[LCA] Les thermes

En comparant les différents manuels de 4e, je m'aperçois que la partie sur les thermes est rangée soit dans une séquence sur la vie à Rome, soit dans celle sur les loisirs. Pour ma part, je trouve plus logique d'insérer ce thème dans une séquence sur les loisirs, mais quand j'y réfléchis, je me dis qu'il y a beaucoup de points à aborder quand on parle des loisirs. Qu'en pensez-vous ?

L'année dernière je l'ai traité dans une séquence sur les loisirs et cette année dans la séquence "vie quotidienne". Je ne t'aide pas beaucoup.

Et pour ma part cette année je l'ai isolé dans une courte séquence qui sera avant des vacances ; ça donne "hygiène / beauté / soins du corps" en gros, je vais traiter avec l'habillement, le maquillage, quelques textes sur la beauté féminine, etc., ce genre de chose. Avec pas mal d'iconographie, mon arme secrète (costumes faits maison), et la nouvelle policière "caedes in caldario" (Weblettres je crois). C'est une séquence fifille quoi, je me fais plaisir. Je mettrai à part dans la séquence de retour de vacances le reste de ce qui est classifié en loisirs : jeux, courses, etc.

En fait c'est un peu comme tu veux, fais ce qui te parle le plus : les deux choix me semblent pertinents.

Je fais une séquence sur les jeux à Rome (jeux du cirque, de l'amphithéâtre, du stade) et une sur l'eau à Rome dans laquelle je parle essentiellement des thermes, après avoir vu rapidement les aqueducs, les fontaines ...

Je fais moi aussi une séquence assez générale sur la vie à Rome (le forum, les rues, les thermes ; importance de l'eau à Rome : approvisionnement et usage), puis une autre sur les jeux à Rome (cirque, amphithéâtre, théâtre).

Je croyais, bêtement faut croire, que les loisirs font partie de la vie...

Ben oui c'est ça le truc Cripure!

Cripure a écrit:Je croyais, bêtement faut croire, que les loisirs font partie de la vie...

Je sais bien, Cripure Mais je ne veux pas faire de séquence à rallonge. Et, crois-moi, chacune des deux est plutôt longue.

Finalement, dans un souci d'équilibre des séquences, je vais inclure l'étude des thermes dans la séquence "vivre à Rome".

bon, j'ai un gros doute.

Dans quel ordre les Romains parcouraient-ils les Thermes ?

Pour moi, après avoir sué à la palestre (ou au sudatorium) , ils se rendaient dans le caldarium, puis tepidarium puis frigidarium.

Or dans mon nouveau manuel, je trouve : palestra / frigidarium / tepidarium/ caldarium puis bain revigorant dans frigidarium ou piscina de la natatio...


2 choix possibles ?

Je dirais comme toi.

vie sociale ? (car on y va pour rencontrer des gens...)

Violet a écrit:bon, j'ai un gros doute.

Dans quel ordre les Romains parcouraient-ils les Thermes ?

Pour moi, après avoir sué à la palestre (ou au sudatorium) , ils se rendaient dans le caldarium, puis tepidarium puis frigidarium.

Or dans mon nouveau manuel, je trouve : palestra / frigidarium / tepidarium/ caldarium puis bain revigorant dans frigidarium ou piscina de la natatio...


2 choix possibles ?

Pour être sûre, j'ai vérifié dans tous mes bouquins de civi, y compris dans un numéro récent de Géo histoire, et ça confirme ce que je pensais: apodyterium, sudatorium, caldarium, tepidarium et frigidarium, avec massage eventuel pour finir à l'unctorium. T'as raison Violet!

Ben c'est bien ce qui me semblait... Merci Audrey !

Mais le manuel des élèves ne dit pas la même chose... Le nouveau Hatier 4°... C'est dans un des documents de civilisation, près du schéma des thermes de Caracalla.

Je suis d'accord avec Audrey! C'est bizarre quand même Violet...

Alors, c'est p.25.

Un extrait d'un texte écrit par C.Huard : "En arrivant, ils déposaient leurs vêtements ds l'apodyterium, dans des casiers. Puis, chacun choisissait son parcours. Généralement, ils s'enduisaient d'huile et pratiquaient ds la palestra ou le gymnase différents sports ( la lutte, le maniement des armes, des jeux de balle...). Ensuite, ils se rendaient dans le frigidarium, ou directement dans le tepidarium , avant d'accéder au caldarium . (...) Enfin, ils prenaient un bain revigorant dans le frigidarium ou la piscina de la natatio."

Bon, je viens de relire un livre de Catherine Salles "L'antiquité romaine" chez Larousse.
Elle aussi indique l'itinéraire du plus froid au plus chaud...

Ben on dira qu'il y a une belle méga coquille boulette dans ton manuel...si même Hatier-les Belles Lettres fait des erreurs maintenant, où va-t-on? :lol:

Mais Audrey... Catherine Salles confirme !
Donc, je me demande si plusieurs itinéraires ne sont pas possibles.

Violet a écrit:
Donc, je me demande si plusieurs itinéraires ne sont pas possibles.

Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement! C'est un lieu de loisir ...

Dans Grimal, on trouve: apodyterium, tepidarium pour habituer son corps à la chaleur, sudatorium, nettoyage avec un strigile, puis rafraichissement dans la piscine d'eau froide. Sinon, G.-A. et M. Pauliat, Civilisations grecques et romaines, Ellipses, mettront tout le monde d'accord: "on choisit le type de bain que l'on désire selon ses goûts, son âge et son état de santé, mais le Romain aime faire alterner bain froid et bain chaud". Rassurés?

Merci pour ces précisions!

Bonjour,
Je déterre ce topic car je suis en train de construire une séquence sur les loisirs (thermes, théâtre, jeux). J'ai du mal également avec le parcours dans les thermes. Sur arrête ton char, une séquence sur les thermes comporte un document complémentaire indiquant de destrictarium : de quoi s'agit-il ? L'étuve est-elle systématique ? (mes recherches m'indiquent que non)

Franchement je crois qu'il ne faut pas trop se prendre le chou avec la question du parcours... Les premiers thermes (ceux d'Agrippa, avant l'inauguration de l'Aqua Virgo) consistaient uniquement en un sudatorium (que les Romains appelaient laconicum), alors que deux ou trois siècles plus tard avec la généralisation des thermes partout dans Rome les thermes étaient devenus un endroit où l'on allait passer la journée pour papoter en changeant de salle à son gré, avec parfois des thermes absolument géants.

Je ne crois vraiment pas qu'il y ait eu un parcours fléché avec les esclaves qui braillaient tous les quarts d'heure "tempus lapsum, changez de baignoire". Il faut regarder dans quel ordre les pièces sont construites à partir de l'entrée et du vestiaire mais de mémoire ça peut varier, notamment dans les villes où il fallait s'accommoder de la place qu'il y avait. Et non, il n'y a pas toujours de sudatorium

Pour le destrictarium, jamais entendu parler, mais destringo désigne l'action de se frotter avec le strigile, donc j'imagine qu'il s'agit d'un local prévu pour se décrasser dans les palestres.

Tu as des plans et des descriptions détaillées des différents thermes de Pompéi ici : https://www.arkadias.fr/termpomp.html

C'est bien ce que j'ai trouvé également pour ce mot, merci !

Je vais mentionner le "parcours-type", mais en montrant également que ce parcours s'adapte selon chacun, les lieux, les envies,...

Je souhaitais faire une séquence de realia sympa avant de finir l'lannée;.. si cela est utile...