Qui fait grève aujourd'hui ?

A oui oula en effet il y a un léger écart entre les chiffres des syndicats et ceux du ministère. Enfin s'ils comptent les grévistes comme ils comptent les cas de covid...

M6 journal de 12h45 annonce 8% de grévistes en national et le Bien Public (Bourgogne Franche-Comté) 4% dans l'académie.

Je n'ai pas cours le mardi mais je n'aurais pas fait grève pour une fois pour exactement les mêmes raisons que Lefteris.

Je fais grève.
EDIT : Ah oui le plus important est que tous nos AED sont en grève et que la chef a dû faire un message aux parents hier pour le leur dire. D'ailleurs mes collègues lors de la réunion de jeudi dernier alors même qu'on leur disait que la situation était intenable pour les AED s'en fichaient complètement et ont refusé obstinément les cours dédoublés que s'apprêtait à mettre en place ma chef.
Hier une collègue a envoyé un mail à tous pour dire que les infirmières étaient parties au combat avec dignité et abnégation en mars dernier et que pour cette raison elle devait elle aussi prendre les armes et aller au feu pour servir la nation et les zentilsenfants. C'est bizarre mais je ne crois en rien en son discours. Bon bref, ma collègue est un peu lunatique en fait mais ça m'a fait bien rire.

Cette semaine, nos collègues d'AP, Musique et Sciences ont pu récupérer leurs salles donc mes 3e sont relégués en salle de permanence :
- salles vitrées
- rdc côté cour
- pas de vidéo-projecteur si ce n'est un vieux machin installé à la va-vite sur le bord du bureau et qui diffuse une pauvre image tordue et restreinte
- pas de wifi pour leur tablettes
- j'ai cours à 11h25 deux fois avec eux donc pendant que les autres sont dans la cour car deux services ici.
- pas de fenêtre et si j'ouvre la porte pour avoir un peu d'aération j'entends encore plus les 250 gamins qui sont dans la cour. Bon je ne trouve plus le smiley qui va se pendre !

Mon établissement est fermé aujourd'hui. De nombreux agents en grève ce qui nous empêche de fonctionner en respectant le protocole.

VanGogh59 a écrit:Sur RTL, on annonce que la grève est faite non seulement pour le renforcement du protocole mais aussi pour ne plus être méprisé par le ministre. On enchaîne en disant que le ministère annonce 6% de grévistes dans le primaire et 10 % dans le secondaire. Je pense qu'il va être urgent qu'un prof de maths se décide à donner des cours particulier à notre cher ministre. Qui veut bien se dévouer ?

Puisqu'on est dans la leçon de mathématiques, https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/09/covid-19-les-chiffres-de-jean-michel-blanquer-sur-les-contaminations-des-eleves-sont-ils-mensongers_1804826 article Checknews de Libération très intéressant qui pointe les mensonges du Ministère sur les chiffres (4 fois moins élevés que ceux donnés par le portail Santé Publique France sur les 0-19 ans "qui remontent du Système d’informations de dépistage (SI-DEP) qui renseigne sur le résultat des tests PCR pratiqués en France.") L'article montre que même en cumulant certaines marges d'erreur et de décalage rien ne peut expliquer la différence de 4 fois plus de cas...

Voilà voilà alors dyscalculie?

Rassemblement devant le gros collège du secteur, 1er et 2nd degrés confondus. une vingtaine de manifestants. Bref.

A cette heure-ci, plus de 50% d'enseignants en grève! Du jamais vu! Y compris des collègues qui habitent à côté et qui n'avaient que quelques heure de cours.

Yazilikaya a écrit:Rassemblement devant le gros collège du secteur, 1er et 2nd degrés confondus. une vingtaine de manifestants. Bref.

Ici, pas de rassemblement à ma connaissance. Il y a un "padlet", pour une "manifestation virtuelle".

Dans mon collège, un seul enseignant en grève (pour les autres je ne peux pas savoir). Et moi. Je ne suis même pas comptée car en télétravail car vulnérable...

En grève aussi comme le tiers des collègues et les deux tiers des AED du collège.

Je fais grève aussi mais je ne sais rien sur mon établissement, quand j'en ai parlé la semaine dernière personne n'était au courant, il y a des adultes absents mais on ne sait pas pourquoi, il y a pareillement des enfants absents mais on ne sait pas pourquoi, on a arrêté de compter les cas et les cas contacts je pense, bref tout va bien Mme la marquise..

VicomteDeValmont a écrit:Le Snes annonce 45% de grévistes en collège au niveau national :

Snes-Fsu a écrit:« 45 % des personnels en collège étaient en grève sanitaire aujourd’hui, à l’appel d’une large intersyndicale dont le Snes-FSU. Une mobilisation importante, majoritaire dans certains collèges, qui traduit la colère des personnels d’enseignement et d’éducation : les classes sont surchargées, les couloirs sont bondés, les cantines sont encombrées, comme en lycée. Il est incompréhensible que le collège ne bénéficie pas de mesures de protection renforcées. »

https://www.snes.edu/article/communiques/greve-sanitaire-une-forte-mobilisation-dans-les-colleges/

Je suis gréviste aujourd'hui, mais ce chiffrage syndical n'est pas plausible. Je ne comprends pas pourquoi la CGT et le SNES persistent à nier lorsqu'un mouvement n'est pas très suivi.

Admettons même que les façons de compter divergent parce que les chiffres des grévistes sont remontés sur la base de la première heure (avant 9 heures au plus tard dans mon secrétariat) alors que le snes compte légitimement le total des heures non faites sur la journée, ça ne colle pas un tel écart, d'autant qu'il n'est pas rare du tout que, par courtoisie envers les surveillants notamment, ceux qui grèvent seulement plus tard en journée compte tenu de leur emploi du temps, puissent être remontés aussi avant 9 heures dès lors qu'ils se sont signalés.

L'hétérogénéité est massive en collège dans tous les secteurs, à commencer par les effectifs tant par classe que par établissement. Dans un collège comme le mien, la cantine est maîtrisée avec 270 élèves, avec 20 à 25 élèves par classe, et la grève est forcément marginale, je ne la fais que par solidarité avec là où il y a véritablement trop de monde et où le plein effectif est inadmissible (parfois en dehors de toute pandémie d'ailleurs).

C'est cette diversité extrême qui explique un suivi disparate de ce genre de grève. Mieux vaut ne pas le nier.

50% des profs étaient grévistes dans mon collège aujourd'hui, c'est historique !

Pontorson50 a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Le Snes annonce 45% de grévistes en collège au niveau national :

Snes-Fsu a écrit:« 45 % des personnels en collège étaient en grève sanitaire aujourd’hui, à l’appel d’une large intersyndicale dont le Snes-FSU. Une mobilisation importante, majoritaire dans certains collèges, qui traduit la colère des personnels d’enseignement et d’éducation : les classes sont surchargées, les couloirs sont bondés, les cantines sont encombrées, comme en lycée. Il est incompréhensible que le collège ne bénéficie pas de mesures de protection renforcées. »

https://www.snes.edu/article/communiques/greve-sanitaire-une-forte-mobilisation-dans-les-colleges/

Je suis gréviste aujourd'hui, mais ce chiffrage syndical n'est pas plausible. Je ne comprends pas pourquoi la CGT et le SNES persistent à nier lorsqu'un mouvement n'est pas très suivi.

Admettons même que les façons de compter divergent parce que les chiffres des grévistes sont remontés sur la base de la première heure (avant 9 heures au plus tard dans mon secrétariat) alors que le snes compte légitimement le total des heures non faites sur la journée, ça ne colle pas un tel écart, d'autant qu'il n'est pas rare du tout que, par courtoisie envers les surveillants notamment, ceux qui grèvent seulement plus tard en journée compte tenu de leur emploi du temps, puissent être remontés aussi avant 9 heures dès lors qu'ils se sont signalés.

L'hétérogénéité est massive en collège dans tous les secteurs, à commencer par les effectifs tant par classe que par établissement. Dans un collège comme le mien, la cantine est maîtrisée avec 270 élèves, avec 20 à 25 élèves par classe, et la grève est forcément marginale, je ne la fais que par solidarité avec là où il y a véritablement trop de monde et où le plein effectif est inadmissible (parfois en dehors de toute pandémie d'ailleurs).

C'est cette diversité extrême qui explique un suivi disparate de ce genre de grève. Mieux vaut ne pas le nier.

Le chiffre est au contraire tout à fait plausible et s'appuie sur les remontées du terrain. Le ministère, lui, fait le calcul sur l'ensemble des personnels travaillant dans l'établissement (même ceux qui n'ont pas cours le jour de la grève).

Tu as une explication très bien faite par Libération :

Libération a écrit:Prenons un exemple théorique : un établissement compte 100 enseignants. Un jour de grève, 50 d’entre eux ont cours le matin. Seuls 25 viennent, les autres étant en grève. Là où les syndicats revendiqueront un taux de gréviste de 50%, Mosart comptera 25% (car se rapportant à l’effectif total).
En clair, même si l’ensemble des enseignants attendu était en grève, le taux de grévistes ne pourra pas être de 100%, puisque la valeur de référence est l’effectif total. À moins que tous les enseignants soient de service le matin. Interrogé sur ce point, le ministère botte en touche, et répond que le cas d’une école fermée avait été remonté par l’Inspection générale. «Le constat d’absence se fait», assure-t-il.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/15/est-ce-que-le-ministere-de-l-education-nationale-minore-le-taux-de-grevistes_1692196

VicomteDeValmont a écrit:

Pontorson50 a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Le Snes annonce 45% de grévistes en collège au niveau national :

Snes-Fsu a écrit:« 45 % des personnels en collège étaient en grève sanitaire aujourd’hui, à l’appel d’une large intersyndicale dont le Snes-FSU. Une mobilisation importante, majoritaire dans certains collèges, qui traduit la colère des personnels d’enseignement et d’éducation : les classes sont surchargées, les couloirs sont bondés, les cantines sont encombrées, comme en lycée. Il est incompréhensible que le collège ne bénéficie pas de mesures de protection renforcées. »

https://www.snes.edu/article/communiques/greve-sanitaire-une-forte-mobilisation-dans-les-colleges/

Je suis gréviste aujourd'hui, mais ce chiffrage syndical n'est pas plausible. Je ne comprends pas pourquoi la CGT et le SNES persistent à nier lorsqu'un mouvement n'est pas très suivi.

Admettons même que les façons de compter divergent parce que les chiffres des grévistes sont remontés sur la base de la première heure (avant 9 heures au plus tard dans mon secrétariat) alors que le snes compte légitimement le total des heures non faites sur la journée, ça ne colle pas un tel écart, d'autant qu'il n'est pas rare du tout que, par courtoisie envers les surveillants notamment, ceux qui grèvent seulement plus tard en journée compte tenu de leur emploi du temps, puissent être remontés aussi avant 9 heures dès lors qu'ils se sont signalés.

L'hétérogénéité est massive en collège dans tous les secteurs, à commencer par les effectifs tant par classe que par établissement. Dans un collège comme le mien, la cantine est maîtrisée avec 270 élèves, avec 20 à 25 élèves par classe, et la grève est forcément marginale, je ne la fais que par solidarité avec là où il y a véritablement trop de monde et où le plein effectif est inadmissible (parfois en dehors de toute pandémie d'ailleurs).

C'est cette diversité extrême qui explique un suivi disparate de ce genre de grève. Mieux vaut ne pas le nier.

Le chiffre est au contraire tout à fait plausible et s'appuie sur les remontées du terrain. Le ministère, lui, fait le calcul sur l'ensemble des personnels travaillant dans l'établissement (même ceux qui n'ont pas cours le jour de la grève).

Tu as une explication très bien faite par Libération :

Libération a écrit:Prenons un exemple théorique : un établissement compte 100 enseignants. Un jour de grève, 50 d’entre eux ont cours le matin. Seuls 25 viennent, les autres étant en grève. Là où les syndicats revendiqueront un taux de gréviste de 50%, Mosart comptera 25% (car se rapportant à l’effectif total).
En clair, même si l’ensemble des enseignants attendu était en grève, le taux de grévistes ne pourra pas être de 100%, puisque la valeur de référence est l’effectif total. À moins que tous les enseignants soient de service le matin. Interrogé sur ce point, le ministère botte en touche, et répond que le cas d’une école fermée avait été remonté par l’Inspection générale. «Le constat d’absence se fait», assure-t-il.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/15/est-ce-que-le-ministere-de-l-education-nationale-minore-le-taux-de-grevistes_1692196

La moitié des enseignants n'ayant pas cours pendant toute une matinée un mardi, demi-journée massivement demandée libre (lol), je crois que l'exemple est peu représentatif...Et même ainsi, on compte de un à deux d'écart dans l'exemple de Libé, pas de un à plus de 5! En revanche, tous les enseignants en service le mardi matin, c'est loin d'être invraisemblable, ne serait-ce que sur une heure. Si on faisait grève le lundi matin ou le vendredi après-midi, les écarts vertigineux pourraient devenir rationnels, mais pas là.

Encore une fois je ne nie pas que les écarts existent, je prétends qu'ils ne peuvent pas être aussi caricaturaux. Et attention, parce que le jour où les médias s'aventureront à réaliser des comptages indépendants, on risque de découvrir que les chiffres gouvernementaux sont pas si loin d'être les bons.

Là où il peut y avoir des fuites en revanche c'est sur "l'établissement compte 100 enseignants", je suppose que l'administration comptabilise les rattachés à l'établissement, pas la totalité de ceux qui y interviennent. Mais au total quand on remonte tous les établissements, ce biais disparaît presque.

Beaucoup d’enseignants demandent une demi journée de libre ou une journée sans préciser laquelle. On ne peut pas accorder le vendredi à tous. D’autre part, des enseignants commencent aussi plus tard.

Moi, aujourd'hui, et au moins deux autres d'après mes informations… sur une petite quarantaine. Sans doute deux trois autres au moins… personne n'est content, mais personne n'est d'accord…

Et le chiffre du ministère est souvent calculé sur l'ensemble du personnel... y compris ceux qui sont en arrêt maladie ; voire, parfois, y compris ceux qui ne sont pas profs ou du moins pas dans les niveaux concernés par l'appel... Ou en comptant le privé, moins gréviste...

En attendant, est-ce que les journaux à 20h en ont parlé ? J'ai trouvé quelques articles sur internet mais hormis donner les fameux pourcentages, ils ne posent pas clairement les faits sur les raisons de la grève.

Jenny a écrit:Beaucoup d’enseignants demandent une demi journée de libre ou une journée sans préciser laquelle. On ne peut pas accorder le vendredi à tous. D’autre part, des enseignants commencent aussi plus tard.

Pas la moitié des enseignants en moyenne absents tout un mardi matin, si je suis Libé. Le rapport est pourtant seulement de 1 à 2. J'attends toujours qu'on m'explique comment le tripatouillage ministériel - indubitable, c'est banal - pourrait atteindre 1 à 5.5. Par ailleurs, en dehors du vendredi le lundi matin, le mercredi matin, et même le jeudi (car collé au mercredi après-midi), sont plus demandés et plus souvent octroyés que le mardi matin.

VicomteDeValmont a écrit:
Tu as une explication très bien faite par Libération :

Libération a écrit:Prenons un exemple théorique : un établissement compte 100 enseignants. Un jour de grève, 50 d’entre eux ont cours le matin. Seuls 25 viennent, les autres étant en grève. Là où les syndicats revendiqueront un taux de gréviste de 50%, Mosart comptera 25% (car se rapportant à l’effectif total).
En clair, même si l’ensemble des enseignants attendu était en grève, le taux de grévistes ne pourra pas être de 100%, puisque la valeur de référence est l’effectif total. À moins que tous les enseignants soient de service le matin. Interrogé sur ce point, le ministère botte en touche, et répond que le cas d’une école fermée avait été remonté par l’Inspection générale. «Le constat d’absence se fait», assure-t-il.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/15/est-ce-que-le-ministere-de-l-education-nationale-minore-le-taux-de-grevistes_1692196

... la collègue en congé mat' sera comptée de fait comme non gréviste, les vulnérables en télétravail ne compteront pas même s'ils se sont mis officiellement en grève aujourd'hui en ne travaillant pas le collègue as contact en isolement sera compté non-gréviste également...

pseudo-intello a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:
Tu as une explication très bien faite par Libération :

Libération a écrit:Prenons un exemple théorique : un établissement compte 100 enseignants. Un jour de grève, 50 d’entre eux ont cours le matin. Seuls 25 viennent, les autres étant en grève. Là où les syndicats revendiqueront un taux de gréviste de 50%, Mosart comptera 25% (car se rapportant à l’effectif total).
En clair, même si l’ensemble des enseignants attendu était en grève, le taux de grévistes ne pourra pas être de 100%, puisque la valeur de référence est l’effectif total. À moins que tous les enseignants soient de service le matin. Interrogé sur ce point, le ministère botte en touche, et répond que le cas d’une école fermée avait été remonté par l’Inspection générale. «Le constat d’absence se fait», assure-t-il.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/15/est-ce-que-le-ministere-de-l-education-nationale-minore-le-taux-de-grevistes_1692196

... la collègue en congé mat' sera comptée de fait comme non gréviste, les vulnérables en télétravail ne compteront pas même s'ils se sont mis officiellement en grève aujourd'hui en ne travaillant pas le collègue as contact en isolement sera compté non-gréviste également...

Il paraît même qu'on compte l'effectif total de l'établissement pas seulement les profs. C'est absolument ignoble cette façon de faire

Nous étions 5 sur 50 dans mon collège. Mais 50 en comptant large, comme le fait le MEN.

VicomteDeValmont a écrit:

Pontorson50 a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Le Snes annonce 45% de grévistes en collège au niveau national :

Snes-Fsu a écrit:« 45 % des personnels en collège étaient en grève sanitaire aujourd’hui, à l’appel d’une large intersyndicale dont le Snes-FSU. Une mobilisation importante, majoritaire dans certains collèges, qui traduit la colère des personnels d’enseignement et d’éducation : les classes sont surchargées, les couloirs sont bondés, les cantines sont encombrées, comme en lycée. Il est incompréhensible que le collège ne bénéficie pas de mesures de protection renforcées. »

https://www.snes.edu/article/communiques/greve-sanitaire-une-forte-mobilisation-dans-les-colleges/

Je suis gréviste aujourd'hui, mais ce chiffrage syndical n'est pas plausible. Je ne comprends pas pourquoi la CGT et le SNES persistent à nier lorsqu'un mouvement n'est pas très suivi.

Admettons même que les façons de compter divergent parce que les chiffres des grévistes sont remontés sur la base de la première heure (avant 9 heures au plus tard dans mon secrétariat) alors que le snes compte légitimement le total des heures non faites sur la journée, ça ne colle pas un tel écart, d'autant qu'il n'est pas rare du tout que, par courtoisie envers les surveillants notamment, ceux qui grèvent seulement plus tard en journée compte tenu de leur emploi du temps, puissent être remontés aussi avant 9 heures dès lors qu'ils se sont signalés.

L'hétérogénéité est massive en collège dans tous les secteurs, à commencer par les effectifs tant par classe que par établissement. Dans un collège comme le mien, la cantine est maîtrisée avec 270 élèves, avec 20 à 25 élèves par classe, et la grève est forcément marginale, je ne la fais que par solidarité avec là où il y a véritablement trop de monde et où le plein effectif est inadmissible (parfois en dehors de toute pandémie d'ailleurs).

C'est cette diversité extrême qui explique un suivi disparate de ce genre de grève. Mieux vaut ne pas le nier.

Le chiffre est au contraire tout à fait plausible et s'appuie sur les remontées du terrain. Le ministère, lui, fait le calcul sur l'ensemble des personnels travaillant dans l'établissement (même ceux qui n'ont pas cours le jour de la grève).

Tu as une explication très bien faite par Libération :

Libération a écrit:Prenons un exemple théorique : un établissement compte 100 enseignants. Un jour de grève, 50 d’entre eux ont cours le matin. Seuls 25 viennent, les autres étant en grève. Là où les syndicats revendiqueront un taux de gréviste de 50%, Mosart comptera 25% (car se rapportant à l’effectif total).
En clair, même si l’ensemble des enseignants attendu était en grève, le taux de grévistes ne pourra pas être de 100%, puisque la valeur de référence est l’effectif total. À moins que tous les enseignants soient de service le matin. Interrogé sur ce point, le ministère botte en touche, et répond que le cas d’une école fermée avait été remonté par l’Inspection générale. «Le constat d’absence se fait», assure-t-il.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/15/est-ce-que-le-ministere-de-l-education-nationale-minore-le-taux-de-grevistes_1692196

Et qu'est-ce qu'une remontée de terrain ?
La où Mosart compter 25%, les syndicats revendiqueront 75% de grévistes (vu qu'il n'y a que 25 profs présents sur les 100 enseignants).

Je rectifie quand même l'écart, il est de 1 à 4 en gros, les 8% sont les chiffres du primaire, le secondaire est presque à 11, et c'est pas si mal dans le marasme économique en cours, car même si nous avons un traitement garanti, il est en baisse structurelle et nous avons dans nos familles des personnes pour lesquelles il nous faut prévoir des aides donc économiser.

Mais pour les remontées de terrain, je suis d'accord, avec Enaeco. Chacun voyant midi à sa porte, il faut se mettre d'accord sur une méthodologie de comptage la plus équilibrée possible, et je suis surpris que ce ne soit pas fait après des décennies de combats militants divers.