Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

chmarmottine a écrit:

Mathador a écrit:

Ponocrates a écrit:

chmarmottine a écrit:


Tu fais référence au vendredi de mars où JMB affirmait le matin qu'on ne fermerait jamais les écoles et le soir EM disait le contraire ?

Un petit espoir qu'on prenne enfin des mesures sérieuses dans les écoles ... ?

Oui, je vis d'espoir...

#BlanquerBoussoleSud

Je dirais plutôt #BlanquerAlouest

#BlanquerBoussoleRegionales

Après le #onestprêt, le #undercontrol...

Moonchild a écrit:

NLM76 a écrit:Certes, si je sors deux minutes dans le froid sans me couvrir, je risque d'attraper un rhume; mais si je sors deux heures dans les mêmes circonstances, la probabilité que j'attrape un rhume est démultipliée

Bein en fait, non, pas spécialement.
Contrairement à une croyance très répandue, les rhumes ne sont pas provoqués par le froid mais par des virus (et parfois même des coronas, mais pas exclusivement). Tu as très peu de risque d'attraper un rhume en te baladant à poil en plein hiver seul en forêt ; par contre tu peux éventuellement te retrouver avec les voies respiratoires irritées par le froid, ce qui évoque les symptômes du rhume mais n'en est pas un. Pour attraper un rhume, il faut comme pour le covid être en contact avec le virus, ce qui signifie côtoyer un porteur contagieux ou respirer le même air que lui ou manipuler les mêmes objets.

J'avais cru comprendre que c'était moins simple que cela. Avoir froid affaiblit mes défenses immunitaires, et les virus qui traînent sont plus forts contre moi. C'est faux ?

@micaschiste :
J'ai compris comme toi que dans l'attente du résultat la fratrie continuait d'être scolarisée et les parents de bosser. C'est dans un document EN et sur le site MPEDIA. Mais l'un des parents doit pouvoir rester à la maison avec l'enfant. Si le papa est dispo, ok. Sinon, toi tu peux certainement avoir une ASA ou une autorisation de distanciel (je pense que cela se décide selon l'âge de l'enfant à garder).
Pas de précaution sanitaire prévue, effectivement. Juste la garde à négocier si besoin. Vous êtes peut-être dans le cas numéro 7 alors.

NLM76 a écrit:

Moonchild a écrit:

NLM76 a écrit:Certes, si je sors deux minutes dans le froid sans me couvrir, je risque d'attraper un rhume; mais si je sors deux heures dans les mêmes circonstances, la probabilité que j'attrape un rhume est démultipliée

Bein en fait, non, pas spécialement.
Contrairement à une croyance très répandue, les rhumes ne sont pas provoqués par le froid mais par des virus (et parfois même des coronas, mais pas exclusivement). Tu as très peu de risque d'attraper un rhume en te baladant à poil en plein hiver seul en forêt ; par contre tu peux éventuellement te retrouver avec les voies respiratoires irritées par le froid, ce qui évoque les symptômes du rhume mais n'en est pas un. Pour attraper un rhume, il faut comme pour le covid être en contact avec le virus, ce qui signifie côtoyer un porteur contagieux ou respirer le même air que lui ou manipuler les mêmes objets.

J'avais cru comprendre que c'était moins simple que cela. Avoir froid affaiblit mes défenses immunitaires, et les virus qui traînent sont plus forts contre moi. C'est faux ?

Disons que si tu attrapes froid sans croiser de virus, tu n'attraperas pas de rhume.
Mais attraper froid en présence d'un virus facilite l'entrée du virus dans l'organisme.

Autrement dit, encore une fois, la question de la causalité est complexe. Et "croiser un virus", c'est une simplification. Il y a aussi l'idée de croiser une certaine quantité de virus. Dans la vie, le raisonnement "une cause, une conséquence", ça ne marche pas.

chmarmottine a écrit:

Mathador a écrit:

Ponocrates a écrit:

chmarmottine a écrit:


Tu fais référence au vendredi de mars où JMB affirmait le matin qu'on ne fermerait jamais les écoles et le soir EM disait le contraire ?

Un petit espoir qu'on prenne enfin des mesures sérieuses dans les écoles ... ?

Oui, je vis d'espoir...

#BlanquerBoussoleSud

Je dirais plutôt #BlanquerAlouest

Nan, on n'en veut pas ici !

NLM76 a écrit:Autrement dit, encore une fois, la question de la causalité est complexe. Et "croiser un virus", c'est une simplification. Il y a aussi l'idée de croiser une certaine quantité de virus. Dans la vie, le raisonnement "une cause, une conséquence", ça ne marche pas.

Oui, bien sûr.

NLM76 a écrit:

Moonchild a écrit:

NLM76 a écrit:Certes, si je sors deux minutes dans le froid sans me couvrir, je risque d'attraper un rhume; mais si je sors deux heures dans les mêmes circonstances, la probabilité que j'attrape un rhume est démultipliée

Bein en fait, non, pas spécialement.
Contrairement à une croyance très répandue, les rhumes ne sont pas provoqués par le froid mais par des virus (et parfois même des coronas, mais pas exclusivement). Tu as très peu de risque d'attraper un rhume en te baladant à poil en plein hiver seul en forêt ; par contre tu peux éventuellement te retrouver avec les voies respiratoires irritées par le froid, ce qui évoque les symptômes du rhume mais n'en est pas un. Pour attraper un rhume, il faut comme pour le covid être en contact avec le virus, ce qui signifie côtoyer un porteur contagieux ou respirer le même air que lui ou manipuler les mêmes objets.

J'avais cru comprendre que c'était moins simple que cela. Avoir froid affaiblit mes défenses immunitaires, et les virus qui traînent sont plus forts contre moi. C'est faux ?

C'est exactement ça. Les virus sont partout et tout le temps, beaucoup plus qu'on l'imagine. La question est moins le contact que la charge virale et notre capacité à résister. Voilà pourquoi le changement de saison qui arrive est une donnée moyennement rassurante.

Communiqué UNSA - SGEN - FCPE - FSU - SUD - UNL - SNALC - CGT sur la crise sanitaire :

La crise sanitaire que nous traversons engendre une crise économique et sociale dont on ne mesure pas encore toutes les conséquences. L’Ecole n’échappe pas à cela et les élèves, les professionnels sont aussi touchés de plein fouet. Face aux incertitudes qui sont devant nous, nous affirmons qu’il faut  investir  dans  l’Education.  Dans  ce  contexte,  l’augmentation  programmée  du budget  de l’Education nationale ne suffira pas. Notre Ecole a besoin d’un nouvel élan pour renouer avec la démocratisation etlutter contre l’accroissement des inégalités.Notre Ecole a pour cela besoin d’être mieux soutenue pour permettre à tous et toutesd’acquérir les connaissances etqualificationsqui assureront l’avenirde notre société. Et notre Ecole a besoin à très court terme de mesures pour répondre efficacement à la crise sanitaire.
...

Texte intégral

Merci à ceux qui ont répondu pour les réunions parents-professseurs.
Chez nous, c'est maintenu absolument comme les autres années : les parents d'un niveau viennent sans rendez-vous et les professeurs, à deux par salle, attendent le chaland.
Je me pose la question du nettoyage suite à ce grand et joyeux brassage, vu qu'une réunion est prévue le 10 novembre au soir, que le 11 est férié, que toutes les salles ou presque sont occupées, et que nous avons cours le 12 à 8h. Les agents travaillent de nuit ? Ou un jour férié ?

Même organisation que d’habitude.

Chez nous, c'est sous réserve de...
Rencontre avec un parent ce soir à sa demande. Le nez qui dépasse du masque. J'ai dû diplomatiquement lui suggérer de remettre le masque sur le nez, mais 5 minutes plus tard le masque était à nouveau retombé. Il ne pince pas la barrette nasale.   ça promet pour les vraies réunions ...

Sur le CO2 et l'aération.

Voilà ce qu'il se passe. Salle super bien aérée avant l'arrivée des étudiants et puis ils ferment les fenêtres, craignant le froid (il est vrai que l'hiver vient).
Résultat : de 400 à 2000 ppm de CO2 en 1h10 ! J'ai vite rouvert quand j'ai vu ça.#WinterIsComing#covidco2 pic.twitter.com/BS9v0NnElf

— Virgile VALETTE (@virgilevalette) October 12, 2020

Parents-profs, ici nous tentons une double innovation :

Autre chose : la vaccination contre la grippe, qui permettrait d'alléger les hôpitaux et d'éviter un double état de choc grippal + Covid ; faut-il nous encourager officiellement à la faire, voire nous mettre dans les personnes prioritaires, autant pour nous protéger que pour ne pas transmettre? Perso, je la fais depuis 15 ans pour ce dernier motif. Mais avons-nous assez de doses vaccinales pour faire une "promo profs", au cas où beaucoup plus de collègues que d'ordinaire seraient volontaires?

Je tiens à signaler que je n'ai pas été fourni en masques DIM.
Les miens sont de marque Corèle.

Sûrement un coup des latinistes.

VinZT a écrit:Je tiens à signaler que je n'ai pas été fourni en masques DIM.
Les miens sont de marque Corèle.

Sûrement un coup des latinistes.

Leur lingerie est de bien meilleure qualité. Pour les masques, je ne sais pas

chmarmottine a écrit:Sur le CO2 et l'aération.

Voilà ce qu'il se passe. Salle super bien aérée avant l'arrivée des étudiants et puis ils ferment les fenêtres, craignant le froid (il est vrai que l'hiver vient).
Résultat : de 400 à 2000 ppm de CO2 en 1h10 ! J'ai vite rouvert quand j'ai vu ça.#WinterIsComing#covidco2 pic.twitter.com/BS9v0NnElf

— Virgile VALETTE (@virgilevalette) October 12, 2020

 

On apprend quoi ? Que remplir d'étudiants et fermer les fenêtres d'une salle vide "super bien aérée", ça fait monter en flèche le taux de CO2 ?
Est-ce que le grand public connait la valeur à partir de laquelle on considère qu'une salle est bien aérée ?

Bref, l'idée est à creuser (et la conclusion peut-être très inquiétante) mais c'est un peu brut pour l'instant...

NLM76 a écrit:

Moonchild a écrit:

NLM76 a écrit:Certes, si je sors deux minutes dans le froid sans me couvrir, je risque d'attraper un rhume; mais si je sors deux heures dans les mêmes circonstances, la probabilité que j'attrape un rhume est démultipliée

Bein en fait, non, pas spécialement.
Contrairement à une croyance très répandue, les rhumes ne sont pas provoqués par le froid mais par des virus (et parfois même des coronas, mais pas exclusivement). Tu as très peu de risque d'attraper un rhume en te baladant à poil en plein hiver seul en forêt ; par contre tu peux éventuellement te retrouver avec les voies respiratoires irritées par le froid, ce qui évoque les symptômes du rhume mais n'en est pas un. Pour attraper un rhume, il faut comme pour le covid être en contact avec le virus, ce qui signifie côtoyer un porteur contagieux ou respirer le même air que lui ou manipuler les mêmes objets.

J'avais cru comprendre que c'était moins simple que cela. Avoir froid affaiblit mes défenses immunitaires, et les virus qui traînent sont plus forts contre moi. C'est faux ?

En effet, les virus respiratoires circulent plus activement aux saisons fraîches mais on n'a pas encore vraiment compris pourquoi. L'affaiblissement des défenses immunitaires est une hypothèse, on évoque aussi l'effet du froid sur les muqueuses respiratoires qui les rendrait peut-être plus perméables ou encore la variabilité de l'agressivité de ces virus en fonction du climat...
Bref, le mécanisme reste mal connu mais, quelle que soit la température, pour qu'il y ait rhume il faut à la base qu'il y ait eu contact avec un virus en quantité suffisante et donc qu'il y ait eu un contact plus ou moins direct avec un individu porteur ; le fameux "coup de froid" tout seul n'est pas un facteur déclenchant et, en présence de virus, le fait d'être légèrement couvert ou d'être bien emmitouflé dans une chaude doudoune ne changera sans doute rien à l'affaire car la contamination se fait au niveau de la sphère respiratoire après un éventuel transit par les mains (à la rigueur une écharpe autour du nez pourrait peut-être filtrer un tout petit peu le virus mais vraiment pas beaucoup et, à tout prendre, au milieu de la foule en hiver, il y aurait moins de risque de choper un rhume en se baladant à poil avec un masque FFP2 - cela dit, ça serait doublement inconfortable). D'ailleurs, il est probable que, comme dans le cas du covid, la plupart des contaminations pour les rhumes se fassent en réalité plutôt en milieu clos.

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:Sur le CO2 et l'aération.

Voilà ce qu'il se passe. Salle super bien aérée avant l'arrivée des étudiants et puis ils ferment les fenêtres, craignant le froid (il est vrai que l'hiver vient).
Résultat : de 400 à 2000 ppm de CO2 en 1h10 ! J'ai vite rouvert quand j'ai vu ça.#WinterIsComing#covidco2 pic.twitter.com/BS9v0NnElf

— Virgile VALETTE (@virgilevalette) October 12, 2020

On apprend quoi ? Que remplir d'étudiants et fermer les fenêtres d'une salle vide "super bien aérée", ça fait monter en flèche le taux de CO2 ?
Est-ce que le grand public connait la valeur à partir de laquelle on considère qu'une salle est bien aérée ?

Bref, l'idée est à creuser (et la conclusion peut-être très inquiétante) mais c'est un peu brut pour l'instant...

Et si on ne fait pas contrôler tous les ans ses étudiants par un professionnel agréé, en cas de dysfonctionnement ils risquent d'émettre du monoxyde de carbone et de provoquer une intoxication mortelle... à moins que je ne confonde avec autre chose...

Du protocole inapplicable aux masques DIM toxiques distribués aux profs, des classes surchargées aux assouplissements à contre courant, le tout enrobé de mensonges grossiers, Sabine Rubin demande des comptes à #Blanquer.
Sa place est aux assises.#ResistSRpic.twitter.com/5rdYqp46Pn

— Marcel Aiphan (@AiphanMarcel) October 13, 2020

Blanquer : '' Les chiffres que nous avons aujourd'hui ne sont pas des mauvais chiffres, ce sont des chiffres comparables au reste de la société.
Le regroupement écoles-collèges-lycées_universités ne permet pas d'avoir la bonne focale.''
Qu'est-ce qui empêche d'analyser les données de façon séparée ?

Regardez l'attitude de Véran. On dirait qu'il n'est pas du tout à l'aise quand Blanquer parle.

micaschiste a écrit:Qu'est-ce qui empêche d'analyser les données de façon séparée ?

Ta question est facile : on ne peut pas analyser des données qui n'ont pas été correctement collectées.

Dans mon lycée, on a des élèves absents pour un motif médical très vague qui sont en réalité des cas contacts ou des malades avec des symptômes évocateurs du covid (qu'ils soient testés ou non), mais la famille ne fait pas circuler l'information par crainte de la stigmatisation. D'un côté, les familles ne jouent pas le jeu de la transparence et, de l'autre, aucune administration (ni éducation, ni santé) ne met en place un suivi sérieux.

micaschiste a écrit:

Du protocole inapplicable aux masques DIM toxiques distribués aux profs, des classes surchargées aux assouplissements à contre courant, le tout enrobé de mensonges grossiers, Sabine Rubin demande des comptes à #Blanquer.
Sa place est aux assises.#ResistSRpic.twitter.com/5rdYqp46Pn

— Marcel Aiphan (@AiphanMarcel) October 13, 2020

 

C'est hallucinant! On est dans l'ère trumpienne , fake news , contre-vérités, irresponsabilité, déni criminel: ces gens (le ministère de l'EN en particulier) devront rendre des comptes. Enfin, si on était dans une véritable démocratie bien sûr . J'ai la rage  (voire haine) qui monte, monte....face à ce cynisme et stupidité, incompétence mêlés de ceux qui sont censés nous "gouverner"

Marxou a écrit:

micaschiste a écrit:

Du protocole inapplicable aux masques DIM toxiques distribués aux profs, des classes surchargées aux assouplissements à contre courant, le tout enrobé de mensonges grossiers, Sabine Rubin demande des comptes à #Blanquer.
Sa place est aux assises.#ResistSRpic.twitter.com/5rdYqp46Pn

— Marcel Aiphan (@AiphanMarcel) October 13, 2020

 

C'est hallucinant! On est dans l'ère trumpienne

Mouais... m'enfin ça n'a quand même rien à voir sur le plan capillaire.

Moonchild a écrit:

micaschiste a écrit:Qu'est-ce qui empêche d'analyser les données de façon séparée ?

Ta question est facile : on ne peut pas analyser des données qui n'ont pas été correctement collectées.

Dans mon lycée, on a des élèves absents pour un motif médical très vague qui sont en réalité des cas contacts ou des malades avec des symptômes évocateurs du covid (qu'ils soient testés ou non), mais la famille ne fait pas circuler l'information par crainte de la stigmatisation. D'un côté, les familles ne jouent pas le jeu de la transparence et, de l'autre, aucune administration (ni éducation, ni santé) ne met en place un suivi sérieux.

Ce qui n'explique pas pourquoi on donne des statistiques EN+ESR issues de données peu fiables plutôt que des stats séparées EN et ESR issues des mêmes données. Un ordre de Véran expliquerait mieux cela.

Mouais... m'enfin ça n'a quand même rien à voir sur le plan capillaire

Certes...

Mais je n'ai même plus envie de rire. Ce gvt (le MEN en particulier) est d'un tel cynisme et déni, mettant carrément nos vies en jeu, que... je n'ai même plus de mots pour décrire mon ressentiment, haine, mépris,  vis-à-vis de cette gouvernance chaotique, cynique et incompétente.