Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Dim 25 Oct 2020 - 16:59

Enaeco a écrit:

Tangleding a écrit:Vous pensez qu'on va se retrouver à enseigner à distance ? Ca m'angoisse d'avance. J'ai trouvé ça inefficace sur la grande masse avec près de la moitié d'élèves hors d'atteinte, et je ne vois pas que quoi que ce soit ait été fait pour que ce ne soit pas exactement la même chose.

Ca m'angoisse moins qu'une deuxième vague à la hauteur de la précédente.

Je pense que ça sera un peu différent tout de même.
Lors du premier confinement, on était dans l'inconnu total sur tous les plans.
Depuis, on sait ce que c'est qu'un confinement, on sait ce que ça implique, on sait pour combien de temps on en a.
Pour le côté scolaire, les enseignants se sont davantage appropriés les outils, parfois se sont équipés. Même chose côté élève.
Des solutions matérielles ont été mises en place pour que les ENT supportent davantage les connexions massives.
Cette fois-ci, la mise en place sera certainement moins longue et un nouveau confinement en novembre ne mettre pas fin à l'année scolaire. Il y aura un véritable enjeu.
Donc on sera peut-être très très loin de l'efficacité d'un cours en présentiel mais probablement moins inefficace qu'on l'a été en mai.
Et pourquoi pas un enseignement hybride plutôt que 100% distanciel ?

Ce que j'ai graissé est le seul point où j'émets des réserves. Je crains que la vague soit plus lente, plus longue à culminer, et à descendre, ne serait-ce que par l'absence de rupture aussi grande qu'en mars entre avant et après le confinement (on ne part pas de zéro effort). Vu les efforts déjà fournis depuis septembre mais pourtant insuffisants, vu la saison froide en embuscade, je ne vois pas pourquoi un confinement ne durerait pas 4 ou 5 mois et non huit semaines, et s'il ne se faisait pas finalement, ce serait paradoxalement si la situation est jugée grave pour longtemps : économiquement, le risque est colossal. Et les morts indirects liés à ce risque économique tout autant. D'autant que là, c'est tout l'hémisphère nord qui semble parti pour encaisser, c'est à dire une énorme part de l'économie mondiale.

Nous sommes dans l'inconnu sur la durée d'un confinement éventuel, et ça pourrait le rendre moins strict ou le retarder encore un peu pour qu'il soit tolérable, dans tous les sens du terme.

Sinon, la ligne de démarcation 4°/5° semble le plus logique en effet.

par Mathador Dim 25 Oct 2020 - 17:08

Pontorson50 a écrit:Ce que j'ai graissé est le seul point où j'émets des réserves. Je crains que la vague soit plus lente, plus longue à culminer, et à descendre, ne serait-ce que par l'absence de rupture aussi grande qu'en mars entre avant et après le confinement (on ne part pas de zéro effort). Vu les efforts déjà fournis depuis septembre mais pourtant insuffisants, vu la saison froide en embuscade, je ne vois pas pourquoi un confinement ne durerait pas 4 ou 5 mois et non huit semaines, et s'il ne se faisait pas finalement, ce serait paradoxalement si la situation est jugée grave pour longtemps : économiquement, le risque est colossal. Et les morts indirects liés à ce risque économique tout autant. D'autant que là, c'est tout l'hémisphère nord qui semble parti pour encaisser, c'est à dire une énorme part de l'économie mondiale.

En imposant le même confinement qu'en mars, l'effet devrait être plus rapide, à moins que l'effet saisonnier délétère soit plus important que l'effet protecteur des équipements (masques jetables, gel hydro-alcoolique) dont la disponibilité est bien meilleure qu'auparavant.
Bien sûr, si c'est le protocole irlandais actuel que l'on envisage, on n'obtiendra pas du tout le même résultat. Surtout si l'on maintient l'omertà sur les contaminations provenant du premier degré et l'insuffisance du protocole actuel.

par Aphrodissia Dim 25 Oct 2020 - 17:10

Pour les collègues réunionnais, est parue la semaine dernière une note de service qui autorise l'utilisation des ventilateurs et des climatiseurs. Ouf !
note de service

par Lagomorphe Dim 25 Oct 2020 - 17:25

Tangleding a écrit:Vous pensez qu'on va se retrouver à enseigner à distance ? Ca m'angoisse d'avance. J'ai trouvé ça inefficace sur la grande masse avec près de la moitié d'élèves hors d'atteinte, et je ne vois pas que quoi que ce soit ait été fait pour que ce ne soit pas exactement la même chose.

Je ne vois pas comment on l'éviterait, très prochainement. Et effectivement, ce sera tout aussi inefficace que lors du confinement précédent.

Mais ça ne m'angoisse absolument pas : la réforme du lycée a transformé ma matière en une occupation parfaitement grotesque et inutile que l'essentiel des élèves ne fréquentent qu'une heure (enseignements scientifiques 1ères et Tales) à une heure et demi (secondes) par semaine. De sorte que je suis devenu un fournisseur de polys avec un cours tout écrit, je ne connais absolument pas mes 274 élèves qui défilent au cours de la semaine, et ma disparition physique passera inaperçue.

Autre source de quiétude: il était question de distribuer un équipement informatique aux élèves de second (ça a été fait), et aux professeurs intervenant en seconde (ce qui a été reporté sine die). La mirobolante prime d'équipement n'étant pas prête d'arriver sur mon compte...je vais me trouver dans la triste incapacité de faire quoi que ce soit à distance, bouh...

Enfin, j'ai encore bien en travers de la gorge les déclarations de Blanquer, juridiquement hallucinantes, qui projetait de "sanctionner" les "profs décrocheurs": nous avons fait de notre mieux de mars à juin, avec les moyens du bord, sans aucune aide de la hiérarchie, sans ordre de mission, sans cadre légal, par pure bonne volonté...et ceux qui ont pu un peu moins que les autres seraient devenus des hors-la-loi ? Laquelle loi n'existe pas, sauf à envisager que Blanquer considère que la Loi c'est Lui. En entendant ce délire, je me suis juré que pour la prochaine période de distanciel, ce sera a minima : cahier de texte en ligne rempli. En l'absence de cadre légal au téléenseignement, mes obligations professionnelles s'arrêtent là.

par Melyne5 Dim 25 Oct 2020 - 17:27

Aphrodissia a écrit:Pour les collègues réunionnais, est parue la semaine dernière une note de service qui autorise l'utilisation des ventilateurs et des climatiseurs. Ouf !
note de service

Bonne nouvelle pour La réunion d’autant que ça va être l’été non ?

Ici seule la région Rhône-Alpes/ Auvergne a décidé d’équiper les écoles et lycées(pas les collèges ? )de purificateurs d’air .

https://actu.fr/societe/coronavirus/auvergne-rhone-alpes-10-millions-d-euros-pour-equiper-les-lycees-de-purificateurs-d-air-contre-le-covid-19_36761783.html

par Cleroli Dim 25 Oct 2020 - 17:34

Melyne5 a écrit:
Ici seule la région Rhône-Alpes/ Auvergne a décidé d’équiper les écoles et lycées(pas les collèges ? )de purificateurs d’air .
https://actu.fr/societe/coronavirus/auvergne-rhone-alpes-10-millions-d-euros-pour-equiper-les-lycees-de-purificateurs-d-air-contre-le-covid-19_36761783.html

Wauquiez promet des tas de choses, qu'il commence déjà par fournir les livres commandés par la région, c'est plus simple à priori et sûrement moins coûteux et pourtant, je dois scanner les pages des manuels pour dépanner certains élèves.

par Mathador Dim 25 Oct 2020 - 17:56

Lagomorphe a écrit:En entendant ce délire, je me suis juré que pour la prochaine période de distanciel, ce sera a minima : cahier de texte en ligne rempli. En l'absence de cadre légal au téléenseignement, mes obligations professionnelles s'arrêtent là.

Dans l'hypothèse où l'on te permet de rejoindre ton établissement (ce qui n'était pas le cas en mars), je n'en suis pas convaincu.

par Ramanujan974 Dim 25 Oct 2020 - 18:04

Mathador a écrit:

Lagomorphe a écrit:En entendant ce délire, je me suis juré que pour la prochaine période de distanciel, ce sera a minima : cahier de texte en ligne rempli. En l'absence de cadre légal au téléenseignement, mes obligations professionnelles s'arrêtent là.

Dans l'hypothèse où l'on te permet de rejoindre ton établissement (ce qui n'était pas le cas en mars), je n'en suis pas convaincu.

De toute façon :
- soit on peut rejoindre notre établissement, et dans ce cas, on sera plus ou moins obligé de faire cours à distance, pour peu qu'il y ait du matériel pour tous les gens concernés
- soit on est astreint à domicile, et dans ce cas, en l'absence de matériel on ne pourra rien faire.

par volny Dim 25 Oct 2020 - 18:19

Enaeco a écrit:

Tangleding a écrit:Vous pensez qu'on va se retrouver à enseigner à distance ? Ca m'angoisse d'avance. J'ai trouvé ça inefficace sur la grande masse avec près de la moitié d'élèves hors d'atteinte, et je ne vois pas que quoi que ce soit ait été fait pour que ce ne soit pas exactement la même chose.

Ca m'angoisse moins qu'une deuxième vague à la hauteur de la précédente.

Je pense que ça sera un peu différent tout de même.
Lors du premier confinement, on était dans l'inconnu total sur tous les plans.
Depuis, on sait ce que c'est qu'un confinement, on sait ce que ça implique, on sait pour combien de temps on en a.
Pour le côté scolaire, les enseignants se sont davantage appropriés les outils, parfois se sont équipés. Même chose côté élève.
Des solutions matérielles ont été mises en place pour que les ENT supportent davantage les connexions massives.
Cette fois-ci, la mise en place sera certainement moins longue et un nouveau confinement en novembre ne mettre pas fin à l'année scolaire. Il y aura un véritable enjeu.
Donc on sera peut-être très très loin de l'efficacité d'un cours en présentiel mais probablement moins inefficace qu'on l'a été en mai.
Et pourquoi pas un enseignement hybride plutôt que 100% distanciel ?

Je ne suis pas d'accord. Si on est confiné, on ne sait pas combien de temps cela va durer. 6 semaines semblent être un strict minimum.
Je ne suis pas davantage préparé à enseigner à distance qu'avant , hormis que je maitrise l'envoi de fichiers sur ENT et l'envoi de vidéo. Mais c'est tout. Je ne suis pas davantage équipé et n'ai pas suivi de formation.
Et les lacunes des élèves montrent bien que l'enseignement à distance a crée des ravages . Beaucoup d'élèves n'ont pas bossé.

par Cleroli Dim 25 Oct 2020 - 18:24

Karine Lacombe recommande à l'instant sur LCI le port du masque pour les 6 -11 ans (elle a parlé de "réservoirs à virus") et l'enseignement hybride à la fac. Je ne sais pas si elle a évoqué les collèges et lycées.

par chmarmottine Dim 25 Oct 2020 - 18:26

J’entends le Pr Remy Salomon parler #aérosolisation #COVID19 «on ne l’a pas assez dit»
Nous sommes le 25 octobre.
Nous alertons sur l’aérosolisation depuis Mars
Sur le #masque il vient de dire la question se pose de faire porter masque au primaire
Nous le demandons depuis 3 mois pic.twitter.com/kwJb98AfFp
— DrMartyUFML-S (@Drmartyufml) October 25, 2020

par Aphrodissia Dim 25 Oct 2020 - 18:32

Melyne5 a écrit:

Aphrodissia a écrit:Pour les collègues réunionnais, est parue la semaine dernière une note de service qui autorise l'utilisation des ventilateurs et des climatiseurs. Ouf !
note de service

Bonne nouvelle pour La réunion d’autant que ça va être l’été non ?

Ici seule la région Rhône-Alpes/ Auvergne a décidé d’équiper les écoles et lycées(pas les collèges ? )de purificateurs d’air .

https://actu.fr/societe/coronavirus/auvergne-rhone-alpes-10-millions-d-euros-pour-equiper-les-lycees-de-purificateurs-d-air-contre-le-covid-19_36761783.html

Oui, c'est ça. C'était une grande inquiétude jusqu'ici.

par micaschiste Dim 25 Oct 2020 - 18:35

Vidéo complète : https://t.co/zEqqnzDiSF
— Caisses de grève (@caissesdegreve) October 24, 2020

par micaschiste Dim 25 Oct 2020 - 18:38

Cleroli a écrit:

Melyne5 a écrit:
Ici seule la région Rhône-Alpes/ Auvergne a décidé d’équiper les écoles et lycées(pas les collèges ? )de purificateurs d’air .
https://actu.fr/societe/coronavirus/auvergne-rhone-alpes-10-millions-d-euros-pour-equiper-les-lycees-de-purificateurs-d-air-contre-le-covid-19_36761783.html

Wauquiez promet des tas de choses, qu'il commence déjà par fournir les livres commandés par la région, c'est plus simple à priori et sûrement moins coûteux et pourtant, je dois scanner les pages des manuels pour dépanner certains élèves.

Spoiler:

par micaschiste Dim 25 Oct 2020 - 18:40

Mathador a écrit:

Lagomorphe a écrit:En entendant ce délire, je me suis juré que pour la prochaine période de distanciel, ce sera a minima : cahier de texte en ligne rempli. En l'absence de cadre légal au téléenseignement, mes obligations professionnelles s'arrêtent là.

Dans l'hypothèse où l'on te permet de rejoindre ton établissement (ce qui n'était pas le cas en mars), je n'en suis pas convaincu.

La connexion dans mon établissement est meileure que chez moi, mais nous n'avons aucun équipement pour faire des classes virtuelles. Razz

J'attends avec impatience les ordinateurs promis par Blanquer, vous vous rappelez les 2000 ordinateurs pour 800 000 enseignants ! Éducation - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 437980826

Éducation - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 437980826

par volny Dim 25 Oct 2020 - 18:41

Si le Gouvernement avait écouté les scientifiques , ou épidémiologistes sérieux comme Catherine Hill par exemple, au lieu de faire du bricolage, on n'es serait pas là actuellement. Mais en même temps, tous les pays sont confrontés à cette deuxième vague . Aurait on pu l'éviter?

par chmarmottine Dim 25 Oct 2020 - 18:42

micaschiste a écrit:
Vidéo complète : https://t.co/zEqqnzDiSF
— Caisses de grève (@caissesdegreve) October 24, 2020

Il a tout compris ce monsieur.

par micaschiste Dim 25 Oct 2020 - 18:42

volny a écrit:Si le Gouvernement avait écouté les scientifiques , ou épidémiologistes sérieux comme Catherine Hill par exemple, au lieu de faire du bricolage, on n'es serait pas là actuellement. Mais en même temps, tous les pays sont confrontés à cette deuxième vague . Aurait on pu l'éviter?

L'éviter sûrement pas vu la fiesta depuis mi juillet chez les 20-29 ans, l'amoindrir sûrement.

par volny Dim 25 Oct 2020 - 18:42

micaschiste a écrit:

Mathador a écrit:

Lagomorphe a écrit:En entendant ce délire, je me suis juré que pour la prochaine période de distanciel, ce sera a minima : cahier de texte en ligne rempli. En l'absence de cadre légal au téléenseignement, mes obligations professionnelles s'arrêtent là.

Dans l'hypothèse où l'on te permet de rejoindre ton établissement (ce qui n'était pas le cas en mars), je n'en suis pas convaincu.

La connexion dans mon établissement est meileure que chez moi, mais nous n'avons aucun équipement pour faire des classes virtuelles.
J'attends avec impatience les ordinateurs promis par Blanquer, vous vous rappelez les 2000 ordinateurs pour 800 000 enseignants !

Il parlait d'ordi dans les salles des profs. Chez nous : 3 ordis pour 50 profs Smile

par Danska Dim 25 Oct 2020 - 18:44

volny a écrit:Si le Gouvernement avait écouté les scientifiques , ou épidémiologistes sérieux comme Catherine Hill par exemple, au lieu de faire du bricolage, on n'es serait pas là actuellement. Mais en même temps, tous les pays sont confrontés à cette deuxième vague . Aurait on pu l'éviter?

Aucune idée, mais en tout état de cause ce n'est pas le bon fil pour débattre de cette question. Merci d'éviter les hors-sujets, histoire qu'on s'y retrouve.

par micaschiste Dim 25 Oct 2020 - 18:46

@chmarmottine oui je le veux comme médecin généraliste et il devrait être nommé président du conseil scientifique.

par volny Dim 25 Oct 2020 - 18:49

Danska a écrit:

volny a écrit:Si le Gouvernement avait écouté les scientifiques , ou épidémiologistes sérieux comme Catherine Hill par exemple, au lieu de faire du bricolage, on n'es serait pas là actuellement. Mais en même temps, tous les pays sont confrontés à cette deuxième vague . Aurait on pu l'éviter?

Aucune idée, mais en tout état de cause ce n'est pas le bon fil pour débattre de cette question. Merci d'éviter les hors-sujets, histoire qu'on s'y retrouve.

Pas plus hors sujet que le twitt précédent. : je ne faisais qu'y répondre! Il n'y a pas de fil pour parler de la crise sanitaire.

par Mathador Dim 25 Oct 2020 - 18:51

micaschiste a écrit:

Mathador a écrit:

Lagomorphe a écrit:En entendant ce délire, je me suis juré que pour la prochaine période de distanciel, ce sera a minima : cahier de texte en ligne rempli. En l'absence de cadre légal au téléenseignement, mes obligations professionnelles s'arrêtent là.

Dans l'hypothèse où l'on te permet de rejoindre ton établissement (ce qui n'était pas le cas en mars), je n'en suis pas convaincu.

La connexion dans mon établissement est meileure que chez moi, mais nous n'avons aucun équipement pour faire des classes virtuelles.
J'attends avec impatience les ordinateurs promis par Blanquer, vous vous rappelez les 2000 ordinateurs pour 800 000 enseignants !

Même pas des micro-casques qui prennent la poussière dans un labo de langues ?

par chmarmottine Dim 25 Oct 2020 - 18:53

micaschiste a écrit:@chmarmottine oui je le veux comme médecin généraliste et il devrait être nommé président du conseil scientifique.

Moi aussi, je le veux bien comme médecin traitant.
D'autant que le mien qui est vraiment très bien va bientôt prendre se retraite ...
Je me souviens l'avoir appelé en mai pour avoir son avis sur une éventuelle reprise pour moi en présentiel ... il m'avait alors dit avoir synthétisé tous les articles de ses revues médicales évoquant une éventuelle pandémie, depuis 2012 ... et avait conclu que ce serait la catastrophe en octobre ...
Si lui savait, c'est que bien d'autres aussi !

par chmarmottine Dim 25 Oct 2020 - 18:55

Le docteur Marty est un des rares à évoquer le problème des écoles depuis le début :

En l’absence de vrais mesures de protection pour les ecoles il faudra probablement les fermer https://t.co/I0RueDPNyg
— DrMartyUFML-S (@Drmartyufml) October 25, 2020

par Cleroli Dim 25 Oct 2020 - 18:59

micaschiste a écrit:

Cleroli a écrit:

Melyne5 a écrit:
Ici seule la région Rhône-Alpes/ Auvergne a décidé d’équiper les écoles et lycées(pas les collèges ? )de purificateurs d’air .
https://actu.fr/societe/coronavirus/auvergne-rhone-alpes-10-millions-d-euros-pour-equiper-les-lycees-de-purificateurs-d-air-contre-le-covid-19_36761783.html

Wauquiez promet des tas de choses, qu'il commence déjà par fournir les livres commandés par la région, c'est plus simple à priori et sûrement moins coûteux et pourtant, je dois scanner les pages des manuels pour dépanner certains élèves.

Spoiler:

Spoiler: