- epekeina.tes.ousiasModérateur
Je ne pense vraiment pas que ce fil soit le lieu pour déclencher des polémiques.
- MoonchildSage
Condorcet a écrit:Moonchild a écrit:beaverforever a écrit:Ben, en même temps, il accepte de faire sa promo sur Sud Radio...Condorcet a écrit:L'écoute me laisse mitigé sur sa démarche qui me semble plus animée par des partis pris que par une prise de recul nécessaire à la compréhension du contexte de l'assassinat de notre collègue.
Et voilà le retour des vieux réflexes... ou comment jeter à peu de frais un début de suspicion sur ce journaliste.
Merci pour cette parfaite illustration de l'état d'esprit enseignant dont je craignais d'avoir un peu exagéré la description dans mes messages précédents. Finalement, ça se confirme : quand on leur montre la lune, les profs examinent la propreté du doigt.
J’ai écouté sans préjugé les 40 minutes de l’entretien et si l’auteur a cherché à synthétiser l’engrenage des 11 jours qui a conduit à l’assassinat de Samuel Paty, il a aussi stigmatisé ce qui constitue à ses yeux une faute professionnelle des renseignements territoriaux tout en minorant celle du ministre de l’Education nationale. Je me suis efforcé d’étudier cet entretien avec le même recul qu’une source historique.
En écoutant cet entretien, j'ai immédiatement tiqué lorsque ce journaliste a décrit Blanquer comme étant "de bonne foi" tellement cela me semble antithétique, mais contrairement à ce que tu suggères dans ton commentaire, je n'irais sur la base de cette seule erreur de jugement jusqu'à envisager que sa démarche soit d'abord "animée par des partis pris" inavoués. Comme je l'ai écrit plus haut, je pense que notre ex-ministre a véritablement réussi à tromper son monde et que la réputation qu'il a réussi à se forger à rebours de son action réelle constitue un parapluie très efficace dans cette affaire.
De plus, le travail de ce journaliste s'est apparemment centré sur les jours qui ont précédé l'assassinat de Samuel Paty alors que c'est surtout dans la période qui a suivi que l'inconsistance de Blanquer a pu transparaître quand, du haut de son Ministère, il s'est d'abord drapé dans une posture républicaine surjouée en décrétant qu'il y aurait un hommage dans tous les établissements dès le matin de la rentrée - sans le moins du monde se soucier des conditions d'organisation et des difficultés dans lesquelles les collègues pourraient se retrouver placés sur le terrain - pour ensuite lamentablement rétropédaler.
Qu'il y ait à l'arrivée un angle mort autour du Ministre dans le travail de ce journaliste c'est envisageable et il ne serait pas choquant de le relever, mais je trouve que la suspicion quant à sa probité est tout de même arrivée très vite sur ce fil. Mais il l'a sans doute cherché car s'il est allé sur Sud Radio c'est qu'il n'est pas tout-à-fait net le gars... non, vraiment, le doigt n'est pas impeccable...
olive27400 a écrit:L'EN, les RT, tous ont failli.
Mais, même si cela n'aurait pas empêché le drame, je suis étonné de l'absence de questions sur le fil de l'état d'esprit de la SDP. Les réflexions que nous font les élèves arrivent aussi chez certains collègues. "Pourquoi le voile est-interdit ? Je ne vois pas de problème", "Pour faire un goûter pendant le ramadan"... Si on peut comprendre ces réflexions d'élèves, c'est plus difficile de collègues, fonctionnaires de l'Etat. On a quand même vu sur d'autres fils que des sorties d'une journée n'avait pas lieu pour éviter le pique-nique en période de ramadan.
Et quand, on est professeur d'HG-EMC, on est souvent en première ligne sur ces sujets. D'ailleurs, au moment des minutes de silence et des explications que nous devions donner sur la laïcité, beaucoup de collègues ne se sentaient pas de la faire au prétexte que ce n'est pas leur matière et ont souvent laisser les profs d'HG le faire.
Celui qui veut appliquer les valeurs ou les expliquer passe alors pour l'empêcheur de tourner en rond et en cas de conflit devient la cible toute désignée.
Que la caricature choisie ait été sur Canopé et que Samuel Paty ait pris le soin de choisir ses supports sur ce site supposé validé par l'institution montre son souci d'exactitude. Son questionnement et son cours avaient été travaillé et réfléchi.
Le manque de solidarité de la SDP est une chose mais la remise en cause par des non spécialistes de son cours me choque profondément. Ceux-là ont alors mis un coin, minuscule peut-être mais un coin que les ennemis de la République ont alors agrandi pour aboutir à l'assassinat de notre collègue.
Je ferais preuve d'indulgence envers les collègues qui ne se sentent pas de faire des minutes de silence et de se lancer dans des explications autour de la laïcité quelle que soit leur matière - même en HG - et je serais d'ailleurs le premier à me défiler car je suis trop vieux pour me laisser culpabiliser par l'invocation du devoir de défense des valeurs républicaines alors que nous sommes littéralement abandonnés en rase campagne et qu'il faut avant tout sauver notre peau. Maintenant, je distinguerai cette attitude de retrait prudent - mais j'accepte aussi qu'on le qualifie de "lâche" bien que je sois concerné - de ce qui relève plutôt d'une forme de complaisance envers les signaux faibles de l'islamisme et que tu évoques dans le paragraphe précédent.
epekeina.tes.ousias a écrit:Je ne pense vraiment pas que ce fil soit le lieu pour déclencher des polémiques.
Peut-être serait-il pertinent d'ouvrir un fil spécifique à propos de ce livre.
- A TuinVénérable
Je trouve aussi qu'un autre fil serait peut-être mieux.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Moonchild a écrit:epekeina.tes.ousias a écrit:Je ne pense vraiment pas que ce fil soit le lieu pour déclencher des polémiques.
Peut-être serait-il pertinent d'ouvrir un fil spécifique à propos de ce livre.
Oui — car je le redis : à mon avis, pas ici, ce n'est pas le lieu.
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Si tu vales valeo.
- LadyOlennaModérateur
Article dans Marianne cette semaine, qui se fonde sur "un réquisitoire fleuve du parquet anti-terroriste" :
https://www.marianne.net/societe/laicite-et-religions/deux-ans-et-demi-apres-la-justice-face-aux-vrais-et-aux-faux-complices-du-tueur-de-samuel-paty
L'adolescente qui a menti à son père au sujet du cours de Samuel Paty serait jugée pour dénonciation calomnieuse, "elle n'avait aucune intention de provoquer sa mort, ni même la conscience que ses agissements pouvaient y conduire".
Abdelhakim Sefrioui, "le prédicateur islamiste qui a mis le feu aux poudres en jetant l'opprobre sur l'enseignant" et Brahim Chnina "ce parent d'élèves trompé par les mensonges de sa fille, qu'il a publiquement relayés sans vérifier", seraient jugés pour "association de malfaiteurs terroriste criminelle (sic, il manque un bout dans l'article), passible de 30 ans de prison, alors que la complicité aurait pu entraîner la perpétuité ". "Rien ne permet de dire qu'ils cherchaient à favoriser son assassinat, selon la lecture des magistrats".
Les cinq collégiens qui ont désigné Samuel Paty contre 300 euros seraient jugés pour "association de malfaiteurs, une infraction délictuelle".
Enfin "Azim E. et Naïm B., âgés de 18 ans et proches amis du tueur", seraient jugés pour "complicité d'assassinat en relation avec une entreprise terroriste". Ils lui ont permis de se procurer l'arme et de se rendre devant le collège.
"La balle est désormais dans le camp des juges d'instruction".
https://www.marianne.net/societe/laicite-et-religions/deux-ans-et-demi-apres-la-justice-face-aux-vrais-et-aux-faux-complices-du-tueur-de-samuel-paty
L'adolescente qui a menti à son père au sujet du cours de Samuel Paty serait jugée pour dénonciation calomnieuse, "elle n'avait aucune intention de provoquer sa mort, ni même la conscience que ses agissements pouvaient y conduire".
Abdelhakim Sefrioui, "le prédicateur islamiste qui a mis le feu aux poudres en jetant l'opprobre sur l'enseignant" et Brahim Chnina "ce parent d'élèves trompé par les mensonges de sa fille, qu'il a publiquement relayés sans vérifier", seraient jugés pour "association de malfaiteurs terroriste criminelle (sic, il manque un bout dans l'article), passible de 30 ans de prison, alors que la complicité aurait pu entraîner la perpétuité ". "Rien ne permet de dire qu'ils cherchaient à favoriser son assassinat, selon la lecture des magistrats".
Les cinq collégiens qui ont désigné Samuel Paty contre 300 euros seraient jugés pour "association de malfaiteurs, une infraction délictuelle".
Enfin "Azim E. et Naïm B., âgés de 18 ans et proches amis du tueur", seraient jugés pour "complicité d'assassinat en relation avec une entreprise terroriste". Ils lui ont permis de se procurer l'arme et de se rendre devant le collège.
"La balle est désormais dans le camp des juges d'instruction".
- SaloméNiveau 3
https://www.liberation.fr/societe/education/nouveau-livre-sur-samuel-paty-les-enseignants-du-bois-daulne-veulent-retablir-la-verite-et-laver-leur-honneur-20230422_736ZA7DC45HTVMBR7RVPPTOEGM/
Nouveau livre sur Samuel Paty : les enseignants du Bois-d’Aulne veulent «rétablir la vérité et laver leur honneur»
D’anciens collègues du professeur assassiné s’offusquent de la parution des «Derniers jours de Samuel Paty», de Stéphane Simon, un ouvrage qui met en cause leur manque de solidarité et révèle certaines de leurs identités.
par Elsa Maudet
publié aujourd'hui à 12h41
Une nouvelle fois, ce n’est pas de gaîté de cœur qu’ils prennent la parole publiquement. En octobre 2021, des professeurs du collège du Bois-d’Aulne de Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) avaient décidé de sortir de leur silence, un an après l’assassinat de Samuel Paty, leur collègue d’histoire-géographie, dans une interview exclusive à Libération et France Inter, lassés «que les médias et les gens parlent à [leur] place». Cette fois, c’est la sortie d’un livre qui les y pousse. «On atteint un niveau de diffamation qui révolte vraiment les collègues. On s’est posé la question de répondre ou non, mais il y a la volonté de rétablir la vérité et de laver notre honneur», lâche Suzanne (1), qui nous avait déjà parlé il y a un an et demi et s’exprime au nom du collectif.
[...]
(1) Les prénoms ont été modifiés.
Nouveau livre sur Samuel Paty : les enseignants du Bois-d’Aulne veulent «rétablir la vérité et laver leur honneur»
D’anciens collègues du professeur assassiné s’offusquent de la parution des «Derniers jours de Samuel Paty», de Stéphane Simon, un ouvrage qui met en cause leur manque de solidarité et révèle certaines de leurs identités.
par Elsa Maudet
publié aujourd'hui à 12h41
Une nouvelle fois, ce n’est pas de gaîté de cœur qu’ils prennent la parole publiquement. En octobre 2021, des professeurs du collège du Bois-d’Aulne de Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) avaient décidé de sortir de leur silence, un an après l’assassinat de Samuel Paty, leur collègue d’histoire-géographie, dans une interview exclusive à Libération et France Inter, lassés «que les médias et les gens parlent à [leur] place». Cette fois, c’est la sortie d’un livre qui les y pousse. «On atteint un niveau de diffamation qui révolte vraiment les collègues. On s’est posé la question de répondre ou non, mais il y a la volonté de rétablir la vérité et de laver notre honneur», lâche Suzanne (1), qui nous avait déjà parlé il y a un an et demi et s’exprime au nom du collectif.
[...]
(1) Les prénoms ont été modifiés.
- henrietteMédiateur
@Salomé : merci de ne pas poster de lien sec.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- SophiathenaNiveau 5
Malheureusement il semblerait bien que Samuel Paty n'ait pas eu tout le soutien attendu de ses collègues. Cela peut s'expliquer par la peur d être associé à Samuel Paty, par la minimisation des risques qu'il encourrait et enfin pour certains ( au moins 2) une complaisance à la rhétorique islamiste visant à réintroduire le délit de blasphème . Ces 2 collègues ne sont évidemment pas coupables de ce crime mais je serai inquiète s'ils ne se reprochaient rien moralement.
- mafalda16Modérateur
Quelles sont tes sources ?
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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Le rapport de l'IGEN mentionne une intervention (d'une prof élue au CA) dans la salle des profs pour demander de cesser de participer aux bruits qui courraient alors. Mais entre ça et désigner tel ou tel prof qui aurait agi contre S. Paty, il y a plus qu'une différence : un gouffre.
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Si tu vales valeo.
- SaloméNiveau 3
https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/police-justice/je-suis-menace-par-les-islamistes-locaux-les-derniers-mails-de-samuel-paty-a-ses-collegues_AN-202011180274.html
Secoué par une polémique qui le dépasse et les délicates questions de laïcité, liberté d’expression et enseignement des caricatures, Samuel Paty reçoit le soutien sans faille de sa principale, qui appelle à la solidarité au sein de l’équipe pédagogique: "Il est important qu’il puisse compter sur chacun d’entre nous."
Certains collègues répondent à l’appel, comme cette professeure qui le rassure le 12 octobre: "On fait tous des erreurs, même si je pense que ça n’en est pas une de défendre nos libertés en expliquant aux ados d’aujourd’hui des choses qui les dépassent sûrement".
Secoué par une polémique qui le dépasse et les délicates questions de laïcité, liberté d’expression et enseignement des caricatures, Samuel Paty reçoit le soutien sans faille de sa principale, qui appelle à la solidarité au sein de l’équipe pédagogique: "Il est important qu’il puisse compter sur chacun d’entre nous."
Certains collègues répondent à l’appel, comme cette professeure qui le rassure le 12 octobre: "On fait tous des erreurs, même si je pense que ça n’en est pas une de défendre nos libertés en expliquant aux ados d’aujourd’hui des choses qui les dépassent sûrement".
- CzarNiveau 9
Mickaëlle Paty, la soeur de Samuel vient d'écrire vient d'écrire une lettre qui m'a profondément touché.
On peut la trouver via l'article suivant :
https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/nul-ne-pouvait-ignorer-son-calvaire-la-sour-de-samuel-paty-accuse-letat-et-reclame-une-enquete-parlementaire
La voici en intégralité:
On peut la trouver via l'article suivant :
https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/nul-ne-pouvait-ignorer-son-calvaire-la-sour-de-samuel-paty-accuse-letat-et-reclame-une-enquete-parlementaire
La voici en intégralité:
Monsieur le Président du Sénat, M. Gérard Larcher, Monsieur le Président de la commission des lois, M. François-Noël Buffet,
Comme quiconque, je n’étais pas préparée à subir la violence d’un attentat terroriste, ni, de surcroît, à entendre le hurlement de ma mère m’annonçant que mon frère avait été décapité. Il y eut cet état de peine et de tristesse innommables - comment pourrais-je les nommer, n’ayant jamais ressenti une telle douleur auparavant ? Il y eut cet état de choc post-traumatique altérant toute capacité de penser et d’agir. La sidération passée, il ne reste plus que la douleur et des questions ; ces questions, pourtant légitimes, ont obtenu jusqu’à présent pour seule réponse : « Il ne faut pas se tromper d’ennemi. »
Cette phrase, on n’a eu de cesse de me l’adresser sans conviction ni vertu, pour m’astreindre à regarder l’ennemi commun en tant que mal unique. Combattre ceux qui commettent de tels crimes est une évidence ; néanmoins, le partage de responsabilité invoqué judiciairement m’empêcherait-il de souligner que l’inaction des hommes dits « de bien » pourrait être mise en cause ? Les « méchants » qui endossent le rôle de méchants, cela reste cohérent. Mais les « gentils » qui oublient d’endosser celui de gentils, comment les nomme-t-on ? Mon frère, Samuel Paty, n’a-t-il pas rempli sa part du contrat social pour que l’État ne lui ait pas assuré sa protection ?
La défense de certains prévenus mis en examen se base sur l’absence de réaction des services de protection. Cela est censé démontrer qu’ils ne sont en rien coupables : « Si, avant les faits, je n’ai pas été défini comme une menace, pourquoi le serais-je après ? » Dans le cas de l’assassinat de mon frère, l’absurdité de cette situation est illustrée par la volonté, en amont, de « ne pas faire de vagues », générant une minoration des menaces qui pesaient contre mon frère et une absence de protection ; en aval, c’est cette même volonté de « ne pas faire de vagues » qui finit par donner des arguments de défense à ceux que l’on nomme « ennemis ».
Ceux qui ont fait campagne contre mon frère avant son assassinat seront jugés pour « association de malfaiteurs terroristes criminelle ». Le PNAT (Parquet national antiterroriste) a choisi cette qualification en la justifiant ainsi : « L’enquête n’a pas permis d’établir qu’ils avaient précisément entendu favoriser l’assassinat de Samuel Paty, ce crime n’étant que l’une des conséquences possibles et prévisibles de leurs agissements au même titre que d’autres crimes d’atteinte à l’intégrité physique ou à la vie ». Alors, s’il était « possible » et « prévisible » qu’il soit a minima agressé physiquement, pourquoi mon frère n’a-t-il pas été mis sous protection ? C’est en vertu de ce « pourquoi » que, le 6 avril 2022, ma famille a déposé plainte pour non-empêchement de crime et non-assistance à personne en péril. Cette demande d’enquête vise effectivement des personnes occupant des postes de « responsables ». Avec des responsables aux comportements irresponsables qui ne reconnaissent aucune responsabilité, comment voulez-vous établir des mesures correctives, qui ne relèvent plus du choix, mais de l’obligation ?
C’est la raison pour laquelle je souhaite solliciter auprès de votre Chambre la possibilité de demander des comptes aux personnes responsables de la mauvaise gestion, du traitement erroné de la menace pesant sur mon frère et du défaut de prévoyance qui en a découlé, facteurs qui sont à l’origine de sa mort. Ce comportement attentiste, qui consiste à agir lorsque le crime a eu lieu afin d’éviter toute stigmatisation et amalgame, illustre l’argumentation visant à éviter les confrontations avec la violence islamiste. Nous sommes arrivés au point tragique où l’on tolère le crime pour répondre au besoin émotionnel du criminel d’en commettre un. Le même scénario politico-médiatique se met en place après chaque attentat, lorsqu’on fait passer un tel événement pour une fatalité que nul ne pouvait prévoir, et que, dès lors, on considère que nul n’a failli. C’est bien sur ce point que le bât blesse. L’attentat contre mon frère ne ressemble pas aux autres attentats, il ne s’agit pas d’un coup de tonnerre dans un ciel serein. À défaut de connaître l’agresseur, le lieu ou le moment où il agirait, il me semble évident qu’il fallait protéger la cible désignée publiquement, sur le fondement d’informations connues de tous le 9 octobre 2020. La descente aux enfers de Samuel aura duré 11 jours, et nul ne pouvait l’ignorer.
Les responsables ne pouvaient se méprendre sur la gravité et la constance du péril, ni sur l’imminence de son agression. Bien qu’avertis, ils se sont pourtant abstenus d’agir, ou ont agi d’une manière totalement inefficace eu égard à leurs connaissances, moyens et capacités.
Il faudra bien un jour établir toute la vérité sur cette histoire pour éviter effectivement toute récidive. L’État ne peut pas bafouer la valeur sociale ou morale de la loi, qui est censée s’appliquer à tous. L’État ne peut s’affranchir du principe de responsabilité, qui est la base du droit civil, en se créant une immunité de fait.
C’est pourquoi, Messieurs les Présidents, je viens ici vous demander l’ouverture d’une enquête parlementaire, afin d’établir les failles de ce drame et de tenter d’en colmater les brèches. Messieurs les Présidents ainsi que l’ensemble des Sénateurs, vous qui avez condamné à l’unanimité l’assassinat de Samuel Paty, délaissant votre traditionnel clivage, j’espère que vous agirez aujourd’hui dans le même esprit d’unité.
Comme j’ai eu l’occasion de le dire à la Sorbonne, le 15 octobre dernier : « On ne met pas un “oui, mais” après le mot “décapitation”, en France, on met un point. »
Mickaëlle Paty
- MaroussiaHabitué du forum
Cette lettre est bouleversante.
- piescoModérateur
Oui, bouleversante. Quelle tragédie a vécu cette famille. Et quelle angoisse a dû vivre notre collègue.
Merci pour le partage.
Merci pour le partage.
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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
- roxanneOracle
Elle est surtout très juste et courageuse.
- Calypso64Niveau 10
Maroussia a écrit:Cette lettre est bouleversante.
Oh que oui....
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Voilà une femme dont la dignité et la hauteur sont impressionnantes.
_________________
Si tu vales valeo.
- SophiathenaNiveau 5
Une lettre et une femme remarquables.
- roxanneOracle
Oui, mais ça va changer quoi? rien, on le sait.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Si une enquête parlementaire (au Sénat) est ouverte, cela pourrait exposer des manquements. Ça ne “réparerait” rien — mais ce serait une mesure de salubrité.
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Si tu vales valeo.
- nicole 86Expert spécialisé
roxanne a écrit:Oui, mais ça va changer quoi? rien, on le sait.
S'approcher de la vérité et la dire, qui plus est publiquement, ce n'est pas "rien".
- epekeina.tes.ousiasModérateur
https://www.lefigaro.fr/politique/assassinat-de-samuel-paty-le-senat-va-lancer-une-commission-d-enquete-parlementaire-20230614
Mercredi, en conférence des présidents de groupe au Sénat, son président Gérard Larcher a accepté la demande présentée par le président de la Commission des Lois François-Noël Buffet et par celui de la Commission de la Culture et de l'Éducation Laurent Lafon. Les deux personnalités seront d'ailleurs coprésidents et rapporteurs de l'instance parlementaire. Cette dernière durera donc six mois et pourra mener un travail d'investigation, en auditionnant toute une série d'acteurs qui devront prêter serment.
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Si tu vales valeo.
- ElyasEsprit sacré
Aujourd'hui, à Conflans-sainte-Honorine, il y a eu une belle cérémonie en souvenir de Samuel Paty. Discours officiels, dépôts de gerbes et Marseillaise. Il y avait beaucoup de monde. C'était digne, doux et fraternel.
- ErgoDevin
Merci.
Des pensées aux collègues, à sa famille, particulièrement à ses sœurs, Gaëlle et Mickaëlle et à tous ses proches.
Des pensées aux collègues, à sa famille, particulièrement à ses sœurs, Gaëlle et Mickaëlle et à tous ses proches.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- zigmag17Guide spirituel
Je me joins à vous; des pensées pour Samuel Paty et des pensées à sa famille, à ses collègues et à ses proches
Merci Elyas.
Merci Elyas.
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