - 9:50
Un jour, il y a fort longtemps, 3 anglais sont arrivés dans ma classe et en cours d'année.
J'ai eu la chance de croiser une orthophoniste qui m'a conseillé de les faire travailler avec un imagier.
Nous avons commencé avec le vocabulaire de l'école, c'est à dire des choses concrètes et peu à peu nous avons construit des phrases avec les mots qu'ils apprenaient ...
Le jour où nous avions les mots "éponge" et "tableau"nous avons entamé un peu de conjugaison :
je lave le tableau avec l'éponge.
Est-ce que tu laves le tableau ...
Oui, je lave ...
Non, je ne lave pas ...

Mais là, je te parle d'enfants du primaire !
Et puis, j'ai beaucoup traduit en anglais pour les aider ...
Sapotille
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Empereur

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par Sapotille Jeu 16 Jan 2020 - 9:54
Voilà, Sphinx a tout dit !!!

Personnellement je n'avais aucun conseil venus de gens compétent sauf la personne qui m'a dit "il ne faut pas leur parler en anglais !"
Je ne l'ai pas écoutée !
dorémy
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Expert spécialisé

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par dorémy Jeu 16 Jan 2020 - 10:00
Essaye de te rapprocher du CAsnav et des UPE2A les plus proches de ton établissement pour savoir ce qui a été fait pour lui. S'il est primoarrivant il a droit à deux ans d'inclusion en Upe2a, si la structure est trop loin de son domicile, tu peux demander la venue d'un enseignant référant d'uPE2A qui pourra te donner des manuels de FLE /FLS pour le faire bosser en classe.
N'hésite pas à regarder  déjà par toi-même sur cette plateforme, y'a plein de ressources : https://www.lepointdufle.net/
AU CDI, tu as peut être des manuels de FLE OU fls qui peuvent te servir de supports aussi.

Il faudra choisir des manuels de niveau A0, A1 ensuite A2, il va progresser vite. Smile
Son emploi du temps peut être aménagé pour qu'il consolide son français avant d'attaquer des cours inaccessibles pour lui.

Il est mineur isolé ? ou sa famille est avec lui ?
Essaye de voir si des associations d'aide aux migrants n'existent pas vers chez toi, souvent des choses sont proposés le soir ou le mercredi aprem (Singa ? la ligue des droits de l'homme? le Casnav du secteur peut te fournir ces info aussi je pense).

Qu'elle est sa langue maternelle ?
Le site Eduscol propose des pistes pour l'intégration : https://eduscol.education.fr/cid59114/ressources-pour-les-eana.html et des livrets d'accueil traduits dans plusieurs langues.

Les imagiers seront aussi un bon point de départ : https://www.ac-strasbourg.fr/pedagogie/casnav/enfants-allophones-nouvellement-arrives/ressources-premier-degre/outils-daide-a-lapprentissage-de-la-langue-francaise/


Dernière édition par dorémy le Jeu 16 Jan 2020 - 10:05, édité 1 fois
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Ramanujan974
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Ramanujan974 Jeu 16 Jan 2020 - 10:01
Je pense que la situation est plus complexe avec un Somalien qu'avec un Anglais.
L'alphabet est différent (le somali semble utiliser l'alphabet arabe), la construction des mots et de phrases aussi, sans parler des références culturelles.
Ce qui n'est pas le cas de l'anglais, où on peut faire du mot à mot.
zazam
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par zazam Jeu 16 Jan 2020 - 10:08
Merci à vous pour ces réponses rapides !! Alors...
- effectivement ça me simplifierait la vie s'il parlait anglais, mais ce n'est pas le cas : il ne parle que somali.
- il va avoir 2h de FLE avec une collègue de français, mais sinon il va en cours normaux... Franchement, c'est chaud : je n'ai pas le langage mathématique, les schémas de svt, ou les cartes de géo... le contenu de mes cours est à mille lieues de ce pauvre enfant, je me sens complètement perdue.
- j'ai déjà fait des photocopies de manuels FLE, mais même les 1eres "leçons" me semblent inaccessibles pour lui (compléter un dialogue, etc)
Je vais aller consulter les sites évoqués, merci !!
kensington
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Esprit éclairé

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par kensington Jeu 16 Jan 2020 - 10:38
Il ne semble pas prêt pour une intégration en classe ordinaire et devrait en effet bénéficier d'un accueil en UPE2A.  Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? 3795679266
dorémy
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Expert spécialisé

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par dorémy Jeu 16 Jan 2020 - 10:58
Les manuels de FLE FLS sont classés en niveau selon les compétences du CECRL. Il faut que tu vises du A0 A1. Sinon, il ne sera pas capable de travailler. Les manuels spécifiques de FLS ont l'avantage par rapport au FLE de faire acquérir du vocabulaire scolaire qui lui sera utile pour les autres cours (vocabulaire de consigne "entourer, souligner", ...)

C'est déroutant au début, mais tu vas voir qu'il va progresser normalement très vite. Instinct de survie.
https://www.ac-strasbourg.fr/pedagogie/casnav/enfants-allophones-nouvellement-arrives/ressources-premier-degre/outils-daide-a-lapprentissage-de-la-langue-francaise/

Es-tu sûre qu'il sait lire et écrire un alphabet déjà ?
sinon il faudra commencer par de l'aphabétisation.
dorémy
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Expert spécialisé

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par dorémy Jeu 16 Jan 2020 - 10:59
Il ne parle pas du tout arabe ?
kensington
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Esprit éclairé

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par kensington Jeu 16 Jan 2020 - 11:41
Travailler dans son coin à l'écrit sur un manuel FLE, ça me semble bien délicat dans sa situation. Encore plus s'il ne maîtrise pas l'alphabet. A la limite pour compléter le travail qu'il fera avec la collègue FLE. Mais pour les autres matières? Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? 1138077204
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Flo44
Érudit

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Flo44 Ven 17 Jan 2020 - 7:01
C'est curieux quand même : lorsque j 'ai eu des élèves primo-arrivants, ils étaient intégrés uniquement à quelques matières : mathématiques, EPS, musique, anglais par exemple. Jamais en français (à la place, un professeur d'UP2A venait une fois par semaine, et un professeur de l'établissement assurait quelques heures de FLE en plus et servait de relais avec l'équipe).

Est-ce qu'il y aurait moyen de lui réserver un portable ou une tablette et un casque : il y a peut-être des ressources numériques qu'il pourrait utiliser en autonomie ?(pour travailler  l'oral à défaut de l'écrit).

Hors sujet pour les collègues des matières scientifiques et histoire-géographie :
Spoiler:
Mathador
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Mathador Ven 17 Jan 2020 - 11:34
Flo44 a écrit:Hors sujet pour les collègues des matières scientifiques et histoire-géographie :
Spoiler:
Sauf au Maghreb, où les chiffres sont les mêmes que chez nous.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Sphinx
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Sphinx Ven 17 Jan 2020 - 11:46
Le CASNAV a (du moins c'est ce qu'on m'a dit en formation) des ressources qui permettent de savoir précisément quels sont les "pièges" qui risquent de se présenter en fonction de l'origine précise de chaque élève. (Problèmes d'écriture, faux-amis les plus courants pour les langues proches etc.)

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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Livre11
TrucOuBidule
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par TrucOuBidule Ven 17 Jan 2020 - 14:12
Sphinx a écrit:Le CASNAV a (du moins c'est ce qu'on m'a dit en formation) des ressources qui permettent de savoir précisément quels sont les "pièges" qui risquent de se présenter en fonction de l'origine précise de chaque élève. (Problèmes d'écriture, faux-amis les plus courants pour les langues proches etc.)
Bonjour,
dans le cadre d'une formation PAF (avec le CASNAV), j'ai pu apprendre l'existence du LGIDF (Langues et Grammaires en Ile-de-France) et entre autres, de la constitution d'une base de de "fiches-langues".  Même si le somali ne semble pas y être, il peut y avoir des pistes intéressantes. On y trouve justement les écueils que peuvent rencontrer les locuteurs lors de l'apprentissage du FLE.

TrucOuBidule


Dernière édition par TrucOuBidule le Ven 17 Jan 2020 - 15:05, édité 1 fois
Mathador
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Mathador Ven 17 Jan 2020 - 14:35
Parmi les langues proposées l'afar me semble être la langue la plus proche du somali (langues toutes les deux couchitiques; ce sont les deux langues nationales de Djibouti).

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Dorine
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Dorine Ven 17 Jan 2020 - 17:25
L'afar et le somali sont 2 langues différentes. De plus, si l'élève ne vient pas de Djibouti, il y a peu de chances qu'il parle arabe.
Les Somaliens n'utilisent pas l'alphabet arabe mais il faut vérifier si l'élève était scolarisé dans son pays.
Hermiony
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Guide spirituel

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Hermiony Mer 30 Sep 2020 - 19:36
Je fais remonter ce sujet car je suis cette année confrontée au même problème que l'auteur de ce post.
J'ai en 6e une élève thaïlandaise arrivée en France courant 2019. Son père refuse qu'elle prenne des cours de FLE dans le collège de référence suite à une mauvaise expérience l'an dernier.

Résultat : j'ai en classe une élève qui ne parle pas un mot de français (à la maison, situation compliquée qui fait qu'elle ne parle que le thaï).
J'ai déjà eu une élève allophone de la même nationalité, mais elle avait une AVS et suivait des cours de FLE, donc je parvenais à trouver des choses pour elle.
Là, c'est le néant, j'en suis à lui imprimer un imagier sur les fournitures scolaires car elle ne comprend pas le mot "agenda"...Elle connaît quelques phrase type (du genre : aller aux toilettes), mais c'est tout. Ce matin, j'ai tenté une fiche de CE1 sur le verbe être au présent, elle a compris le concept de conjugaison, mais personne à la maison ne lui fera apprendre ni revoir.

J'ai essayé de trouver des fichiers de FLE mais tout ce que je vois en A1 est bien trop compliqué.

Savez-vous ce que je peux faire, à part fouiller des heures sur les sites mentionnés plus haut (qui sont une mine, mais j'y ai passé mon après-midi, clairement...) ?


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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Rubik Mer 30 Sep 2020 - 20:19
L'année dernière, il y avait une élève allophone dans mon collège. Je ne l'avais pas, mais je sais que le collègue de français était passé par le FSE pour lui acheter des imagiers et un petit guide de conversation depuis sa langue maternelle vers le français. Apparemment, il y a eu de bons résultats.


Dernière édition par Rubik le Mer 30 Sep 2020 - 20:31, édité 1 fois
Hermiony
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Guide spirituel

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Hermiony Mer 30 Sep 2020 - 20:20
Rubik a écrit:L'année dernière, il y avait une élève allophone dans mon collège. Je ne l'avais pas, mais je sais que le collègue de français était passé par le FSE pour lui acheté des imagiers et un petit guide de conversation depuis sa langue maternelle vers le français. Apparemment, il y a eu de bons résultats.

Merci. J'ai vu des guides de conversation, et un imagier. Je vais me renseigner.

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Angua
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Angua Jeu 1 Oct 2020 - 9:27
J'imagine qu'elle ne lit ni n'écrit notre alphabet en plus... avec mes élèves (j'enseigne en UPE2A NSA) de ce profil, j'utilise beaucoup L'Arbre aux sons ( https://www.amazon.fr/Larbre-aux-sons-cahier-apprendre/dp/2218960559 ), c'est un outil de CP mais il est très progressif et même si enfantin, a le gros avantage de permettre de voir plein de vocabulaire. Par contre, il implique de prendre quelques minutes chaque jour pour lire avec elle, la faire lire, nommer les mots...

En plus, ou à la place des imagiers, il y a des dictionnaires visuels très bien faits aussi. Je pense au Larousse (8 ou 9 €), mais il y en a d'autres.

Et enfin, si elle lit dans sa langue d'origine et sait l'utiliser, elle peut apporter un dictionnaire bilingue...
Elyas
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Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Elyas Jeu 1 Oct 2020 - 10:06
Je plussoie Angua.

Il y a plusieurs questions à poser :
- l'élève a-t-il été scolarisée dans son pays d'origine ? Si oui, ça va être plus simple.
- l'élève maîtrise-t-il la lecture dans le code graphique de son pays d'origine ? Si oui, il est déjà dans la lecture, donc ce sera beaucoup plus simple.

Si non aux deux réponses précédentes, normalement, c'est en NSA qu'il faut aller.

Maintenant, institutionnellement, il y a deux-trois choses possibles :
- voir dans son bahut si quelqu'un a la certification FLS (et pas FLE), si oui, en parlant avec la direction, il peut y avoir du suivi linguistique fait par le/la collègue qui a la certification. Il faut demander parce que les gens parlent rarement de leur certification. Le nombre de gens certifiés est largement supérieur aux postes en UPE2A et il y a beaucoup de collègues qui ne sont pas professeurs de lettres qui l'ont.
- appeler la CASNAV de l'Académie pour voir si un PE UPE2A itinérant (dans le premier degré, ils sont itinérants) ne peut pas venir pour faire passer un test de positionnement et donner des conseils. 10% de chance que ça fonctionne mais les tests de positionnement, statutairement et réglementairement, ne peuvent être faits que par une personne qui est en poste sur une UPE2A.

Je ne sais pas si mes conseils sont utiles (tu as peut-être déjà tout fait). En tout cas, c'est à cause de ce genre de situation que j'ai décidé de passer la certification FLS pour aider mes élèves allophones ou qui ne sont pas francophones natifs.
Angua
Angua
Grand sage

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Angua Jeu 1 Oct 2020 - 10:38
J'ajoute une info à celles d'Elyas concernant le CASNAV : il est peut-être possible d'avoir des heures de soutien dédiées aux allophones. Dans mon établissement, même si je suis la seule à avoir la certification, ce n'est pas moi qui m'en charge (je ne veux pas d'heures sup), mais une collègue également référente numérique, qui bosse beaucoup en salle info et maitrise énormément de sites sur lesquels elle sait individualiser le travail. Sans que ce soit du FLE à proprement parler, elle parvient à cibler des priorités pour faire avancer les élèves.
Ilse
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Érudit

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Ilse Ven 20 Nov 2020 - 19:09
bonjour,
j'ai depuis ce matin une nouvelle élève en 4me. Elle est syrienne, a passé 5 ans dans un camp au Liban, et n'est pas scolarisée depuis 5 ans.
Elle ne parle pas anglais, juste arabe. Une évaluation de son niveau sera faite par le Dasen.
Nous n'avons aucune structure ni enseignant spécialisé pour lui donner des cours de français. Elle est donc dans une classe normale, et suit tous les cours.
Nous l'avons juste mise dans une classe où une élève parle arabe (elle s'est assise à côté d'elle).
Une collègue d'origine tunisienne a servi d'interprète... Elle a un frère, qui est arrivé lui en 3è.
Bref comment l'aider ?? que peut-on mettre en place selon vous ?
et que puis-je lui proposer en français (je suis en plein dans "Le CId"...)
Merci de votre aide
Nathalie
Dalva
Dalva
Vénérable

Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ? Empty Re: Que faire faire à un élève qui ne parle pas un mot de français ?

par Dalva Ven 20 Nov 2020 - 19:24
Puisque pour l'instant, elle ne parle pas un mot de français, inutile de lui faire faire quelque chose qui soit en rapport avec ton cours.

Comme tu n'as pas deux vies, tu ne vas pas pouvoir non plus passer des heures à préparer ex nihilo des fiches d'exercices qui lui permettraient d'acquérir du vocabulaire et de découvrir la langue, d'autant qu'elle serait sans doute incapable de les utiliser seule.

Il faut que vous organisiez quelque chose en commun, équipe pédagogique et équipe administrative.

Tu peux trouver des informations générales et des ressources en parcourant le site du CASNAV-CAREP de l'académie de Nancy-Metz, et sans doute aussi les sites CASNAV d'autres académies.
https://www4.ac-nancy-metz.fr/casnav-carep/spip/

Pistes possibles :
- en attendant que quelque chose s'organise et que son niveau soit testé, tant qu'elle est obligée de rester dans tes cours parce qu'il n'y a nulle part d'autre où elle puisse être accueillie, tu peux lui proposer des fichiers déjà prêts lui permettant de découvrir les mots de tous les jours et les mots du collège (voir les sites FLE). Tu trouveras des choses en cherchant "imagiers FLE". Mais il faudrait déjà savoir si elle connaît tout simplement les lettres de l'alphabet latin.

- la piste du vocabulaire et des imagiers n'est pas très satisfaisante dans la mesure où une langue doit s'entendre, pas seulement se lire (surtout si on ne sait pas comment la lire), il faudrait donc voir le plus vite possible si cette élève pourrait être prise en charge individuellement (en HSE) par un ou plusieurs enseignants qui accepteraient de faire quelques séances avec elle en attendant mieux ;

- il existe des sites et logiciels que l'élève pourrait utiliser au CDI ou sur n'importe quel ordinateur (donc dans la salle de classe) avec écouteurs.

Ce sont vraiment des pistes de tout début, pour aller au plus urgent. Il faudrait quelque chose de bien plus organisé.

Dans la cour, elle finira par intégrer quelques rudiments par la force des choses.
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