Professeur Principal en CPGE

Bonjour à tous,

Apparemment les chefs d'E. peinent à attribuer la charge de PP en prépa.
Il est vrai qu'elle n'existe pas officiellement et n'est pas rémunérée. C'est vrai aussi qu'elle est sans limite, puisque rien n'est légalement fixé.
Tout se cumule et il serait intéressant d'observer comment cela se passe dans les différents lycées. Parce qu'on entend de tout et ça commence à interpeller.

Amis PP, est-ce que votre administration vous oblige à (pêle-mêle):

faire les colloscopes de la classe ? trancher quand deux collègues veulent coller au même moment ?
faire les classements pour les conseils de classe ?
remplir les appréciations générales sur les bulletins ?
convoquer et réorienter les élèves en perdition ?
Ramasser et transmettre tous les documents émanant de l'intendance, du secrétariat, de la vie scolaire ?
Rentrer avant la pré-rentrée pour constituer les classes de 1ère année ?
constituer les classes de 2e année en fin de 1ère année ?
Servir de médiateur en cas de pb de discipline chez les collègues, ou entre collègues et parents ?
organiser des réunions avec les collègues en plus des conseils classiques ?
Suivre et gérer Parcours Sup au fil de l'été ?
Assurer les relations avec les parents ?

... assurer aussi/plutôt d'autres tâches, non mentionnées ici ?

La question centrale reste d'ailleurs: sur quel texte pourrait-on s'appuyer pour recadrer un peu tout ça ?

Salutations à tous,
ProfPP

Pour les textes, aucune idée. Chez nous, il y a un PP mais on se répartit beaucoup les tâches. Donc pour tes questions:
- un collègue fait les colloscopes, on tranche entre nous si les horaires de colles posent problème.
- le PP fait les classements, remplit les appréciations générales, reçoit les élèves si nécessaire mais on partage beaucoup cette dernière tâche selon nos disponibilités et les matières concernées.
- les documents de la vie scolaire / administration sont distribués par des surveillants souvent, sinon mis dans le casier du professeur qui a le premier cours avec la classe.
- constitution collégiale de la classe de 2ème année. Pour la 1ère année, c'est l'administration.
- réunions sur propositions du PP ou d'un autre collègue qui l'estime nécessaire.
- partage des semaines de Parcoursup entre toute l'équipe l'été + un collègue qui se charge de la mise en route au début de la campagne.
On est sur un fonctionnement très collégial car il y a une bonne entente mais aussi parce que personne ne veut tout faire seul. On essaye de faire tourner les tâches régulièrement, de tenir tout le monde au courant par mail et d'être raisonnable. Le titre de PP est plutôt symbolique chez nous. Le pro nous donne quelques miettes d'HSE en fin d'année mais rien à voir avec une rémunération réelle.

Merci ! C'est intéressant comme expérience. Mais si on lit bien votre répartition, tout ceci reste collégial et dépend du bon vouloir des collègues. Ce qui est difficile, c'est de mettre la main sur un texte qui impose aux différents membres de l'équipe de partager le boulot. Sinon tout repose sur le PP. Quand personne d'autre ne veut mettre la main à la pâte, comment faire face aux demandes sans cesse croissantes de l'administration ?
Si quelqu'un a une réponse,...

Dire non? Dire qu'il n'y a aucun texte qui t'oblige à faire tout ça.

Je crois qu'il faut faire un tableau distinguer l'essentiel de l'accessoire, parmi la liste donnée plus haut. Et en effet poser des limites pour ce qui n'est pas essentiel au fonctionnement de la CPGE. Ce n'est certes pas simple car le rapport de force ne joue pas en faveur du professeur. Mais parfois, quand on dit non, et qu'on le justifie car on a d'autres choses à faire (copies, préparation de cours...), les gens se débrouillent autrement.

Et pourquoi ne pas faire tourner la charge de "PP" ? Si tu l'as fait plusieurs années, il me semble que tu dois pouvoir dire que tu passes la main ? Ce qui ne résoudra certes pas le problème venant de l'administration, mais aura au moins le mérite de te permettre de souffler, quitte à reprendre dans quelques années.

profPP a écrit:Bonjour à tous,

Apparemment les chefs d'E. peinent à attribuer la charge de PP en prépa.
Il est vrai qu'elle n'existe pas officiellement et n'est pas rémunérée. C'est vrai aussi qu'elle est sans limite, puisque rien n'est légalement fixé.
Tout se cumule et il serait intéressant d'observer comment cela se passe dans les différents lycées. Parce qu'on entend de tout et ça commence à interpeller.

Comme c'est une charge informelle, ses prérogatives ne sont pas définies et d'ailleurs, vu qu'elle n'existe pas, elle n'a pas plus de nom (chez nous, il n'y a pas de PP mais des PR, professeurs référents ou professeurs relais) que de rémunération (hormis en effet, un micro-reliquat recognitif d'1/2 ou 1 HSE en fin d'année).
Il y a des règles d'usage, qui reposent sur le consensus collectif des équipes. Des contraintes incontournables à traiter existent, avec pour contrepartie une autonomie de fonctionnement admise par l'administration, vu que les gens qui s'y collent, par sens des responsabilités plus que par zèle, sont sérieux et fiables et qu'il est de l'intérêt commun que tout se passe bien.
La fonction a toujours été pourvue dans nos différentes classes. A noter qu'elle ne peut pas tourner tant que cela, dans la mesure où les seuls profils adéquats sont ceux des professeurs de tronc commun, qui sont les seuls à voir les classes complètes. Le bail est donc assez durable. C'est un peu lassant à la longue, mais on peut aussi changer de niveau pour éviter la monotonie  .

profPP a écrit:Amis PP, est-ce que votre administration vous oblige à (pêle-mêle):

faire les colloscopes de la classe ? trancher quand deux collègues veulent coller au même moment ?

Ce n'est pas une obligation mais une nécessité pratique. Et ce n'est pas une tâche forcément dévolue au PR.
Notons que celui qui assume la corvée du colloscope ne maltraite pas l'organisation de ses propres colles . Il faut aimer jouer aux legos, mais celui qui s'y colle s'y retrouve donc, d'autant que ce qui marche pour l'un marche pour la plupart des autres. Le principe même du colloscope étant d'éviter les téléscopages dans l'intérêt des étudiants comme dans celui des profs, la rotation des groupes fait qu'il n'y a pas de conflit entre collègues à ce sujet, et qu'il n'y a pas lieu à arbitrage (sauf échange ponctuel de gré à gré pour telle ou telle cause fortuite mais là ça ne regarde pas particulièrement le PR).

profPP a écrit:faire les classements pour les conseils de classe ?

Curieuse idée. Pronotes calcule très bien les moyennes tout seul.

profPP a écrit:remplir les appréciations générales sur les bulletins ?

Non, pas chez nous. Le PA Prépas s'en charge lors des CC en fonction du tour de table.

profPP a écrit:convoquer et réorienter les élèves en perdition ?

Au cas par cas. Pas très fréquent, même s'il peut arriver d'admonester ou de conseiller tel ou tel en qualité de PR et donc au nom de l'équipe. Mais sinon tous les collègues non PR peuvent être eux aussi amenés à le faire dans le cadre de leur enseignement. Bref, la vie pédagogique courante. Par ailleurs, la Vie Scolaire n'est pas inerte.

profPP a écrit:Ramasser et transmettre tous les documents émanant de l'intendance, du secrétariat, de la vie scolaire ?

Éventuellement. Mais pas très courant et peu nécessaire : il faut bien que les délégués et les surveillants servent à quelque chose !

profPP a écrit:Rentrer avant la pré-rentrée pour constituer les classes de 1ère année ?

Oui, mais les PR de 1e année font ça va vite et sans souci : il suffit d'effectuer une ventilation équilibrée.

profPP a écrit:constituer les classes de 2e année en fin de 1ère année ?

Oui, juste après les CC. Négociation entre les PR de 2e année. Un peu de cas par cas, mais surtout une ventilation selon les spécialités pour équilibrer les effectifs. Là aussi, c'est bouclé assez vite.

profPP a écrit:Servir de médiateur en cas de pb de discipline chez les collègues, ou entre collègues et parents ?

En prépa ? Jamais entendu parler de problème collectif de discipline qui justifierait une telle intervention. Quant aux parents, nos étudiants sont pour la plupart majeurs en début de 1e année, et tous à la fin. On entrevoit donc leurs géniteurs surtout l'année d'avant aux JPO...

profPP a écrit:organiser des réunions avec les collègues en plus des conseils classiques ?

Certaines tâches d'organisation sont prises en charge par des collègues volontaires et pas spécifiquement par les PR. La plus notable et la plus lourde étant la préparation de la commission de recrutement où l'on étudie les dossiers de candidature Parcoursup (pour la 1e année).

profPP a écrit:Suivre et gérer Parcours Sup au fil de l'été ?

C'est le PA Prépas qui a les manettes. Mais en effet, les dossiers présentés lors de la phase de recrutement complémentaire sont transmis pour avis aux PR pendant une partie de l'été.

profPP a écrit:Assurer les relations avec les parents ?

Rarissime. Les étudiants sont généralement majeurs et autonomes. On les considère comme des adultes responsables (bon, j'admets que pour certains cette compétence est encore en voie d'acquisition !) et c'est avec eux qu'on traite.

profPP a écrit:... assurer aussi/plutôt d'autres tâches, non mentionnées ici ?

L'élection des délégués de classe. Mais ça ne traîne pas trop, surtout en 2e année : les heures de cours sont comptées.
La liaison avec le PA Prépas pour tel ou tel problème d'EdT ou cas individuel.

profPP a écrit:La question centrale reste d'ailleurs: sur quel texte pourrait-on s'appuyer pour recadrer un peu tout ça ?

Cf plus haut : il n'y en a pas. Mais encore une fois, il ne s'agit pas tant, dans mon ressenti en tout cas, d'une servitude imposée d'en haut que d'un rôle d'interface nécessaire à la bonne efficacité collective de l'équipe enseignante. Et à sa relative autogestion grâce à la confiance et la responsabilité mutuelles. Et si le job est un peu contraignant, il est tout de même intéressant.

A tout cela s’ajoute aussi le recrutement des élèves de 1ère année. Si cela se fait de manière collégiale, il reste que le PP procède souvent à un long travail de défrichage des dossiers, avant examen collégial.

Je suis PP pour une classe de prépa IEP, et honnêtement ça vaut bien, voire ça dépasse la tâche d’un PP de lycée. Je n’ai jamais compris pourquoi cette fonction n’était pas dûment indemnisée en CPGE (à part pour faire des économies...).

Nous nous partageons le travail, qui, effectivement, est très chronophage.

profPP a écrit:
Amis PP, est-ce que votre administration vous oblige à (pêle-mêle):

Notre direction actuelle ne nous oblige à rien, d'une part parce qu'elle sait qu'il n'y a pas de texte qui le lui permet, d'autre part parce qu'elle a l'intelligence de comprendre que ça se passe mieux par consensus et coopération. De notre côté, faire certaines choses nous-mêmes nous permet aussi de les faire comme on l'estime pertinent tout en faisant gagner du temps à tout le monde (c'est vrai en particulier pour les emplois du temps).

faire les colloscopes de la classe ?

Dans chaque classe il y a un préposé à la chose (pas forcément le professeur relai)

trancher quand deux collègues veulent coller au même moment ?

Je ne comprends pas en quoi ce serait un problème que deux professeurs collent en même temps. En définitive si problème il y a c'est le professeur de la discipline concernée qui fixe.

faire les classements pour les conseils de classe ?

Nous ne faisons pas de classements pour les conseils de classe ; au contraire nous demandons chaque année au secrétariat de supprimer moyennes générales et classements des bulletins.

remplir les appréciations générales sur les bulletins ?

Le PA a tenté une fois de nous demander de le faire ; on a expliqué qu'un regard extérieur était nécessaire.

convoquer et réorienter les élèves en perdition ?

On fait des entretiens collégialement. Si nécessaire le PA remet une couche.

Ramasser et transmettre tous les documents émanant de l'intendance, du secrétariat, de la vie scolaire ?

C'est la fonction principale du professeur relai chez nous.

Rentrer avant la pré-rentrée pour constituer les classes de 1ère année ?

Les classes sont constituées le jour de la rentrée, collégialement : le matin en plénière, les élèves remplissent une première fiche, ce qui permet de les répartir (notamment pour les contraintes de LV dans les edt) ; l'après-midi de la journée de rentrée se poursuit par classe.

constituer les classes de 2e année en fin de 1ère année ?

C'est le conseil de classe de chaque sup qui répartit ses élèves entre les classes de spé. Tout se fait collégialement.

Servir de médiateur en cas de pb de discipline chez les collègues, ou entre collègues et parents ?

Les parents ??? Les autres cas relèvent du PA et pas d'un professeur, fut-il référent.

organiser des réunions avec les collègues en plus des conseils classiques ?

Entre la cantine et les mails, on n'a pas besoin de ça. Si on a un cas un peu délicat sur lequel échanger, on s'entend pour manger à la même heure à la cantine tel jour ; on a rarement besoin de caler une réunion distincte.

Suivre et gérer Parcours Sup au fil de l'été ?

On a un spécialiste par filière (qui n'est d'ailleurs pas professeur référent).

Assurer les relations avec les parents ?

Mais qu'est-ce qu'ils viennent faire là dedans, les parents ?

Le truc le plus pénible, c'est que la direction tend à utiliser les professeurs relais comme intermédiaires pour diffuser des informations aux autres professeurs (c'est tellement dur de faire une liste de mail…).

Quand j'étais élève en CPGE voici ce que faisait notre PP :

faire les colloscopes de la classe ? trancher quand deux collègues veulent coller au même moment ? NON
faire les classements pour les conseils de classe ? OUI
remplir les appréciations générales sur les bulletins ? OUI
convoquer et réorienter les élèves en perdition ? NON. Il laissait faire.
Ramasser et transmettre tous les documents émanant de l'intendance, du secrétariat, de la vie scolaire ? OUI
Rentrer avant la pré-rentrée pour constituer les classes de 1ère année ? OUI
constituer les classes de 2e année en fin de 1ère année ? OUI
Servir de médiateur en cas de pb de discipline chez les collègues, ou entre collègues et parents ? NON
organiser des réunions avec les collègues en plus des conseils classiques ? OUI
Suivre et gérer Parcours Sup au fil de l'été ? NON, cela n'existait pas
Assurer les relations avec les parents ? NON (étudiants majeurs : aucune relation avec les parents)

Merci  pour toutes ces réponses. Sûr qu'on aurait pu ajouter aussi les trombinoscopes, et la récolte des notes et résultats aux concours pour les PP de 2e année.

Plein de petites variations, mais une seule réelle constante : le système D, ie "on partage on est dans le même bateau, etc..". Mais ça c'est au pays des licornes, non ? Les problèmes commencent quand personne ne veut se charger de rien. Et, là, apparemment, pas de texte, pas de critère... c'est à celui qui craque sous la pression des autres.
On est dans l'EN non ? on peut tb toucher son salaire sans être collégial et sans jamais être embêté.

Le colloscope, même topo: quand 2 (il suffit de 2) collègues exigent de placer tous leurs créneaux le même après-midi et que l'auteur du colloscope est censé ne pas placer plusieurs colles pour un élève le même jour, c'est le [modéré] : difficile de faire céder les uns et les autres, qui souhaitent réaliser eux-mêmes toutes leurs colles et ne pas se déplacer non plus un autre jour. Surtout si entre les deux colles il faut intercaler un temps de préparation, alors là tout coince. Du coup il faut mettre une limite, on joue au maître d'école qui sépare les petits coqs dans la cour et au final personne n'est content (quand on arrive à les faire céder...) et rien n'avance, donc du coup on ne peut pas avancer non plus dans notre boulot personnel.

Toujours à la recherche de critères pour recadrer tout ça avec des arguments légaux...

Merci à tous et bon courage pour la rentrée,
ProfPP

profPP a écrit:Sûr qu'on aurait pu ajouter aussi les trombinoscopes

Ça c'est le boulot du secrétariat… D'ailleurs ce n'est pas automatique, avec les logiciels de gestion de vie scolaire ?

Le colloscope, même topo: quand 2 (il suffit de 2) collègues exigent de placer tous leurs créneaux le même après-midi et que l'auteur du colloscope est censé ne pas placer plusieurs colles pour un élève le même jour, c'est le [modéré] : difficile de faire céder les uns et les autres, qui souhaitent réaliser eux-mêmes toute leurs colles et ne pas se déplacer non plus un autre jour.

Dans ces cas là on fait un rapport de la situation au proviseur(-adjoint) avec l'ensemble de l'équipe en copie : réglementairement, c'est à la direction du lycée de faire le colloscope ; celui que les collègues mettent en place n'est en fait qu'une proposition que le chef valide, souvent implicitement ; s'il n'est pas possible de formuler une telle proposition de façon consensuelle, c'est à lui en sa qualité de supérieur hiérarchique de vous tous de trancher. En option, on peut commencer par rappeler ça aux collègues, ce qui peut avoir pour effet de les faire revenir à des dispositions plus conciliantes.

Bien entendu, comme professeur, il faut absolument refuser de trancher pour un collègue et contre un autre, dans aucun domaine ; ce n'est pas notre fonction. Du reste c'est valable dans le secondaire aussi : le professeur principal, même officiel, n'est pas un supérieur hiérarchique de ses collègues.