Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par User20401 Ven 23 Oct 2020, 14:17

Maikresse répondra mieux que moi, mais il me semble que les enfants ne sont plus cas contact à l'école (l'école est virucide, on vous dit !). La classe ne ferme qu'au delà de 3 cas, de fratries différents. D'ailleurs, la maîtresse n'est pas cas contact non plus, grâce à sa culotte. Donc circulez, il n'y a rien à voir, et on continue la classe comme si de rien n'était. Donc erreur de la directrice dans son mail.
Mais je peux avoir perdu le fil, au cours des divers changements.

par maikreeeesse Ven 23 Oct 2020, 14:47

Cicyle a raison, pas cas contact (sauf si l' ars le décide et contacte certains parents /élève). Le directeur n'a a pas légitimité pour déterminer, il doit juste faire une information très générale.
Frimoussette, je sais bien mais ce sont les délais qui m'exaspèrent. Je ne suis pas (trop) inquiète pour mon fils, mais je me dis que s'il est positif après tout ce temps il a pu en contaminer des personnes.

par Manu7 Ven 23 Oct 2020, 14:53

@ Cicyle : tu crois vraiment que la directrice peut faire une erreur sur une situation aussi sensible ?

Dans ma région les cas décrits par Tournesol sont classiques, quand un élève de l'école (pas du secondaire) est positif alors les autres élèves de la classe sont déclarés cas contact (par l'ARS ce n'est pas le CDE qui décide) et ils doivent rester 7j chez eux et se faire tester avant de revenir (il faut fournir un justificatif à l'établissement). Dans le secondaire, les cas contacts sont définis en fonction des moments sans masque (sport et cantine).

par Forster Ven 23 Oct 2020, 14:58

Je vous avoue que je suis un peu perdu dans les protocoles qu'on reçoit:
- si un élève - dans le secondaire/supérieur - a des symptômes, par exemple il passe la matinée à tousser et n'a pas l'air bien, doit-on accepter si l'élève insiste pour venir en cours (en l'occurrence en devoir)?
- si un élève est testé positif, en informe ses professeurs par mail mais refuse qu'on le dise aux autres élèves (même ceux assis à côté en cours donc 8h/jour), que faire?

Ces deux cas se sont présentés la dernière semaine de cours et on suscité de vifs débats dans l'équipe, le bon sens des uns n'est pas celui des autres...

par User20401 Ven 23 Oct 2020, 15:00

Bin écoute, Manu, quand on voit comment sont parfois nommés les directeurs, oui, elle peut faire une erreur. Ici, nombre de directeurs sont nommés parce que personne ne veut le poste, sans aucune formation. Et oui, ils font ce qu'ils peuvent (chapeau bas à eux…) mais les directives ont tellement changé qu'ils peuvent tout à fait se planter. C'est ce qui se passe dans une de mes écoles. Adjoint nommé directeur faute d'avoir pourvu le poste. Il n'a, pour l'heure, reçu aucune formation à la direction, faute de remplaçant pour assurer sa classe pendant la formation.
Si l'ARS avait déclaré les élèves cas contact, la classe aurait fermé et les enfants auraient été refusés à l'école (c'est ce qui se passait ici quand l'ARS déclarait des cas contact, avant que Blanquer décrète qu'il en fallait 3 pour que ça craigne vraiment). Dans un cas comme dans l'autre, je pense qu'il y a eu une erreur, oui. Si l'ARS a déclaré les enfants et la maîtresse cas contacts (ce qui ne correspond pas aux nouvelles directives mais pourquoi pas), l'école aurait dû les refuser et surtout pas les dispatcher dans d'autres classes. Et si ce n'est pas l'ARS, la directrice s'est trop avancée (d'où le fait que finalement, les élèves ont été acceptés et dispatchés).

FAQ du MEN. :

par Manu7 Ven 23 Oct 2020, 15:08

Fiche officielle : a écrit: Dès le signalement que doit faire la famille, le directeur d’école rappelle que l’élève ne doit pas retourner à l’école avant le délai défini par son médecin (au plus tôt, 7 joursaprès le test ou le début des symptômes).

• Le directeur d’école, en lien avec l’IEN, informe l’IA-Dasenqui prend contact avec l’agence régionale de santé (ARS).
• Le directeur d’école élabore, avec l’appui du personnelde santé scolaire, la liste des personnes (élèves et agents) susceptibles d’avoir été en contact à risque avec l’élève malade.
• Après validation de la liste par l’IA-Dasen et ses conseillers médicaux et infirmiers, le directeur d’école informe tous les personnels et toutes les familles de la situation et il demande aux personnels et aux élèves de la liste de rester chez eux par précaution en attendant la liste définitive de l’ARS.
• Le directeur d’école, en lien avec l’IEN, met en placeune solution de continuité pédagogique.
• L’ARS, avec l’appui de l’IA-Dasen et de ses conseillers techniques, valide la liste des élèves et des personnels devant être isolés 7 jours.
• Les personnes non retenues dans cette liste sont autoriséesà retourner dans leur école. Le directeur d’école en informeles familles.
• Les personnels, identifiés comme contacts à risque , doivent faire un test et ne pourront revenir dans l’école que si leur test, réalisé 7 jours après le dernier contact avecle cas confirmé, est négatif. Les élèves ne doivent pas obligatoirement faire un test mais ils doivent observerun isolement de 7 jours.

lien : https://www.education.gouv.fr/suspicion-ou-confirmation-de-cas-covid-19-ce-qu-il-faut-faire-305730

merci kero j'ai corrigé le lien

par User20401 Ven 23 Oct 2020, 15:11

Oui, sauf que dans ce que j'ai cité au-dessus, qui provient du même document je pense (je n'arrive pas à ouvrir le tien), 2 pages en dessous, il est stipulé que les enfants de la classe ne sont pas cas contacts. Et quand bien même les enfants auraient finalement été déclarés cas contact par l'ARS, alors l'école n'aurait en aucun cas dû les accueillir.
Je maintiens que je pense qu'il y a eu un souci quelque part sur cette école.
Mais je ne jette pas la pierre à la directrice, loin de là. C'est simplement un constat.

par kero Ven 23 Oct 2020, 15:12

@Manu7: ton lien renvoie à un fichier qui se trouve sur ton ordinateur, pas sur un site en ligne.

par Manu7 Ven 23 Oct 2020, 15:17

Merci pour ta réponse Cicyle, je pense que si l'ARS est assez lente à réagir alors la directrice en lien avec l'IA-Dasen prévient les familles par précaution et je pense que dans ma région où c'est vraiment rare actuellement et bien on ne prend pas de risque. Idem pour les tests quand on conseille de faire le test et bien on pense que c'est vraiment mieux, surtout qu'on a les résultats dans les 24h.

par User20401 Ven 23 Oct 2020, 15:22

Donc c'est bien ce qu'on dit, avec Maikresse. La directrice (ou l'IEN) est probablement allée trop vite, et n'a pas appliqué les textes en vigueur actuellement. D'où le fait qu'ensuite, ils ne pouvaient pas refuser les enfants qui se présentaient à l'école. Et donc ils les ont dispatchés.

Les textes sont totalement aberrants de mon point de vue. Mais il n'en reste pas moins qu'ils ne semblent pas avoir été appliqués ici.

par Manu7 Ven 23 Oct 2020, 15:29

Oui Cicyle tu as raison, les élèves de la classe ne sont pas cas contact systématiquement, cela dépent des intéractions entre les élèves. Nous avons un exemple dans un collège où l'ARS a déclaré cas contact toutes les filles d'une classe qui avaient partagé le même vestiaire.
Dans le cas de Tournesol, ce qui est étrange c'est que la maîtresse soit remplacée donc elle est cas contact officiellement, je me demande bien comment c'est possible mais c'est aussi rassurant, imaginons que l'élève aie éternué en pleine figure alors les risques sont énormes.

par maikreeeesse Ven 23 Oct 2020, 15:31

Encore une fois le directeur ne fait que parvenir une liste des élèves qui auraient côtoyé le cas contact. Ensuite c'est l' Ars qui a la main. Il ne peut demander un test ou obliger d'avoir un certificat. De plus vous avez remarqué le "la famille doit avertir le directeur"? Heu, disons que cela ne se fait pas toujours. Je n'ai aucun moyen de vérifier, et ai des attestations sur l'honneur à foison. Un médecin a bien est-il consulté ? Est-ce vraiment ce qu'a dit le médecin ? Bref une histoire de confiance.
Sans vouloir excuser la directrice qui dans ce cas s'est mélangé les pinceaux, elle est peut être comme moi livrée à elle même avec des messages contradictoires des différentes hiérarchies en plus de la gestion de sa classe, sans infirmier ni secrétariat...
De plus on ne sait pas si l'enseignante est cas contact ou pas, elle était juste absente.

par Manu7 Ven 23 Oct 2020, 15:32

• Après validation de la liste par l’IA-Dasen et ses conseillers médicaux et infirmiers, le directeur d’école informe tous les personnels et toutes les familles de la situation et il demande aux personnels et aux élèves de la liste de rester chez eux par précaution en attendant la liste définitive de l’ARS.

Je ne suis pas d'accord avec toi Cicyle sur le non-respect de la procédure je pense qu'ils ont respecté le point ci-dessus.

par maikreeeesse Ven 23 Oct 2020, 15:34

Après validation ! Avant la classe n'est pas fermée, les élèves sont accueillis.

par User20401 Ven 23 Oct 2020, 15:36

Manu7 a écrit:

• Après validation de la liste par l’IA-Dasen et ses conseillers médicaux et infirmiers, le directeur d’école informe tous les personnels et toutes les familles de la situation et il demande aux personnels et aux élèves de la liste de rester chez eux par précaution en attendant la liste définitive de l’ARS.

Je ne suis pas d'accord avec toi Cicyle sur le non-respect de la procédure je pense qu'ils ont respecté le point ci-dessus.

Après validation. Et je doute que le DASEN valide une liste qui va à l'encontre des directives du MEN (cf ce que j'ai cité en spolier ci-dessus).

par Manu7 Ven 23 Oct 2020, 15:50

Oui moi aussi je suis d'accord j'ai des doutes sur la validation du Dasen... nous sommes d'accord mais bon un vendredi soir juste avant un WE, on peut aussi informer les familles par précaution et "demander par précaution" on voit bien que ce n'est pas une obligation.

En tout cas, directeur d'école c'est devenu un vrai boulot de ministre sans le salaire !

par celitian Ven 23 Oct 2020, 16:03

Vous partez du principe que l'ARS contacte ou envoie des listes mais ce n'est pas le cas partout.
Ici, plusieurs classes fermées car plus de 3 cas, personnel à l'isolement, l'ARS n'a contacté qu'1/3 des professeurs, certains deux fois, les autres, rien, et aucune vérification du résultat des tests à la reprise(élèves et professeurs).

par maikreeeesse Ven 23 Oct 2020, 16:08

Peut être ( dans le secondaire ? ) mais ce n'est pas le directeur qui peut prendre une telle décision.

par celitian Ven 23 Oct 2020, 16:13

Oui, dans le secondaire avec un courrier du médecin scolaire mais les délais ont été trop longs pour que cela soit efficace : classes isolées 4 jours après la détection des 3 cas et personnel encore un jour après.

par frimoussette77 Ven 23 Oct 2020, 17:25

Parfois l'établissement renvoie l'élève cas contact mais l'ARS ne se manifeste pas.

par chmarmottine Ven 23 Oct 2020, 18:42

FLASH - Aux #EtatsUnis, 10,9 % des cas de #COVID19 détectés sont des #enfants, selon les données de mi octobre. Ils n'étaient que 2,2 % en avril. (American Academy of Pediatrics) #COVIDー19
— Mediavenir (@Mediavenir) October 23, 2020

par Tournesol Ven 23 Oct 2020, 19:48

Je n’incrimine pas la directrice. Je me suis inquiétée sur le coup, d’autant que nous avions décidé, avec mon mari, que notre fille n’irait pas à l’anniversaire de sa copine « cas contact ». Alors d’apprendre le lundi soir que les enfants s’étaient retrouvés dans les différentes classes...
La directrice est en poste depuis de longues années et je veux bien comprendre qu’elle soit déroutée par les différentes directives...

par Halybel Ven 23 Oct 2020, 20:28

chmarmottine a écrit:
FLASH - Aux #EtatsUnis, 10,9 % des cas de #COVID19 détectés sont des #enfants, selon les données de mi octobre. Ils n'étaient que 2,2 % en avril. (American Academy of Pediatrics) #COVIDー19
— Mediavenir (@Mediavenir) October 23, 2020

No comment. Encore une fois si on avait appliqué le principe de précaution.

par chmarmottine Ven 23 Oct 2020, 21:18

Robert Cohen sur LCI ...
J'ai hâte qu'il évoque les enfants.

par chmarmottine Ven 23 Oct 2020, 21:28

Sur LCI, un médecin dont je n'ai pas retenu le nom explique que ce virus est très contagieux et que "manger" est un moment "dangereux", qu'il vaut mieux manger côte à côte que face à face. Mais évidemment, personne pour soulever le problème des selfs et surtout pas Cohen.

par Melyne5 Ven 23 Oct 2020, 22:02

Dr Hélène Rossinot sur Twitter (je ne sais pas mettre le lien)et dans L’info du vrai hier :

22 oct.

« On n’a toujours pas de protocole d’urgence pour les écoles. On est l’un des seuls pays au monde aujourd’hui à ne pas dire que les enfants en dessous de 11 ans transmettent le virus »